三国志演義で「流石にこいつ盛りすぎやろwwwwwww」って思ったキャラwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 18:24:54.98

馬超

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:25:54.97

何故か呉とか楚とか南の国ってなんか脇役みたいな扱いにさせられてるよな
演義でもゲーム内でもどちらかというと蜀贔屓で蜀が主人公かのような扱い
呉は領土もデカいし武将だって魏蜀に引けをとらん優秀な武将たくさんおるのに、何故か扱い悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:26:02.10

>>865
劉巴とかいう劉備に嫌われてたけど諸葛亮に推されて蜀の経済をすぐ立て直した天才政治家
法正とかいう劉備に愛されてたけど諸葛亮ですら罪を裁けなかったガチクズ天才軍師

蜀もなかなか人間模様あっておもろいよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:26:16.46

>>493
主人公力が強すぎて三傑が霞むため無事退場

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:26:37.90

>>897
作者が残念なネトウヨになっているの悲しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:06.75

ええんか？

https://i.imgur.com/F4h0sVD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:19.97

>>902
グロ死ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:24.15

興味あるから『世説新語』ざっと読んだことあるけどほとんど三国志の話無くて拍子抜けしたわ
大半が党錮の禁の清流派か東晋の名臣の話ばっかやったわ
あとたまに竹林の馬鹿ども

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:24.42

三国時代の地域派閥の問題は根が深いからな
勢力のトップでこれに悩まされなかったやつは誰もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:35.95

>>898
呉の地を繁栄させて東晋王朝を受け入れるだけの土壌を作った孫権はもっと評価されていいはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:44.59

>>571
えっち大好きだからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:46.80

どっかの坂で一喝したら万人が逃げたってありえるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:27:59.36

郭図の武力90

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:06.23

>>857
漢中王劉備誕生時の漢中はモヌケノ空で食べ物はおろか人もいなくてほぼただの空白地帯
そこから北へ進むには兵糧もないし、前線基地にするにも人がいないからどうしようもなかった
なのでわざわざ張飛を太守にする必要がなかった
そこで魏延という関羽、張飛後の四方将軍候補を将来を見据えて抜擢してとりあえず太守の職を与えたと見られている

張飛は巴郡太守でここは実質的に蜀の北限重要前線拠点で漢中方面への繋がる成都からの幹線道路が通る超重要拠点や

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:16.40

>>898
でかい言うてもあの時代は人そんなおらんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:43.52

>>909
袁術は強キャラ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:50.50

>>909
ホウトクと間違えたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:57.02

馬謖て馬鹿にされてるけどお前らでも同じ状況なら山に陣取りそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:28:57.86

鴻門の会で樊?が豚肉を生のまま食べて項羽に感心されるという描写があったけど
当時から生の豚肉はヤバいという認識だったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:08.92

中国は伝統的に豪族が力を持ってるのを科挙で役人を取り立てて官僚政治を目指したみたいな背景にあるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:15.16

姜維さんボロクソ言われてるけどあまりにも中央政府がゴミすぎてようやってるようにしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:15.81

>>908
「あいつ死にたいのか？いや、露骨すぎるしなにかしらの策かも...」

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:27.79

パパス定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:42.99

結局どの時代どの勢力も敵より内部と戦っとるよね
天下統一とか拡大とか関係ねえ贅沢な暮らしできたらええわって奴らのが多いやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:43.71

>>905
太守任命されて元いた地域から率いてきた勢力vs地元有力者があったり率いてこられた奴らが「国に帰りたい…」で逃散したりもあったり面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:55.32

あの時代の呉の人々はどうやって暮らしてたんや？
なんか風土病の元が甲府の住血虫みたいなやつの可能性あるって見たで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:29:56.93

>>914
責任とりたくないから諸葛亮に言われるがまま逆らわんよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:30:21.28

>>851
国を一元化出来る例の方が少ないやろ
弱小国家や軍事政治の天才でさえ
魏や呉、晋がそれを完璧に出来ていたなら蜀が腐ってると言われてもおかしくないけど
ワイには魏呉晋の腐りに比べてたら国運営して反乱起きてない時点で比較にならんと思うけどな
曹操や劉備も派閥争いさせてバランスを取ってたのに
そもそも蜀が本当に腐ってたら鄧艾攻めてきて時みんなで守ろうねしないだろ
すぐ降伏したって言われてるけど実際かなり粘ろうとしてたぞ
意見が対立してただけで国としては正常に活動してたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:03.91

>>899
経済ではなく、蜀の法律を整備した人やね

三兄弟では実は一番社会性のある張飛は、これからは名士達とも仲良くなろうと劉巴を訪問したら劉巴は「兵隊野郎と酒が飲めるかバーカ」と張飛を追い返した

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:05.25

>>905
当時の名族がその後の時代でも幅を利かせてたりするよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:51.50

>>914
普通に戦ってても相手張郃とか歴戦のスーパースターやし普通に負けて敗走しそうやしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:31:52.88

>>925
張飛と酒を飲んだら何をされるかわからんし正解ですわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:15.15

現代まで武名を残してる時点で盛られてるとかいう次元じゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:17.04

>>914
魏の降将が後ろに陣取ってて前からは魏の精鋭
自分の陣には王平と仲のいい異民族がたくさんおる
これで街道封鎖しろ言われてもねえ
そら山に登りますよ
実際負けたことについては罪に問われてないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:28.55

>>915
生肉食は横山漫画にはあったけど
ドラマ項羽と劉邦と映画鴻門の会にはそんな描写なかった記憶
もしかすると日本でしか唱えられてない説なんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:44.94

世説の天才少年孔融の煽りエピは面白かったわ
あと鐘会の逸話は全く同じネタの使い回しってだけやった

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:32:49.41

>>925
貨幣制度もやってるで
まぁたまたま上手くいった感もあるが政治は結果が全てや！

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:00.11

>>926
弘農楊氏は後の時代でもキーマンやな
汝南袁氏はいつの間にか消えてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:03.46

>>898
そりゃゲームが基本的に演技元にしてるし
演技は明の時代に孔明っぽい事やった人がいて
それをageるために孔明を主軸にしていい話書きたかっただけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:07.60

けど三国志って白起とか韓信みたいな単独で天下を平定できるレベルの将軍いないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:20.73

江南を開発するにしても人手が必要やからね
そのためか呉は山越から人をよくさらってたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:28.20

兀突骨（ごつとつこつ）は、中国の通俗歴史小説『三国志演義』に登場する架空の人物。南蛮にある烏戈国（烏滸族）の王という設定である。
身の丈十二尺（後漢の尺で276cm、魏・晋の尺で289.2cm）の大男で、体が鱗で覆われている。また穀物の類は一切食べず、生きた獣や蛇を食べている。油を藤の蔓に染み込ませて鎧状に編んで乾かした藤甲を着た、刀や矢も通用せず川などでは浮いて移動する最強の兵、藤甲軍を率い、自らは象に乗っていた。
6度蜀漢軍に敗走した孟獲に替わり蜀軍に大勝し苦戦させる。しかし、藤甲の製造法と火に弱いことを知った諸葛亮は魏延に策を与え、魏延が何度も敗走して兀突骨を盤蛇谷に誘い込み、地雷により部下もろとも全員焼き殺してしまう。兀突骨軍全滅後、諸葛亮は兀突骨の軍勢に化け、孟獲が現れると諸葛亮らを討ち取ったと偽っておびき出して孟獲を捕らえたという。
しかしながら諸葛亮は、兀突骨ら藤甲軍全員を焼き殺すあまりの残虐さに自ら恐怖し、この報いで自分は長生きできないだろうと語り、これがそ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:31.77

>>931
原文が明確に生の豚肉ってわざわざ書いてるんや
でもワイ的には生食より大瓶一気して気に入られたように読めるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:45.18

>>925
孔明「いかんでしょ。仲良くしたれ」
劉巴「いやどす」
孔明「」

これ草

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:48.28

>>924
実際若年で国の最終的な決裁を任されている中で各勢力のバランスを保ちながら維持できたのは大したもんだと思うで
現代という神の視点で裁くのではなく、その時代を生きる人間としてみたら国内では食えない王様という感じやったんやないかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:57.87

姜維とか言うくっそ有能なのになんか特に取り上げられないから信者もアンチもいない奴

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:33:59.16

>>936
そういうレベルだから話として面白いんやろな
魏が本当に有能であっという間に天下統一してたら何も面白くないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:34:22.02

>>936
そいつら中国史の中でもトップ中のトップグループやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:34:37.62

>>131
あの七回捕まえて逃がすのってなんなん？引き伸ばし？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:34:54.15

>>934
弘農楊氏は司馬炎の時代とか天下取る勢いだったのになあ
なお楊駿

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:34:57.02

>>924
侵攻されても無視して援軍送らず漢中捨てることになるし
剣閣をやっとの思いですり抜けた魏軍をろくな抵抗も出来ずに補給させることになった結果滅んだ国が正常な政治とか笑わせんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:34:58.65

>>931
そういうのって見た人が真似したら困るから規制入ってるんやない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:35:32.95

まあ春秋戦国時代だと楚の荘王は一時代を築いていたり
晋楚で覇権争いをしていた時期もあったし脇役ばかりってこともないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:35:35.67

国を納める人が酒癖悪いって最悪だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:35:56.83

亡宋の三傑とか創作的に面白くなりそうなのにあまり取り上げられないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:36:03.46

なんかむちゃくちゃイキってた公孫淵あいつなんやったんや感すごいよな三国志的には面白い時代やないから地味やけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:36:05.67

なんとなく武廟六十四将見てたけど王翦は入って白起は入ってないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:36:08.68

>>942
演技の持ち上げから過剰に叩かれてない？
ほんまにカスなのは諸葛センら中央のゴミクズ共やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:36:17.24

孟獲「ワイのところバカばっかやからワイを七度捕らえて七度放ってくれや」
陳舜臣のこの話好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:36:24.34

>>943
ほんまに有能しかおらんかったら曹操が何度も求賢令出す必要すらないしな
素行には目瞑るから有能集めてくれとか儒者大激怒やわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:36:49.99

>>950
高洋という快楽殺人酒乱皇帝

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:37:20.96

>>942
北朝鮮ミサイルと一緒やろあいつの存在
撃ち続けないと存在価値が無くなってしまう厄介野郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:37:21.53

>>952
司馬懿の死刑宣告すき

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:37:22.41

>>953
白起は更に上に居るからな
韓信とかもいないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:37:38.88

>>953
格上の方に入っとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:37:42.62

>>953
白起はその上のグループに入っとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:37:49.42

りょうかとか言う生きる伝説

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:38:10.51

中国歴代群雄で世界一のキチガイは虐殺で成都周りの中国人絶滅させた奴でええ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:38:25.43

>>917
そこが丞相諸葛亮との違い
諸葛亮は北伐時に漢中以北の軍略、統治、人事、裁判権を全て持つ為に幕府を開いた
その上で首都成都に留守政府を統制する為の幕府も持った
最前線にいながら成都での重要案件決裁はこの成都の幕府の承認なしに決裁ができない
つまり皇帝劉禅でさえ何も決められないぐらいの状況を作った
この幕府の承認なしに決裁を進められるのが李厳だった
これは職制として確立していて諸葛亮も李厳を信用していたので承知の上
後に李厳が兵糧輸送の失敗を隠す為に諸葛亮の北伐を中止させ成都に帰還させる事件が発生するのはみんなが知っている通り

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:38:55.93

>>964
ワイは朱粲で

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:39:12.61

>>964
殺しすぎて人がいなくなったからあの地域の言語が北京語になってしまったと聞いてドン引きした

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:39:14.36

さらっと仲達の功績として書いてるけどあの地域の成人男全滅させるとかエグすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:39:18.83

モンゴル帝国の漢人武将って結構な数いるけど中国人はこのモンゴル帝国に降ってた漢人をどう思ってるんかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:39:38.34

>>965
諸葛亮が全部やりすぎてるのほんま有能でヤバイわ
普通軍事と政治全権とか無理やろていうかそんな奴おったら即クーデターやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:39:42.90

>>963
どっかでこうなってるんちゃうか？
https://i.imgur.com/LNtMoLy.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:40:03.45

>>967
奈良県南部は関西弁が伝わらんで標準語喋ってるしセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:40:15.48

>>964
ワイは冉閔が好きやな
中国では崇められてるのが中華思想極まってて一周回って好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:40:21.53

>>964
ワイは冉閔
戦普通に強い分類なのもたち悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:40:41.44

三国志の妖怪系のキャラってどんぐらい盛られてるんやろ
左慈桔平于吉に華佗に管輅に司馬徽許子将みたいなの

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:40:41.88

中国って定期的に自国で大虐殺するよな
っぱ昔から人多すぎるなって感じがあるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:40:45.89

>>968
言うほど功績扱いされてるか？
子孫が悲惨な末路を遂げたのは創始者がこういう事を行った報いだとか言われてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:40:47.54

呂布

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:41:17.67

>>960
はえー武廟10哲はその上なんか
司馬懿はどっちにもはいらんのな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:41:25.88

>>970
あれで野戦もしっかり強いしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:41:34.26

>>973
異民族絶対殺すマン(漢人も間違って殺すよ殺したのほぼ漢人だよ)
って奴やっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:41:41.02

>>970
諸葛亮死後の逃散もすごいし国民から搾り取る重税はエグいけどそれを納得させて憚らせるくらいの政治能力はあったんよな
最近は戦の評価が低くなるけど撤退は上手いしあの時代の怪物の1人なのは間違いないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:41:41.49

>>824
これそんなに効くんか
マジでパッタリいなくなって平和に語られてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:41:41.39

孔明

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:42:11.17

>>979
皇帝は入らんのやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:42:12.08

寒気

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:42:24.34

>>979
王朝創始者に類する人らも入らんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:42:25.41

>>947
流石に妄想がすぎる
成都の背後に鄧艾が来た時成都の守兵全て動員して迎撃させてるんやぞ
国空っぽにするまで動員するって内部で反乱起きたら抵抗出来ないこと覚悟で軍出すレベルなんやぞ
戦略のミスと戦術のミスを同次元で話すのは無理がある

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:42:35.08

>>985
なるほど

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:42:47.67

諸葛亮が丞相府と留守政府を創りあげて蜀の軍事と政治を一気に立て直したのはマジで有能やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:42:50.78

冉閔はなぜか愛馬と得物2つの名前が残ってるのが中二心をくすぐるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:43:06.53

>>981
せや
そのせいで人口流失して国はあっという間に滅ぶのが因果応報で凄くいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:43:18.67

三國志は盛り過ぎやろ特に張遼とか張遼

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:43:51.45

>>988
ボロボロの魏軍を迎撃出来ずに城落とされまくったカス政府には変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:44:25.17

ワイ王の友達今日も朝から訓練で大元帥が遅刻したら殺すって言ってがやれるわけないやろ
さあてのんびり昼頃出勤しますか

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:44:28.28

>>988
まあ実際ネットでは
事をなした←有能
敗北をした←無能
となるから再評価の反発も含めて辛辣な扱い受けるのはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/22(木) 21:44:31.62

張角定期