三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 18:24:54.98

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:29.07

>>591
傲慢ではあったろうが、悪いって言われる程では無いな
悪いって言ったら関羽とか張飛のほうが悪い
エピソードの多さによるところではあるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:37.62

>>723
こいつが層の厚いらしい魏の人材の武官のトップという事実なｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:58:51.07

>>724
有能は間違っても無いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:10.44

>>728
成済がやりました

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:16.06

>>726
司馬懿の場合は曹丕曹叡が早死しなければ魏の忠臣で生涯終わってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:17.39

>>718
レガリアの方が知名度無いし気にせんでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:27.35

>>721
魏を打倒して漢を再興するのが国是な蜀はともかく
呉は長江から南が安泰ならそれでOKで
天下統一なんて考えてなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:27.54

>>57
何度も裏切ってるちんきうも悪いよ
そらこの策に反対されるよ
最期は泣けたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 20:59:51.07

劉備やろ
正史だと自ら督郵を叩きのめし自分は裏切りまくりなのに呂布が曹操に命乞いしてるときに董卓と丁原のことを思い出せとか言って殺させてる
まあこっちのほうが魅力ある気もする

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:11.79

過大評価と言うと
龐統は結局「凄いらしい」だけで実績ゼロだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:20.59

曹丕「なぁ…パッパあんなブサイクに妹を嫁がせるのやめへん？」
対立勢力の四友だったとしてもティギーどんだけブサイクだったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:24.38

>>724
有能では断じてないけど暗君にすらなれない虚無

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:26.39

>>728
ワイは賈南風が賈クの子供か孫かと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:36.37

>>732
これで殺されるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:38.66

>>702
曹参か誰かもう一人いなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:00:56.60

>>728
賈逵やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:00.14

>>400
関ヶ原ですら定説は間違いだらけらしいしそんなもんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:26.05

張飛とかいう名前だけは知れ渡ってるけど何をしたのかよく知られてない奴
パワハラが原因で部下に殺されたエピソードぐらいしか知られてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:28.77

劉備は劉協に愍帝って諡してるあたり舐め腐ってるのが隠せてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:30.89

>>743
蕭何曹参董卓が漢の相国やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:32.53

能力はともかく正史で人格最低なのは曹丕で確定やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:47.47

>>721
消化試合にさせなかった事やろ
事実曹操は統一出来ずにただの地方の短命王朝で終わってしまったからほかの時代の英雄に比べるとだいぶ格下になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:54.96

劉禅への誤解

何もしてない→別にそんなことはない
やる気がなかった→劉禅自体の政治基盤が弱いから黙ってただけで北伐反対派のヒイが死んだ後は北伐賛成派の陳シと姜維を採用して本人も北伐する気満々だった
黄コウを重用してた→そもそも黄コウは劉禅が北伐反対派の官僚派閥と戦うための政治基盤として宦官を用いていただけで悪さをしたという記録はない
なぜ悪く思われているのか→前提として晋の歴史書で北伐賛成派を持ち上げることは出来ない(諸葛亮や姜維の批判がされている点もここ)
そして北伐賛成派だった劉禅を支えた陳シや黄コウなどの派閥は陳寿などがいた北伐反対派の官僚派閥と仲が悪かった

劉禅としては若くして継いだせいで大した基盤もなく内部も完全に派閥が分かれてた中でまあまあやってた方やと思う
まあ少なくとも三国時代になってからならかなりマシな方の王やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:01:57.60

>>716
劉備を聖人化すると一番面白い流浪時代～蜀建国までの畜生エピソードを適当に流すか劉備の人徳で土地を譲って貰ったみたいなクッソ無難な話にしかならんのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:03.28

>>724
宦官重用の時点で話にならん無能や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:13.31

陸遜←うおおおお
陸抗←かっけえ...
陸機←うーんこの

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:30.04

>>701
まぁ日本で言えば今の天皇を廃して上司を天皇に即位させるってことだもんな
確かに厳しいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:02:44.56

>>754
陸胤「おちんちんびろーんwww」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:09.02

>>733
結局曹家夏侯家とは上手くいかんやろうから遅かれ早かれ司馬家のクーデターはあったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:18.56

>>744
賈逵は有能だったけど周りとよく揉めてたみたいだし癖のある性格だったみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:31.68

>>701
荀彧は曹操に付き従ってた頃は、漢を復興させる気はゼロですって感じで活動してるけどね

おそらく荀彧は、曹操を新たな皇帝にした王朝を創始するつもりで、自分やその他の儒教を行動理念にする名士が多く政治に参画する体制を考えていたけど、
曹操は儒教支配を実は嫌っていて、荀彧の目指す世の中にする気がないって分かった時点で、荀彧と曹操は溝ができたんだと思うよ

でも荀彧自身は多くの名士を曹操に推挙してきたのに、いずれは使い捨てにされるわけだから、名士達に顔向けできないって思って自分が関わった文書は全部捨てて自殺した

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:32.75

後漢末期の武将ってなんか過小評価されてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:03:41.30

>>756
それで勝てたのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:09.43

趙うんこ龍しかおらんやろ
盛られすぎだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:11.09

ワイ公、部下の見舞いを箱に入れ忘れる痛恨のミス

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:31.52

魏への禅譲もそだし一応魏の最後の皇帝も殺されはしなかったんだけどそれがぶっ壊れてから皇族に産まれたら地獄と隣り合わせな時代やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:31.48

>>751
こいつ結局諸葛センみたいな口だけのカスのさばらせた張本人やしやったことといえば後宮拡張しようとして叱られるだけやし無能には違いないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:32.25

夏侯覇の亡命って菅野がFAで阪神行くみたいなもんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:37.25

>>754
司馬穎「陸機か…外様だし特に実績はないけど洛陽攻めの総司令官にしたろ！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:04:47.78

曹操「鶏肋！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:01.10

>>752
演義「賄賂を要求して拒否したら罪を捏造しようとした役人を張飛がしばいてしまったので逃走した」

正史「役人が挨拶しに来なかったからムカついた劉備が役人をしばいて逃走した」

えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:13.81

>>738
そもそも伏龍鳳雛ってのを誰が評価つけたかというと…
もろに諸葛亮龐統の縁者だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:51.54

>>725
親族で固めすぎてたからな
司馬懿がクーデター起こしたのも曹一族がやりたい放題やってたからだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:56.40

>>657
4巡目は呉懿
5巡目は李厳
6巡目は黄権
7巡目は蒋琬
8巡目は李恢
9巡目で馬良ぐらいやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:05:59.15

>>770
西谷が藤浪をベタ褒めしたようなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:06:18.05

>>769
古今東西その筋が挨拶にこだわるのは変わらんのやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:06:18.67

パパス見たいな三国志キャラっておらんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:06:50.41

>>775
司馬懿

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:00.15

>>657
五胡十六国ドラフト楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:01.06

劉禅は孔明の信頼エピソードこそあるけど他の臣下からの評価が皆無なのがガチでやばいっぽくて本当はどうかはともかく話盛りやすいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:11.38

厳顔はめっちゃ盛られてるよな
主に年齢が
黄忠との老老コンビ（60と20代）

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:44.41

>>756
趙氏貞「みんなー！！あーしについといでー！！」フェロモンむっわぁ！！ムチぃ！ムチムチぃ！！

陸胤「アイツ実は処女やな」

陸胤「ほれ」ボロンッ

趙氏貞「えっ！？ちょっ！？な、何見せてんのよ！？もー！！やだー！！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:47.29

僕将、発注ミスで納期に間に合わないので呉軍が攻め立てきたことにするファインプレー

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:58.07

>>773
西谷ならまだ公平や
藤浪の親戚のおっさんが「この子凄いですよ」的な

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:07:58.08

ぶっちゃけ司馬懿って諸葛亮にボコられまくってない？
上陽攻めがヤバいくらいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:03.02

>>724
部下「魏が軍備を整えています！おそらく蜀攻めの準備です」
劉禅「占いで攻めてこないって出たから心配しないでいーよ」

一理あると思うか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:33.57

演義南蛮遠征のアトラクション感すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:40.18

>>778
後宮を増やしたいんやけど…
は?(威圧)

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:44.67

？？？「うーん、もう死ぬけど言うわ、お前は曹丕の十倍才能あるで！」
？？？「曹丕？曹操の完全劣化だよね」
？？？「短期で小さくて誠意のない男」

あのさあ？お前ら言い過ぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:08:45.96

末期蜀軍で打線組んだら悲惨なことになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:09:20.66

劉備が「息子が無能なら諸葛亮が国を継げ」と遺言したの

「いやいやそんな畏れ多いです」という言葉を引き出すためのブラフなのか
息子に愛情がなくてどうでも良いと思ってたのか
どうせこの国は終わりだからヤケになったのか

どんな気持ちだったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:09:32.17

>>785
入蜀後ってこれと漢中攻略即位くらいしか楽しい所無いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:09:40.20

>>705
弱かった蜀兵を最後は互角以上に戦えるようにしたらしいもんな
ただ国力の低い蜀が一度大敗すると蜀滅亡に繋がるから奇策用いず正攻法に終始したのもしゃーないと思うわ
内政も軍事も司って更には数多の発明して劉備の意思継ごうとしたんやから全て蜀に捧げたんやろなあと考えるとほんま惹かれる名宰相やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:09:43.11

>>785
好きな武将死んでくのつらくて羅貫中がギャグ路線に走った感

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:09.10

気づいたら死んでる馬超一択やろこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:13.29

>>788
4　(投)　黄コウ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:20.12

>>780
civ6だと趙はおっぱい普通だし
敵に回すと割とめんどくさい思考ルーチンで嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:22.41

>>712
流民多過ぎて課税対象となる定住民が少なかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:24.03

>>788
関羽や張飛の子孫で盛るからへーきへーき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:30.49

>>788
1番センター廖化や！

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:32.59

>>789
一つ目と三つ目やと思う
あの状況はもう絶望的や、たまたま曹丕が呉を優先して攻めてくれたから国が存続しただけで
いつ滅んでもおかしくない状態やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:36.40

タイマン最強の武将って誰なんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:39.33

>>789
そうだよ

わざと言ったんだよ

簒奪させないために

一緒に側にいた李厳はその証人役として呼ばれたんやと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:10:41.07

>>783
司馬懿も実際に呉や蜀を攻めてまともに勝ったことが無いのは他の魏の奴らと同じやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:11:17.86

>>788
羅憲はコンバートで覚醒しそう
なおチーム

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:11:22.45

劉禅が数少ない主体的に動いたエピソードが
失言王の李バク処刑

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:11:27.30

閻宇とかいう黄皓に推薦されただけでワイロ送ったんやろなぁと思われてる人

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:11:33.71

典韋とキョチョは全く盛られていなくて逆の意味でビックリする

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:11:50.74

諸葛丞相って中日与田みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:11:53.19

曹丕はまあ曹操が後継者迷っただけあるな
当時基準でも性格悪いのは致命的や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:12:34.06

鄧艾「ぼぼぼ僕は、ちち地図がみみ見たいんだな。ち地図っていいなぁー、たた楽しいなぁー」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:12:40.07

ただ単に性格悪いだけの無能なら処せば終わりだけどクッソ有能で性格最悪って始末に負えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:13:09.70

蜀地味武将ランキングだと王平が上位に来そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:13:20.27

>>809
鍾会「なんか変なこと言ってるから裏切ってますよこいつ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:13:42.71

>>765
諸葛センが有能か無能かは分からんけど当時は北伐派と荊州落とせ派と何もするな派で政治闘争してたんや
姜維や陳シは国是だから北伐派
諸葛セン含めて荊州派閥生まれの二世たちは東伐派
主だった官僚は非戦派
こいつらでバラバラの出身や派閥を睨み合いさせてたんや
本人の家格もあるけど完全に排したらそれこそバランスが崩壊してた訳やし
そうやって政敵を無理に排そうとした結果が魏や呉だと考えたら言われてるほど無能とは思わんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:13:48.36

董卓

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:13:48.95

>>45
陳珪陳登とかいう徐州ガチ勢親子

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:13:49.35

>>809
こんなのがこの時代最高クラスの登山家だなんて

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:03.35

>>808
于禁をいじめた記録はないぞ

于禁は自分にも厳しすぎるからそれで弱ってっただけ
あと虞翻に煽られすぎて心壊れた

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:03.83

>>802
でも一国を滅ぼして王を殺したからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:10.69

王平は末期蜀のエースだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:24.43

>>811
馬謖の暴走を止められなかった悲劇の武将

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:27.21

>>812
ひでぇw

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:34.73

曹丕が作ったシステムで司馬懿が力つけたんだから皮肉なもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:36.16

諸葛亮とかが持ってる扇子からビームが出たりするのって、あれは史実？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:14:58.12

魏のキチガイアンチって蜀には触れないんだよね
大好きなしゅーゆたまを手込めにした諸葛亮がいるから笑

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:15:00.62

>>808
曹丕「劉備は戦下手」
なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:15:11.35

>>321
そらそうよ
岳飛がおったら簡単に統一しとるで
内政の曹操で盤石
軍事の学費や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:15:30.54

南蛮の池の水

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:15:37.61

>>823
それを完全に否定する一次資料はないから
もしかしたらあったのかもしれない