三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 18:24:54.98

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:18:09.08

袁紹は最近評価が変わって
優柔不断→派閥が力を持ちすぎないようにあえて色々な意見を取り入れた

元々の地盤が中央集権できてなくて苦肉の策やったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:18:12.91

>>840
でもお前ら太鼓叩けないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:18:18.78

曹丕と曹叡まではちゃんと忠臣してたから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:18:25.36

劉備と韓信
始皇帝と王翦
朱元璋と徐達
毛沢東と周恩来

みたいな最強タッグ的なのが三国志だとないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:18:54.80

>>832
司馬幹という稀にまともになる変人

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:01.91

>>843
服を脱ぐだけならいつでもいけるんやけどなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:07.45

>>811
漢中太守という大任ポストについて地味って
このポストはエースで4番ぐらいの立ち位置や
前任は劉禅の岳父呉懿やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:09.49

>>839
火の玉を出したり嵐を起こしたり出来たらしいな
ソースは決戦2

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:13.45

>>839
そこいらに在野の仙人がウロウロしとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:21.00

>>813
派閥争いのままに腐敗しまくった中央政府作ってる時点で無能だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:35.66

>>845
孫権と酒

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:35.86

>>845
水を得た魚があるやん！

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:38.39

>>844
こいつらがとっとと病死するのが悪いよね隙を見せたらそりゃね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:52.92

>>845
孫策VS周瑜

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:52.94

>>822
曹操が曹植を跡継ぎにしようかと考えていたのは、曹丕が嫌いとかではなく、曹丕には名士層が多く着いていたから
儒教支配を脱却して君主権の強化を図りたい曹操は自分が起こした建安文学と唯才主義で人物を登用して政権を固めたかった
そんで曹植には文学者が多く付いた
だから曹植を跡継ぎにしようかと考えた

でも袁紹の例を賈クから言われて曹丕にした
それから後の司馬氏の台頭を見ると曹操の危惧は当たっていたわけだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:19:58.40

>>848
張飛おるのに魏延を開幕投手に抜擢したら怒られそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:13.81

>>385
？？？「魏の諸葛家が1番ハズレやねw」

なおそんなことはない模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:19.88

>>848
蜀漢建国後の功績なら諸葛亮姜維に次ぐレベルやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:27.57

>>845
始皇帝て大好きな若手の尻拭いを爺さんの王翦にやらせてただけやん
始皇帝のタッグて李斯のイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:34.10

蜀末期に関してはもはや真面目に戦争する気が有るのが姜維一派ぐらいで他はのらりくらりと滅亡まで時間稼ぎぐらいの動きだし晋としても蜀と劉禅を良く書くわけにもいかんからその辺は話半分で聞くべきや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:35.54

>>842
冀州は元々の地盤じゃないから派閥争いが酷かったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:50.53

三国志で酒乱エピソードよく出るけど当時の酒ってそんなにアルコール度数高かったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:55.24

張飛とか関羽ってホンマにそんなにデカかったのかな
昔の人なんてチビばっかちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:20:56.90

>>840
劉備
諸葛亮
劉禅

蜀の指導者三代全員をキレさせた男李バクすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:21:02.53

曹丕が簒奪せんかったら漢の皇帝も日本の天皇みたいな扱いになれたんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:21:11.31

ナンボでも産めるクソガキなんてポイーで！
お前は一人しかおらんのやで！
クソガキの命より自分を大事にせえや！

なおクソガキ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:21:20.05

>>845
劉備が韓信を得たら中原に戻れたんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:21:25.59

>>858
反乱起こします、仲違いして味方殺します、部下を道連れにします

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:21:39.95

>>845
最強タッグは李靖と李世民じゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:21:41.68

世代じゃないから素直に疑問なんやけど、そんなにみんな吉川三国志読んでるもんなん？
あれ結構長いやろ
しかも遼来来みたいな完全に間違った知識を日本人に広めてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:21:52.95

>>843
は？ミスったらさっさと着替えてこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:22:05.08

>>871
読んだのガキの頃の図書館やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:22:38.28

関興関索張苞という特に何もなさず消えていった二代目どもよ・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:22:51.06

三国志14のグラ使って解説動画作ってて
書籍出したりパリピともコラボしてたのに
コーエーに怒られたら全部捨てて失踪した人って今何してるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:22:51.62

性格悪くて戦の弱い曹丕と詩ガイジの曹植の後継者争いとか中々嫌な二択過ぎるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:23:09.86

>>833
魏がゴタゴタしてるし攻められたことないから籠ってたらいけるっしょはよ荊州に帰りたい勢が一定数おったんや
蜀は元が荊州出身の人も多いから将兵の中にはかなり北伐への不平不満があったのは間違いない
超絶権力者の諸葛亮とその基盤を継いだ蒋琬までは荊州行ったら蜀成立のルールがおかしくなるやろ！って抑え込めてはいたんだけど北伐反対のヒイがトップなってか以降はそういう声が増えてた
姜維も出身が北だから私利私欲で北伐しようとしてるみたいな事言われたりしてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:23:14.69

在野に異能者多過ぎ問題

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:23:15.70

>>851
名家の袁紹だって同じような問題抱えてたんやから簡単に解決できるもんやないやろ
徐州閥荊州閥益州閥涼州閥のごった煮を一枚岩にしてた劉備のカリスマがおかしいだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:23:34.88

>>866
異民族がおる以上難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:23:51.94

>>871
吉川と横山はサポーターが多いだけで今若い奴で三国志好きなのって三國無双がほとんどやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:07.24

>>840
こいつ孔融と楊修と仲良いの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:07.39

性格良くて頭もいいオキニが暗殺されたからしゃーないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:09.37

>>871
大半が横山三国志やないか？
ワイは吉川と横山両方読んだが内容ほぼ一緒やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:10.14

>>863
蒸留酒ないしブドウ酒みたいに糖度高めるのも難しいからビールレベルの度数だったって見たな
だから甕一杯の酒飲み干したみたいな描写があるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:10.21

>>467
ガチでイケメンやって文章が残ってるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:13.77

>>870
尉遅敬徳が鉢巻とペンライトで全力応援してそう

関係ないけど三国志武将はわりと変換候補にあるのにうっちけいとくは変換されんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:15.56

>>878
情報を拾いきれない時代だからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:19.49

>>881
それもシリーズ半分死んでない?

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:19.92

三国志で活躍した人の子孫が八王の乱や五胡十六国時代にも時々出てくるのええよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:24:56.02

>>879
なんのアクションも起こさず座して滅んだ劉禅は無能

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:22.45

今のちびっ子はどこで三国志知るんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:23.55

>>870
そいつらは歴史書改竄タッグやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:24.20

>>877
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:49.96

>>882
全員殺されてて残念でもないし当然

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:50.06

>>889
もう無双はコラボ無双しか無理やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:54.87

>>892
龍狼伝や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:54.97

何故か呉とか楚とか南の国ってなんか脇役みたいな扱いにさせられてるよな
演義でもゲーム内でもどちらかというと蜀贔屓で蜀が主人公かのような扱い
呉は領土もデカいし武将だって魏蜀に引けをとらん優秀な武将たくさんおるのに、何故か扱い悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:26:02.10

>>865
劉巴とかいう劉備に嫌われてたけど諸葛亮に推されて蜀の経済をすぐ立て直した天才政治家
法正とかいう劉備に愛されてたけど諸葛亮ですら罪を裁けなかったガチクズ天才軍師

蜀もなかなか人間模様あっておもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:26:16.46

>>493
主人公力が強すぎて三傑が霞むため無事退場

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:26:37.90

>>897
作者が残念なネトウヨになっているの悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:06.75

ええんか？

https://i.imgur.com/F4h0sVD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:19.97

>>902
グロ死ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:24.15

興味あるから『世説新語』ざっと読んだことあるけどほとんど三国志の話無くて拍子抜けしたわ
大半が党錮の禁の清流派か東晋の名臣の話ばっかやったわ
あとたまに竹林の馬鹿ども

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:24.42

三国時代の地域派閥の問題は根が深いからな
勢力のトップでこれに悩まされなかったやつは誰もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:35.95

>>898
呉の地を繁栄させて東晋王朝を受け入れるだけの土壌を作った孫権はもっと評価されていいはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:44.59

>>571
えっち大好きだからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:46.80

どっかの坂で一喝したら万人が逃げたってありえるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:59.36

郭図の武力90

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:06.23

>>857
漢中王劉備誕生時の漢中はモヌケノ空で食べ物はおろか人もいなくてほぼただの空白地帯
そこから北へ進むには兵糧もないし、前線基地にするにも人がいないからどうしようもなかった
なのでわざわざ張飛を太守にする必要がなかった
そこで魏延という関羽、張飛後の四方将軍候補を将来を見据えて抜擢してとりあえず太守の職を与えたと見られている

張飛は巴郡太守でここは実質的に蜀の北限重要前線拠点で漢中方面への繋がる成都からの幹線道路が通る超重要拠点や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:16.40

>>898
でかい言うてもあの時代は人そんなおらんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:43.52

>>909
袁術は強キャラ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:50.50

>>909
ホウトクと間違えたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:57.02

馬謖て馬鹿にされてるけどお前らでも同じ状況なら山に陣取りそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:57.86

鴻門の会で樊?が豚肉を生のまま食べて項羽に感心されるという描写があったけど
当時から生の豚肉はヤバいという認識だったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:08.92

中国は伝統的に豪族が力を持ってるのを科挙で役人を取り立てて官僚政治を目指したみたいな背景にあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:15.16

姜維さんボロクソ言われてるけどあまりにも中央政府がゴミすぎてようやってるようにしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:15.81

>>908
「あいつ死にたいのか？いや、露骨すぎるしなにかしらの策かも...」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:27.79

パパス定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:42.99

結局どの時代どの勢力も敵より内部と戦っとるよね
天下統一とか拡大とか関係ねえ贅沢な暮らしできたらええわって奴らのが多いやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:43.71

>>905
太守任命されて元いた地域から率いてきた勢力vs地元有力者があったり率いてこられた奴らが「国に帰りたい…」で逃散したりもあったり面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:55.32

あの時代の呉の人々はどうやって暮らしてたんや？
なんか風土病の元が甲府の住血虫みたいなやつの可能性あるって見たで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:56.93

>>914
責任とりたくないから諸葛亮に言われるがまま逆らわんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:30:21.28

>>851
国を一元化出来る例の方が少ないやろ
弱小国家や軍事政治の天才でさえ
魏や呉、晋がそれを完璧に出来ていたなら蜀が腐ってると言われてもおかしくないけど
ワイには魏呉晋の腐りに比べてたら国運営して反乱起きてない時点で比較にならんと思うけどな
曹操や劉備も派閥争いさせてバランスを取ってたのに
そもそも蜀が本当に腐ってたら鄧艾攻めてきて時みんなで守ろうねしないだろ
すぐ降伏したって言われてるけど実際かなり粘ろうとしてたぞ
意見が対立してただけで国としては正常に活動してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:03.91

>>899
経済ではなく、蜀の法律を整備した人やね

三兄弟では実は一番社会性のある張飛は、これからは名士達とも仲良くなろうと劉巴を訪問したら劉巴は「兵隊野郎と酒が飲めるかバーカ」と張飛を追い返した

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:05.25

>>905
当時の名族がその後の時代でも幅を利かせてたりするよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:51.50

>>914
普通に戦ってても相手張郃とか歴戦のスーパースターやし普通に負けて敗走しそうやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:52.88

>>925
張飛と酒を飲んだら何をされるかわからんし正解ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:15.15

現代まで武名を残してる時点で盛られてるとかいう次元じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:17.04

>>914
魏の降将が後ろに陣取ってて前からは魏の精鋭
自分の陣には王平と仲のいい異民族がたくさんおる
これで街道封鎖しろ言われてもねえ
そら山に登りますよ
実際負けたことについては罪に問われてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:28.55

>>915
生肉食は横山漫画にはあったけど
ドラマ項羽と劉邦と映画鴻門の会にはそんな描写なかった記憶
もしかすると日本でしか唱えられてない説なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:44.94

世説の天才少年孔融の煽りエピは面白かったわ
あと鐘会の逸話は全く同じネタの使い回しってだけやった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:49.41

>>925
貨幣制度もやってるで
まぁたまたま上手くいった感もあるが政治は結果が全てや！

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:00.11

>>926
弘農楊氏は後の時代でもキーマンやな
汝南袁氏はいつの間にか消えてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:03.46

>>898
そりゃゲームが基本的に演技元にしてるし
演技は明の時代に孔明っぽい事やった人がいて
それをageるために孔明を主軸にしていい話書きたかっただけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:07.60

けど三国志って白起とか韓信みたいな単独で天下を平定できるレベルの将軍いないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:20.73

江南を開発するにしても人手が必要やからね
そのためか呉は山越から人をよくさらってたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:28.20

兀突骨（ごつとつこつ）は、中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する架空の人物。南蛮にある烏戈国（烏滸族）の王という設定である。
身の丈十二尺（後漢の尺で276cm、魏・晋の尺で289.2cm）の大男で、体が鱗で覆われている。また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着た、刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する最強の兵、藤甲軍を率い、自らは象に乗っていた。
6度蜀漢軍に敗走した孟獲に替わり蜀軍に大勝し苦戦させる。しかし、藤甲の製造法と火に弱いことを知った諸葛亮は魏延に策を与え、魏延が何度も敗走して兀突骨を盤蛇谷に誘い込み、地雷により部下もろとも全員焼き殺してしまう。兀突骨軍全滅後、諸葛亮は兀突骨の軍勢に化け、孟獲が現れると諸葛亮らを討ち取ったと偽っておびき出して孟獲を捕らえたという。
しかしながら諸葛亮は、兀突骨ら藤甲軍全員を焼き殺すあまりの残虐さに自ら恐怖し、この報いで自分は長生きできないだろうと語り、これがそ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:31.77

>>931
原文が明確に生の豚肉ってわざわざ書いてるんや
でもワイ的には生食より大瓶一気して気に入られたように読めるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:45.18

>>925
孔明「いかんでしょ。仲良くしたれ」
劉巴「いやどす」
孔明「」

これ草

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:48.28

>>924
実際若年で国の最終的な決裁を任されている中で各勢力のバランスを保ちながら維持できたのは大したもんだと思うで
現代という神の視点で裁くのではなく、その時代を生きる人間としてみたら国内では食えない王様という感じやったんやないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:57.87

姜維とか言うくっそ有能なのになんか特に取り上げられないから信者もアンチもいない奴