今川義元とかいう武将wwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:06:07.77

昔←無能、麻呂、デブ
今←有能、強い、デブじゃない
変化変わりすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:06:53.04

一体ここ最近で何があったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:07:05.15

無能で弱いのは間違いなくね
負けとんやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:08:39.44

>>3
言うて偶然負けただけやし
海道一の弓取りとか言われてる時点で凄い

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:09:29.07

>>4
戦場で首取られる総大将とかめっちゃレアケースやぞ
負けるにしても負け方があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:09:31.31

まあ雪斎とかいう坊主が凄いだけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:10:16.66

コーエーのせい

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:10:21.39

>>5
まあそらそうや
義元割と奮戦したらしいけどやっぱ信長凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:10:32.83

だいたい谷原章介のせいでは🤔

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:11:43.69

今川氏真とかいう武将ｗｗｗｗｗ

特に扱い変わってないよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:11:45.82

貴族っぽいことしてたのは、ガチなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:11:57.30

>>7
最近はなんかカッコよくなってるし多少はね？
まあ麻呂のデブってイメージがついたのはコーエーの影響やろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:11:57.78

東ローマ帝国のヘラクレイオスとかオスマン帝国のバヤジット1世みたいな立ち位置
間違いなく有能で強いんだけど相手が悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:13:24.57

義元って大河の主役になったことあるっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:13:24.71

昔←信長に奇襲されました
今←普通に正面突破で負けました

余計無能で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:13:41.01

>>11
格付けのためらしいけど神輿に乗ったりしてたんやしそれはガチやない？
和歌とか下手やったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:13:44.55

実際は優秀なのかもしれんが死に方が龍造寺と被るな
負けて死んじゃうとどうしても評価下がるよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:14:07.25

若い頃は坊さんだったという

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:14:32.77

>>10
家康に媚び売って家残したのは凄いから･･･
信雄と似た雰囲気を感じるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:15:19.14

だって公家文化に慣れておかないと上洛したときこれだから関東モンは…って相手にしてもらえないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:15:24.23

旧臣の武田徳川での活躍ぶりを見ると…

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:15:46.41

センゴクのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:16:04.83

そもそも駿河の石高がショボすぎる
尾張に余裕で負けてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:16:07.93

>>20
まあそういう意図もあったんやろうな
家の格式も高いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:16:20.39

>>11
荒れた都から逃げてきた公家を保護して京の文化を積極的に学ぼうとしたのは本当
化粧してたっていうけど討ち取られた時に見苦しくないように化粧するのは武士の嗜み

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:16:29.48

>>22
センゴクの義元と雪斎好きや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:16:45.80

変化変わるってどういう日本語だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:17:33.60

肖像画が残ってないのは紛失したってことなんかな？
氏真ですら残ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:17:41.16

>>19
孫に重要なこと全部教えたら普通に出世してるんだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:17:51.88

>>27
誤字ったわ
すまん

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:18:29.74

>>26
センゴクはとにかくカッコよく描いてくれるから好きや
朝倉義景ですら最期かっこよかったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:18:44.28

信長も桶狭間はマグレみたいなこと言うてるし
まあ強かったのは間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:18:53.34

歴史に残るやらかしでネタにされるのも仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:19:09.98

>>25
そこは荒れた都から公家を積極的に招いていた大内義隆が被るな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:19:15.00

秋の月山辺さやかに照らせるは落つる紅葉のかすを見よとか
影うかふ月の盃満ちなからいく世の秋かめくり逢らむ

これで和歌下手くそ扱いされるとか厳しすぎんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:19:34.39

>>33
大将が征伐に行ってそのまま討死って中々聞いたこと無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:19:37.83

あの負け方は酷過ぎるから再評価するにしても限界があると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:20:14.76

>>35
和歌の上手い下手とか分からんわ
藤原道長のこの世をば～が下手なのはなんとなく分かるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:20:17.92

最近は次から次へと実は有能だった！とかやってるからね
その典型や
なお朝倉義景

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:20:33.71

ある時を境目にイケメンに

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:20:50.64

戦はそんなにやってなくて政治で勝つタイプだから評価されにくいんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:21:20.46

disり自体が世の中受け付けんくなってるから褒めれるとこ探して褒めるのはそらそうなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:21:24.54

>>31
佐久間信盛の無能だけどいい人感すきや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:21:25.00

>>39
信長の野望みんな似たような能力になってからつまらなくなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:21:30.45

>>2
一番でかいのは『風林火山』の谷原章介やろ
谷原義元になったあとこれやし
https://i.imgur.com/NHrNOF6.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:21:55.52

雪斎がいれば桶狭間勝てたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:22:42.34

雪斎の口臭きつそうな感じは異常

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:23:00.86

>>39
朝倉の意味分からんところは囲まれてる浅井を助けに来たら信長に突撃喰らって、助けにきた浅井よりも先に滅びてるところだわ
マジで混乱したわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:23:34.53

センゴクの今川めっちゃええよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:24:11.14

最近実は有能やった説多すぎんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:24:15.92

>>46
多分

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:24:38.49

>>45
おんな城主直虎は春風亭昇太やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:24:39.15

義元とじゅけいにってエッチしとる？
雪さいとじゅけいがやっとるかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:24:50.24

>>50
そもそも3英傑まわりが無駄なクソエピ多いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:27:14.45

初代の信長の野望のころから能力値は高かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:27:28.36

実は有能じゃありませんでしたをやられたのは毛利輝元くらいだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:28:24.35

>>56
戦国に限らんなら坂本龍馬やな、最も掌返されたのは

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:28:49.10

>>56
ノブヤボの顔グラと能力値が合ってないよな
顔だけはちょっと出来そうな顔してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:28:56.52

麻呂スタイルで公家文化に被れてた～みたいな逸話も今でこそ軟弱で滑稽なイメージを持たれがちだけど当時からしたら全く印象が違うのでは？
それこそ現代で置き換えたら一流のスポーツ選手が東大出てるみたいな文武両道のプラス印象しかなかったように思うが

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:29:14.98

>>56
「実は有能じゃありませんでした」も結構隙あらば提唱されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:29:30.51

おまえらやたら歴史上の人物詳しいけど何で知るん？ワイ信長ぐらいしかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:30:22.15

息子さんはどうすればよかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:33:10.40

>>56
いくら中世でもストーカーはちょっとね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:33:10.79

>>62
武田が裏切る情報をしっかりキャッチして上杉と北条に土下座して仲直りしてもらって、上杉に武田を攻めてもらって駿府どころじゃない感じにする

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:33:19.77

今の時代だって捏造しようとしたりステマがあるんやから戦国時代なんて捏造して楽しんでる奴ぎょうさんおったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:33:22.04

サンキュー谷原章介

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:34:56.97

最近なんでも再評価されてるな
小早川秀秋や今川氏真ですら再評価や

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:35:25.19

>>62
史実通りでええやろ
生き延びたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:36:22.55

割と成り上がり者

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:36:44.81

本陣奇襲されても今川義元が逃げられてたら次は勝てたかな
そのままずるずる弱体していくのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:36:48.15

通説からの研究進んでる人物が増えてるから見方も変わってきてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:36:52.82

上洛成功してたら普通に信玄がよろしくﾆｷｰ言うて遠江に突っ込んで来て帰る場所失ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:37:01.32

>>64
疑心暗鬼に駆られて国人領主を手打ちしたりしてる時点で内部崩壊不可避だと思うけどな氏真期今川は
勝頼期武田も高天神城だったかで守将だった国人を見捨てざるを得なくなって武田領国内部が動揺からの内部崩壊やから、
戦国期の大名経営は大変やわ

作戦上戦略上見捨てたほうが利口な状況でも無駄な出兵や支援をしないと内部崩壊するリスクが常にある

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:37:29.19

斎藤龍興再評価はいくらなんでも無理筋な気がする
普通に美濃ぶん取られた無能や

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:38:24.46

>>67
なんか逆張り感も凄いよね
まぁちゃんと掘り返して再検証する事自体は良いこと何だけど

なんでも逆説唱えればいいもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:38:30.47

>>4
敵地内で近衛的な味方を本陣から離して布陣してる時点で無能やろ
案の定信長にかいぐぐられて討ち取られるんやもの

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:38:54.98

>>74
美濃失ってから本気出したようなもんなんで・・・
まあ最初からそれやっておけよって話かもしれんけど、実際領国経営出来る能はなかったんかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:38:57.21

敵の10倍の戦力がありながら負けた間抜けなのは変わらないんだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:39:56.27

>>74
有能なはずなのに話題にならない義龍がかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:40:06.17

>>67
秀秋はまあ兄弟の扱われ方や年齢考えたらしゃーない部分が多過ぎて
今までがあまりにも厳しい評価過ぎたんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:40:19.89

>>75
まあ言うて新資料発見とかで従前の史料解釈に前提情報や背景情報が違ってたのが判明して評価変わるのはザラやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:41:49.13

戦国時代に数で勝ってたのに負けて死んだは無能呼ばわりされてもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:42:07.63

>>81
関ヶ原前の五奉行達の徳川内通ぶりも比較的最近になって分かった事やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:42:16.80

>>77
龍興もそうだったけどお気に入りを重用して重臣連中がブチギレて裏切り謀反下剋上ってもうテンプレート化するくらい何度も何度も見てる気がする
江戸時代の御家騒動とかもこんなのばっかりやし
そこに男色が加わったりするともう地獄

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:43:56.73

今川家が栄えてたこと自体経済観念は100年先をいってた説

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:44:07.70

斎藤龍興も家督継いだの10代で美濃失ったの20才だし
家失ったら死人に口なしで勝ち組から好き放題盛られるし
当主が早死にはどこの家でもリスク激高ってことだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:44:10.17

ノッブからの知識しかないから戦強いイメージが全然ないんだよね…
昔はどんな大名にかってきたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:45:00.72

>>86
龍興は美濃を追い出されてからが本番という風潮

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:45:57.17

>>87
北条にボコられたり信長の親父をボコったりしてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:46:07.48

ワイは戦国無能エピは六角が好きや
家格もあって近江なんて持ってる大正義があんなしょうもない崩壊っておもろすぎるやろ
観音寺城崩れって語感もいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:46:42.40

>>85
信秀が熱田抑えてその今川がにっちもさっちもいかんようになったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:47:11.98

>>87
信玄と仲直りした

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:47:49.75

>>89
はぇ～親父の宿敵倒したからそら織田家イケイケなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:48:17.23

>>56
やっぱメディアでの扱われ方が大きいと思うわ
東国の武将は大河で頻繁に扱われるけど毛利はまず出てこないからな
関ヶ原も未だ三成が家康に対抗した首謀者的な扱いだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:48:58.66

>>78
それいったら、部下にあっさり寝首かかれた信長も相当ね

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:49:40.16

むしろ万能の天才みたいに持ち上げられすぎて
ゲームのパラメーターも盛られ過ぎて
またそろそろ反動があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:49:59.34

>>57
竜馬は弥太郎より無名やったかもしれんやつを持ち上げに持ち上げた小説家が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:50:06.87

戦の最中に総大将が討ち取られるって相当珍しいよな
川中島で副将の武田信繁が討ち取られたのでさえくっそ珍しいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:50:27.38

>>87
東海の土豪クラスをいじめてた
織田家の分家や親戚を調略して引き込んだりも
基本的に大戦は経験はなく確実に勝てる相手にだけ挑んだ
孫氏の兵法的に正解

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:50:44.89

勝てなくても抗い続けると評価高くなる気がする
斎藤龍興、山中鹿之介、神保長職等

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:51:06.53

センゴクの信雄有能そうで草

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:51:50.47

川中島って武田側の名のある武将死にすぎだろ
戦略的には武田の勝ちやけど戦術的には普通に上杉の勝ちでは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:52:04.92

>>98
龍造寺とコイツ以外に戦場で総大将が討ち取られた事例なんてあんまり聞かんよな
落武者狩りとかはあるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:52:08.30

>>100
よしあき「せやろか？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:52:13.06

武田勝頼「実はそこそこ強かったです」

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:52:33.83

>>72
そもそも上洛しようとしてなかったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:52:40.04

>>83
戦国時代も官位は非常に重要だったって認識にもなったしな

あの時代豊臣政権は一番官位高いの家康で家康が実権握るのは当然のことやったからな
あれは五大老の中で毛利と上杉と五奉行の中の石田という反徳川のクーデターやからな

豊臣の古参で宿老級で要衝淡路と豊前固めていた蜂須賀と黒田が家康につくのも当然やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:53:38.03

定説は定説で好きやけど、ちゃんと考察された上での新説は好きやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:53:45.33

>>98
備えの大将1人でも討ち取られたら基本的にその戦場崩壊するレベルの敗戦やからな
川中島とかとんでもない話やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:53:58.19

>>100
小田氏治さんの評価高くなるかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:54:31.21

>>105
信玄が落とせなかった高天神城落としたっていうけど、そもそもあそこ必要だったんかっていうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:54:49.22

あれ実は信長を誘ってたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:55:05.52

受験時代五大老と五奉行全然覚えれんかったな
誰やねん浅野長政って

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:55:20.41

まぁ「信長に負けただけで評価下げすぎてた」言うけど
戦で総大将が討ち取られるとか
それで結果的に家が傾いてしまうとか
一番やっちゃいけないことやからな

それまでどんなに功績上げても
台無しになるくらい最悪の最期ってのはあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:55:29.37

>>102
あの一戦に関しては戦闘は完全に上杉勝利やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:55:45.40

最近ノブヤボで松永久秀が忠臣になっててワイ混乱や

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:55:45.05

>>111
国衆に舐められない実績欲しかったんでしょ
その結果が見殺しからの武田崩壊やからなんとも言えんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:55:52.98

麻呂って無双から来てるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:56:00.01

大河主役なったことないけど登場回数は多いキャラの典型よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:56:23.56

主役にしようにも盛り上がるとこがないやろ
小豆坂の戦いとか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:56:28.40

最近の研究では秀吉が家康の官位あげまくったのは

摂関家豊臣羽柴家が畿内から西日本抑えて
東日本は家康を征夷大将軍にして任せるという算段もあったんじゃないか説がでてきとるわな

確かに前例に従うなら西と東で分割統治がベターやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:56:59.29

上杉は上杉で本能寺なかったら滅亡してたよな
朝倉浅井が続けて滅亡したみたいに、武田上杉が続いて滅亡するって衝撃やばかっただろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:56:59.92

>>109
武田は武将死に過ぎなんだよな
長篠でもそうだし村上に負けた時も重臣失っとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:57:06.48

>>113
忠臣蔵でお馴染み浅野内匠頭のご先祖やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:57:12.68

日本の戦国時代よくわからんワイ、袁紹みたいな扱いやと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:57:13.58

>>115
信玄て堤作ったり北条今川と停戦して上杉ガチれる体制作ったり戦略家であって戦術は実は大したことなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:57:21.57

仮名目録追加とか政治面ではクッソ有能なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:57:35.00

>>121
日本に分割統治で上手くいった例あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:58:25.97

コーエーとかいう漫画の影響受けまくるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:59:04.80

>>129
センゴク無双権兵衛伝所望

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:59:06.06

雪斎が凄かっただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:59:14.15

>>128
鎌倉室町の期間にそれぞれうまくいってた時代あるで

家康は秀吉より革新的なことしてないというが
幕藩体制で一元統治達成したのは凄いことやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 22:59:59.94

>>116
長慶様のいない三好なんて三好じゃない😡みたいなヤンデレになってて草ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:00:13.61

>>97
とはいえ明治の頃から明治天皇が夢枕にたったわっていうくらいには有名人やったわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:00:25.30

>>132
そうなんか
室町幕府と鎌倉府みたいにすぐ争うイメージしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:00:46.45

上杉景勝とかいう無能の極みっぽいくせに運だけでなぜか生き残って幕末まで家残したやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:00:46.99

>>5
上杉朝定「せやな」

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:01:36.68

伊達政宗とかいう結局何がすごいのかよく分からんやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:01:51.49

>>136
幕末まで家残ったのは養子SSR引けたおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:02:00.12

>>126
真田幸隆おらんかったら村上義清にボコラれっぱなしだったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:02:15.95

>>121
そんなん室町幕府の二の舞やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:03:10.03

>>135
そもそも室町後期から戦国時代にかけて地方が開発進んだからな
守護領国制により開発が進んで戦国時代戦争やる為には富国強兵せんとあかんからさらに開発が進んだ

だから幕藩体制による一元管理ができるようになった

それまでは分担せんと無理やった

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:03:26.68

家康「もう今川も終わりやね、独立しまーすw」

これ家康残ってたらなんとかなったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:03:33.17

>>140
真田と山本勘助はバリバリの戦術屋やと思うわ
まあそいつら登用するのが殿の器と言えばそうやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:03:39.14

>>138
徳川家光にホラ話吹き込んでオジキすげえ！って言われた

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:03:41.66

>>136
景勝と輝元、大差ないと思うんやけど
ゲームやとえらい差があるわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:04:33.63

光秀って本当に有能やったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:04:35.27

>>138
謀略と爪の甘さとハッタリとゴマスリとパフォーマンスと料理の腕と味方ごと撃ち殺す鉄砲術と

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:05:04.35

>>141
だから家康は摂関家豊臣羽柴家を潰したのさ
ただ大坂から移るなら生かす気やったみたいやがな

一元管理の為には大坂を直轄地にせんとあかんかったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:05:14.35

>>147
本当にも糞も、有能って言われてるの聞いたことないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:05:16.11

>>105
長篠の戦いの直前には徳川領寸断される寸前まで押し込められてあの家康が信長に対して
「いい加減にしろよテメェ！援軍送らないならこのまま武田に寝返って俺らが先方になって尾張へ攻め込むぞ」ってブチ切れるほど家康追い込まれてる
長篠の戦いで武田ボコボコにしたから信長家康がそんなやりとりしてた印象吹っ飛んだけど勝頼はかなり強いと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:05:28.44

>>138
格好つけるばっかのハリボテや
伊達眼鏡や

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:05:49.77

>>84
信長もこれなのになぜか下げられないね

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:06:14.68

>>147
よーわからんが織田家家臣の中で出自がはっきりせん中では出世秀吉と2トップ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:06:15.47

伊達政宗の眼帯は渡辺謙の大河のオリジナルって知った時は夢壊れたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:06:20.41

>>147
朝廷含めて外交できる
戦できる

織田家にとってこんな人材おらんぞ
だからノブの1番のお気に入りやったわけでな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:06:24.51

現実問題として京の威光は関東・東北までは届かんからな
東国を安定化させるためには関東に強大な力を持たせた奴を配置せざるをえない
たとえそのうち独立したり反逆したりするかもしれなくてもや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:06:39.33

>>143
武田の裏切りまで織田と合戦不可避やから
それまで何人武将死んでるか次第やな
大筋は江戸幕府開府まで変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:06:59.91

>>153
信長はむしろ気に入って重用した松永とか荒木に裏切られてるんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:07:01.97

信玄みたいに信念持って上京目指したけど志なかばで凶刃に斃れるもその意志は若き家康に受け継がれた
みたいな感じで大河できんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:07:13.99

上杉謙信が北条から養子とったせいで
いろいろややこしくなったよな
勝頼的には景勝に味方したら北条敵に回すし
景虎が勝って北条上杉が一体化されてもこまるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:07:49.56

今川義元はそこまで好きじゃないけど今川ヨシモトは好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:07:55.47

尾張の織田が弱小って評価がほんまなんか？
そもそもそこがおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:08:08.94

>>107
しかも石田は奉行解任されて謹慎処分されてたしな
まあ首謀者石田で五奉行や他の豊臣家臣はついてこんから間違いなくホンマの首謀者は毛利輝元やろうしな

豊臣政権は前半は毛利との連合政権で徳川家康が上洛して豊臣に臣従してからは豊臣毛利徳川の連合政権になった
それが浅井三姉妹の縁組から豊臣徳川の縁戚関係が深まって毛利が置いていかれて秀吉晩年には寧々の血縁者である秀秋を小早川が引き取ったことで拗れた

寧々親族は一見小早川繋がりで毛利と繋がったように見えたが毛利本家を守る為に小早川が秀秋を引き取っただけでスゲー迷惑

淀君、秀頼は婚姻によって徳川と繋がったように見えたが実際には徳川は家臣に過ぎないと見下している

この拗れが関ヶ原の原因やと思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:08:10.06

>>156
感状もめちゃくちゃ送られてるしな
佐久間へのお叱り文でも秀吉と光秀が名指しでようやっとるって言われてるし
まじでなんで裏切ったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:08:29.50

なんか桶狭間の戦いのころは三河が反乱祭りで相当手を焼いてたらしいし出兵した理由も尾張南部の拠点防衛ってだけだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:08:29.57

どうする家康は

今川直轄領は栄えてるけど
岡崎はめちゃくちゃじゃねーか！ってやってるのは期待できたのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:09:11.03

いうて最近も雪斎のお陰で勢力伸ばせた扱いで義元自身はそこまで評価されとらんくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:09:11.10

>>163
兵は弱いかもしれんが経済基盤があった

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:09:16.74

>>146
実際政治力の差はあると思うんだけどな
とにかく改革して財政の安定化を図った毛利と家臣を抱え込んでジリ貧の上杉で

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:09:25.93

川中島の戦いってそもそもなんで戦ってたの

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:09:29.98

ワイの地元の藩
藩主がすべからくド無能で草生えない
よっぽどアホだったのか1度一揆おこされてて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:09:33.40

>>163
尾張の織田いうても
桶狭間の頃はまだ一族同士で争ってた時期やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:10:00.26

>>163
信長の父信秀が一代で躍進したのは間違いないけどそれでも尾張国内で1/4をちょっと越えるぐらいの勢力でしかなかったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:10:20.79

>>163
親父の代は強かったかもしれんがノッブは身内に謀反されまくりやし過小評価されてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:10:22.02

尼子晴久←全盛期毛利と張り合えた有能

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:11:12.74

>>122
朝倉はまだしも浅井なんて成り上がり雑魚やろ
上杉武田なんかと並べられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:11:23.26

恵まれた土地と家臣持ったのにダメダメだったのって誰かおるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:11:38.69

>>161
景勝かーちゃん（謙信の姉）「んー景虎推しや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:01.32

信玄の外交ゴミすぎんか？
山梨もまったく発展せんし内政もカスやろ

無駄に戦だけつよい

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:06.10

>>163
尾張守護斯波家の家臣の分家だから一応間違いではない

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:09.24

>>171
戦いたいから

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:22.90

>>172
すべからく警察や👮‍♀

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:24.24

>>180
地方病がね

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:33.53

>>176
毛利とバチバチやりながら身内の武闘派粛清して絶対に死んだらアカンタイミングで死ぬのやめーや

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:33.69

>>171
地図見れば簡単なんやが
長尾上杉の本拠地春日山から
山一つ越えた先が川中島や
周辺地域の勢力とは仲良くやってのに武田が全滅させたから仇討ちやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:12:36.60

>>170
関ヶ原後に輝元は出家隠居してるからな
それは息子と秀元の手柄やろ
輝元は無能でええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:13:05.12

>>138
周囲を敵に回して粘り強く耐え
勝負所で大勝して
若くして短期間で領土を大きく広げたこと
普通にすごいやろ

「もっと早く生まれていれば天下を取れていた」系のよくわからん持ち上げられ方が悪いだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:13:35.02

>>148
万能の天才ってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:13:36.40

>>165
ようやってた領地を息子にあげて
お前朝鮮いけwっていわれたから

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:13:37.76

たまに戦に出たら討ち取られとるんやから戦に関しては最低レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:13:40.46

>>172
本当に無能だったら改易とかされるから
一揆起こされても対処して以降起こらないようにしたんやろ
無能ではない気がする
江戸時代は経済の本質に反した米本位制やったからどの藩も財政は苦しかったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:13:54.30

>>188
場所的にいつ生まれようが無理よなあと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:14:09.46

ノブヒッデが糞有能なのに評価低くない？なんかノッブが一代で成り上がったみたいになってるやん
平清盛と平忠盛の関係に似てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:14:13.69

>>171
びんずる様争奪戦や

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:14:23.59

>>188
アホは「あと10年早く産まれてれば」と持ち上げるけど
その頃って東国の怖い爺共全盛期やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:14:26.07

>>188
領土広げたのに結局立ち回り失敗して没収されてるからやっぱり無能では？

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:14:44.15

>>165
千載一遇のチャンスやったからな

そもそも光秀は戦国時代だからこそあそこまで出世できた戦国時代の申し子の一人なのに
野心やらワンチャン狙うのがおかしいと言う方がおかしいからな

畿内を固めてしまえばどうとでもなったろうからな

秀吉が早く畿内に戻って来すぎたのがやっぱり敗因

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:14:56.06

>>163
そもそも忘れられがちだけど、信長って尾張統一するまで、まあまあゲキヤバな死線くぐり抜けてきてるからな
ノッブの家って経済力はあっても、尾張下四郡守護代織田大和守家の家来でしかないし

しかも信秀没後、家督は信長が継いでも家来衆は末森城の信勝サイドに多数着いてたから
初期信長は清須と岩倉の主家筋にあたる守護代には上から叩かれ家来もおらんでまあまあ詰みや

弾正忠家のお家騒動収束してなんとかなったと思ったら、斯波義銀が那古野城に逃げ込んできたのがほんまツイてる
コレで主家筋討てる大義名分出来たからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/23(金) 23:15:17.42

>>195
善光寺って武田側についてたって聞いたけどどうなんやろ