三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww
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1それでも動く名無し
2023/06/22(木) 18:24:54.98ID:lmQvjb+H0 馬超
652それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:43:29.88ID:3OC4m5vE0653それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:43:39.01ID:f+jN70/e0 諸葛亮がageられてたのって忠義ある有能だからってより晋成立の正当性が無さすぎるから司馬懿凄かったおかげで徳で国が興ったんだって言いたいがために対戦相手の諸葛亮もageられてるんだよね
結局正当性の無さが一生付き纏って晋滅んだけど
結局正当性の無さが一生付き纏って晋滅んだけど
654それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:43:44.61ID:/65YC56Ma >>642
皇族のババァ押し付けられたぞ
皇族のババァ押し付けられたぞ
655それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:43:44.98ID:IMf/oaHTd 趙雲は盛りすぎやけど長板とか演義のハイライトの一つやしな
656それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:44:33.25ID:9R6DPCqsp でも司馬懿含めたら魏の人材が優秀ということになるね
657それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:44:43.84ID:vdfydi91p 劉備軍
1巡目 諸葛亮
2巡目 龐統
3巡目 法正
4巡目 馬良
ドラフト太郎の採点が楽しみや
1巡目 諸葛亮
2巡目 龐統
3巡目 法正
4巡目 馬良
ドラフト太郎の採点が楽しみや
658それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:45:03.70ID:zT1edNbb0 実は何進が宦官と士大夫層、太学閥の仲を取り持ってたのかも知れない
659それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:45:07.48ID:UWnpy0Ez0 曹操も袁紹も劉備も歳取りすぎてた
30代までに決着つけんと中々厳しい
黄巾の乱が10年早かったらまた変わってたやろな
30代までに決着つけんと中々厳しい
黄巾の乱が10年早かったらまた変わってたやろな
660それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:45:30.43ID:+f0hnaKI0 息子がダメなら君が国を奪ってもいいからね
これ言外の圧なんやろうけど普通に乱命だよな
これ言外の圧なんやろうけど普通に乱命だよな
661それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:45:31.66ID:duw5rhGD0 結局何で死んだねんってやつら
多分今で言うと過労死よな
多分今で言うと過労死よな
662それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:45:37.66ID:0GmpQXb80 魏は曹操とかいう人材マニアと荀彧とかいう天才スカウトのマリアージュがあったから仕方ないね
663それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:45:44.03ID:86/Qgt9GM ワイ賢人、曹操殿の鶏肋の意味を一人だけ理解して撤退の準備を独自に進める模様
664それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:45:53.39ID:/6UywgHA0 >>654
せめて若い子上げようよ・・・
せめて若い子上げようよ・・・
665それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:46:00.45ID:2BzJZ1so0666それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:46:03.78ID:vdfydi91p >>660
本当に息子がどうしようもないボンクラだったとき頭抱えたやろな
本当に息子がどうしようもないボンクラだったとき頭抱えたやろな
667それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:46:04.59ID:9lwqBTwUd668それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:46:20.04ID:+f0hnaKI0669それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:46:31.13ID:fw8IdnCQa 冒頓単于「漢を嬲ったぞ」←人気
劉聡「西晋潰したぞ」←イマイチ
なぜなのか
劉聡「西晋潰したぞ」←イマイチ
なぜなのか
670それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:46:41.10ID:kZO05tarp 三国志を語れ
「蜀は土地がさー」
「魏は人材さー」
呉は?
「…暗君がね?」
「蜀は土地がさー」
「魏は人材さー」
呉は?
「…暗君がね?」
672それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:46:52.60ID:Ab7R5ySKa 曹操は袁紹との戦いで時間取り過ぎたわ
統一妨げたのは劉備より確実に袁紹
統一妨げたのは劉備より確実に袁紹
673それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:47:03.87ID:mG55MQoSM674それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:47:07.56ID:vdfydi91p >>663
先輩が辞めたくなりますよ〜部活〜って言ってても勝手に退部届出したら怒られて掘られるだろ
先輩が辞めたくなりますよ〜部活〜って言ってても勝手に退部届出したら怒られて掘られるだろ
675それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:47:24.28ID:rxXxazum0 >>664
子供が出来たら後々問題になるやろ
子供が出来たら後々問題になるやろ
676それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:47:29.19ID:9lwqBTwUd677それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:47:33.88ID:aiXPqiXwa スリーキングダムの序盤しか見たことないけど
あれの曹操の中間管理職立ち位置癖になるわ
劉備はスカしたやな奴でなんなら自分のこと漢の末裔やと思い込んでるやばい人に見える
あれの曹操の中間管理職立ち位置癖になるわ
劉備はスカしたやな奴でなんなら自分のこと漢の末裔やと思い込んでるやばい人に見える
678それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:48:32.31ID:u2Loc8ABr >>647
近所の婆ちゃんは家を追い出されて困ってた俺に飯を恵んでくれた!大金あげちゃう!
股潜りさせたチンピラはムカついたけど俺に我慢を教えてくれた!官職をあげちゃう!
居候先の夫婦は俺がぐうたらしてただけで飯を出してくれなくなった。小銭をくれてやるから帰れ
最後の言葉を言う時絶頂してそう
近所の婆ちゃんは家を追い出されて困ってた俺に飯を恵んでくれた!大金あげちゃう!
股潜りさせたチンピラはムカついたけど俺に我慢を教えてくれた!官職をあげちゃう!
居候先の夫婦は俺がぐうたらしてただけで飯を出してくれなくなった。小銭をくれてやるから帰れ
最後の言葉を言う時絶頂してそう
679それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:48:34.10ID:mG55MQoSM 不仁不考って今で言うどれくらいやべーやつの扱いなんやろな
680それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:48:48.76ID:rxXxazum0681それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:48:53.33ID:/6UywgHA0 曹操と袁紹が若いころ一緒に花嫁泥棒で遊んでいた話あるけど
やっぱ泥棒した花嫁レイプしたんかね
してたらちょっとがっかりやわ
やっぱ泥棒した花嫁レイプしたんかね
してたらちょっとがっかりやわ
682それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:49:13.49ID:+vq40Nl90 三国志は中国にたまに出てくる頭がぶっ飛んでおかしい奴が出てこないからバランス取れてるんだよな
683それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:49:21.84ID:YQ7ipWjW0 王元姫が週一で戦死するのは史実?
684それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:49:25.27ID:aMr1ADLNM >>680
最終的に泣きながら玉璽投げつけたからな
最終的に泣きながら玉璽投げつけたからな
685それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:49:30.88ID:EJ+I7Voua スリーキングダムの陳宮とかいう主人公
呂布とかいう恋愛脳おじさんに振り回されてて可哀想だった
呂布とかいう恋愛脳おじさんに振り回されてて可哀想だった
686それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:49:34.70ID:vdfydi91p >>680
ゲームのグラだとブチ切れて玉璽叩きつけてる顔なんだよな
ゲームのグラだとブチ切れて玉璽叩きつけてる顔なんだよな
688それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:49:42.47ID:XH2C50Jc0 後の時代見てると基本的にこの時代の武将全員盛られてる感あるわ
689それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:50:02.52ID:rXcE2tGod 魏は大企業病だろ
天下ほとんど取っちゃったから将軍たちもリスク犯すよりいかに失点せずに体制内で出世するかを目指す
特に曹操死んでカリスマも失われたあとは
本気でやる気出すのは鄧艾とか鍾会みたいな社会不適合者だけや
天下ほとんど取っちゃったから将軍たちもリスク犯すよりいかに失点せずに体制内で出世するかを目指す
特に曹操死んでカリスマも失われたあとは
本気でやる気出すのは鄧艾とか鍾会みたいな社会不適合者だけや
690それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:50:27.70ID:noRB3R10p 初めて演技読んだワイ「孔明すげぇ!」
史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ!」
今ワイ「諸葛亮すげぇ…」
これが現実
史料読み出したワイ「なんやこいつクソ雑魚やんけ!」
今ワイ「諸葛亮すげぇ…」
これが現実
691それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:50:28.63ID:glLfIF/7p >>682
董卓はその枠やないのか
董卓はその枠やないのか
692それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:50:30.06ID:KO3CB4Ptr 大国なのに攻めきれ無かった魏は無能みたいに言われるけどぶっちゃけ当時の軍の規模考えたら遠征側クッソ不利だししゃーない面も有るやろ
特に呉なんか普段は統率ガバガバだけど防衛戦に関してはちゃんとガチって来るし
特に呉なんか普段は統率ガバガバだけど防衛戦に関してはちゃんとガチって来るし
693それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:50:48.16ID:u2Loc8ABr 諸葛亮は軍人としては平凡っていうけど
夷陵で大敗して滅亡待ったなしの国を建て直して
大兵力で出兵できるようになっただけでもヤバいし
第一次北伐は割とガチで成功してたら魏もピンチだったやろ
夷陵で大敗して滅亡待ったなしの国を建て直して
大兵力で出兵できるようになっただけでもヤバいし
第一次北伐は割とガチで成功してたら魏もピンチだったやろ
694それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:50:51.08ID:ZIS67Tfw0 他の時代って異民族に好きにされとるのに曹操は万里の長城乗り越えてボコカスに叩いてるやん
695それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:50:57.39ID:ONvUCQAx0 >>683
兄弟喧嘩を辞めてねって泣きながら死んだけど守られんかったから半分史実や
兄弟喧嘩を辞めてねって泣きながら死んだけど守られんかったから半分史実や
696それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:51:05.00ID:glLfIF/7p >>692
司馬懿「遠征なんか簡単やろ、甘えんな」
司馬懿「遠征なんか簡単やろ、甘えんな」
697それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:51:19.12ID:eSeMhW5k0 >>690
みんなが通る道やな
みんなが通る道やな
698それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:51:20.02ID:ND/HfYxQ0 反三国志の馬超
699それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:51:20.24ID:X1kLOYAQa 光栄三國志で
新野一城に人材がトッポみたいに詰まってるの好き
新野一城に人材がトッポみたいに詰まってるの好き
700それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:51:51.47ID:Q66r246U0 >>689
その後の杜預や王濬も性格面で悪いエピソードある人たちやしそうかもしれんな
その後の杜預や王濬も性格面で悪いエピソードある人たちやしそうかもしれんな
701それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:51:52.27ID:UWnpy0Ez0 >>680
後の歴史知ってるから荀ケとか曹節の忠誠は理解難しいけど
漢の皇帝は特別やったと思うで
王莽が簒奪して失敗した歴史があるから皇帝に取って代わるなんて考えられんかったんやと思う
簒奪を当たり前にしたのは曹丕からやし
後の歴史知ってるから荀ケとか曹節の忠誠は理解難しいけど
漢の皇帝は特別やったと思うで
王莽が簒奪して失敗した歴史があるから皇帝に取って代わるなんて考えられんかったんやと思う
簒奪を当たり前にしたのは曹丕からやし
702それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:51:58.23ID:61hU6FZ70 董卓は蕭何なき後ずっと空席だった相国の位を持ってるんだから漢の英雄だぞ
703それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:52:11.00ID:aMr1ADLNM704それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:52:19.33ID:rxXxazum0705それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:52:19.37ID:0GmpQXb80706それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:52:27.94ID:RIVxHNc/0 >>699
なるべくはやくとりにいくと楽
なるべくはやくとりにいくと楽
707それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:52:28.34ID:u2Loc8ABr709それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:53:27.28ID:aMr1ADLNM710それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:53:31.40ID:Fwx0u+BT0711それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:53:34.93ID:k2w49F2Ep >>707
でも髪の毛剃ってたら信じてまうやん
でも髪の毛剃ってたら信じてまうやん
712それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:53:40.70ID:ND/HfYxQ0 三国時代って中国の人口が一番減った最弱の時代らしいな
714それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:54:38.72ID:d8/LO+2p0 >>709
全身ズタボロになるまで鞭打ちされた先輩に比べたらぬるくない?
全身ズタボロになるまで鞭打ちされた先輩に比べたらぬるくない?
715それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:56:11.05ID:k2w49F2Ep716それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:56:12.89ID:Rj5AN7G5a 劉備をつまんねー聖人君子に描くのは勿体無いわ
あの腹黒野郎はちゃんとクソ野郎として描いた方がゼッテー三国志はおもろくなる
あの腹黒野郎はちゃんとクソ野郎として描いた方がゼッテー三国志はおもろくなる
717それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:56:31.50ID:fPP9JEf30 あぼーんになってるレス何個かあってソガイでも書き込んでるのかと思ったらスクリプト対策でNGにしとる璽が使われてたからで草
NGにすると三国志スレで玉璽が見れんくなるって危惧されとったけどホンマやったわ
NGにすると三国志スレで玉璽が見れんくなるって危惧されとったけどホンマやったわ
718それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:01.56ID:aMr1ADLNM >>717
レガリアって書いた方がええか
レガリアって書いた方がええか
719それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:27.74ID:7HL9krPhp 玉璽って今でもあるの?
キンペー持ってんの?
キンペー持ってんの?
720それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:28.78ID:Q66r246U0 >>716
関帝様マンセーのためやからしゃーない
関帝様マンセーのためやからしゃーない
721それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:32.48ID:t4VETPch0 官渡の戦い以降は消化試合ってマジなん?
だとしたら劉備とか孫権が国作って必死こいてたのはなんやったんや
だとしたら劉備とか孫権が国作って必死こいてたのはなんやったんや
722それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:36.41ID:c+Zj0TNFM 白起王翦李牧項燕と比べたら三国志の連中って雑魚なん?
723それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:37.28ID:u2Loc8ABr >>715
曹休「失敗したのはカキのせい!こいつのせいなのぉ!しね!」
曹休「失敗したのはカキのせい!こいつのせいなのぉ!しね!」
724それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:37.84ID:NVx05YrP0 ???「劉禅は実は有能だった!w」
一理あるんか?
一理あるんか?
725それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:41.92ID:9lwqBTwUd 魏の人材がしょぼい事もだいぶ知れ渡ってきたよな
726それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:57:54.45ID:86/Qgt9GM 曹操にしろ司馬懿にしろ本人自体は禅譲させてないで二代目が禅譲させてるよな
727それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:58:14.15ID:rPMST+IuM >>689
ベルセルクのワイアルドみたいな奴やったんやろな
ベルセルクのワイアルドみたいな奴やったんやろな
728それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:58:21.38ID:ZIS67Tfw0 司馬昭と賈充の手により魏の皇帝は殺されました
ワイ「はえ~流石賈クのガキまっくろくろすけやなぁ」
賈充は賈キの子です
ワイ「ファッ!?だれや!?」
わかる奴おる?
ワイ「はえ~流石賈クのガキまっくろくろすけやなぁ」
賈充は賈キの子です
ワイ「ファッ!?だれや!?」
わかる奴おる?
729それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:58:29.07ID:E+cmCZRr0730それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:58:37.62ID:9lwqBTwUd >>723
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なw
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なw
731それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:58:51.07ID:UWnpy0Ez0 >>724
有能は間違っても無いな
有能は間違っても無いな
732それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:59:10.44ID:7HL9krPhp >>728
成済がやりました
成済がやりました
733それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:59:16.06ID:/65YC56Ma >>726
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで
734それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:59:17.39ID:fPP9JEf30 >>718
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ
735それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:59:27.35ID:u2Loc8ABr736それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:59:27.54ID:AhA/2RHE0737それでも動く名無し
2023/06/22(木) 20:59:51.07ID:oNdl6t18r 劉備やろ
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする
738それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:00:11.79ID:pea4iC9W0 過大評価と言うと
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね
739それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:00:20.59ID:+f0hnaKI0 曹丕「なぁ…パッパあんなブサイクに妹を嫁がせるのやめへん?」
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ
740それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:00:24.38ID:u2Loc8ABr >>724
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無
741それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:00:26.39ID:fPP9JEf30 >>728
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ
742それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:00:36.37ID:ZIS67Tfw0 >>732
これで殺されるの可哀想
これで殺されるの可哀想
744それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:00:56.60ID:eSeMhW5k0 >>728
賈逵やな
賈逵やな
745それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:00.14ID:Ol332h/m0 >>400
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう
746それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:26.05ID:uYy/HwcZa 張飛とかいう名前だけは知れ渡ってるけど何をしたのかよく知られてない奴
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう
747それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:28.77ID:7HL9krPhp 劉備は劉協に愍帝って諡してるあたり舐め腐ってるのが隠せてないよな
748それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:30.89ID:Q66r246U0 >>743
蕭何曹参董卓が漢の相国やな
蕭何曹参董卓が漢の相国やな
749それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:32.53ID:u2Loc8ABr 能力はともかく正史で人格最低なのは曹丕で確定やろ
750それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:47.47ID:Fwx0u+BT0751それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:54.96ID:f+jN70/e0 劉禅への誤解
何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった
劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね
何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった
劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね
752それでも動く名無し
2023/06/22(木) 21:01:57.60ID:O5Y6Zvnar >>716
劉備を聖人化すると一番面白い流浪時代~蜀建国までの畜生エピソードを適当に流すか劉備の人徳で土地を譲って貰ったみたいなクッソ無難な話にしかならんのが悪い
劉備を聖人化すると一番面白い流浪時代~蜀建国までの畜生エピソードを適当に流すか劉備の人徳で土地を譲って貰ったみたいなクッソ無難な話にしかならんのが悪い
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