WARって守備指標の重み付けミスってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:26:16.55

しょうもない守備指標芸人が過大評価されるのが欠点

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:27:45.71

いや適正やろ
war、uzrみたいな指標以前が守備軽視しすぎてたんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:28:35.92

マジで守備は過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:30:23.86

WARって分析してる企業によって違うけど日本のWARは守備の加算分を多めにしてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:30:42.40

uzr最低クラスなのにdrsトップクラスの阪神

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:30:43.18

過大評価って唱える根拠が印象だから笑っちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:32:18.44

>>5
drsってデルタもデータスタジアムも出してなくね

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:33:13.61

デルタのuzrとアメリカのデータ会社のdrsがかけ離れてる時点でまだ守備指標は単体で見るに値しないかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:33:53.08

MLBのWARは信用できるが、日本のWARは信用できない
これが正解
日本のWARは守備の加算分が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:35:33.59

なぜ過大評価だと分かるのか
従来が過小評価だった場合もあるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:37:07.71

何回見ても吉田超えの岡林で笑える
https://i.imgur.com/J4LVk3A.png

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:37:28.85

>>6
バイトの印象値でUZRの数字叩き出してるジャップの指標批判やめいｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:37:35.50

内野←過小評価
外野←超過大評価
これに尽きるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:38:09.19

NPBは外野手にWAR芸人が定期的に現れるけどMLBは同じようなのいないんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:40:11.42

日本のUZRがそもそも定量的な指標じゃないのにそんなのに重み付けしてるのがおかしいんよ
まず打球速度と打球角度のデータもってこい

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:40:47.82

岡林に関してはPFで盛られすぎ
箱庭行ってもホームラン大して出ないし三塁打は減るだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:40:57.20

>>11
ハッタショだけやろこんな糞指標信じてる奴

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:42:16.82

守備位置補正に文句言ってるやつは指名打者の補正値も0でええって言うんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:43:11.69

その日打球とんでこなけりゃゴミの守備指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:44:09.57

>>11
どう考えても岡林より吉田の方が欲しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:44:26.58

>>18
守備と打撃分けるべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:44:41.72

>>11
守備で敦盛しすぎやろ
源田とかさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:45:34.39

>>7
本家本元のSISが出してるんだが？

https://twitter.com/sis_baseball/status/1670940776291762178
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:45:41.14

岡林って今年は指標悪いらしいな
去年のライトがボーナスステージやっただけか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:47:29.17

同じ守備を評価する指標でDeltaのUZRとSISのDRSが離れてるどころか正反対レベルになってる阪神

これ見るだけで守備指標込みのWARなんてなんの意味もなさないって分かる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:47:48.96

キムハソンとかあの打撃成績でwar3.2は凄すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:47:49.35

UZRゴミでもWARプラスになるやつはおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:49:02.15

商売でやってる連中の数字と素人の感覚だの印象だのどっちを信じるかって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:49:05.37

>>14
イチロー

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:49:35.07

WARが嫌いならwRC+だけ見ればええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:49:41.83

スタッドキャストのデータなく打球の強さとか判断してるんか日本のUZRは
そもそも守備指標の勝敗との相関なくなるやろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:50:08.76

>>9
MLBのWAR信用出来る、日本は信用出来ないって何を根拠に？
WARってチーム勝利数に相関する指標なんやから信用出来る・信用出来ないって主観関係無くない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:50:10.80

重み付けというか守備位置補正やろ
打撃で稼いだ得点＋走塁で稼いだ得点＋守備で防いだ得点でそれを勝利数に変換してるんやからここは変わりようがない
問題があるなら守備指標の出し方と補正や

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:50:30.83

おはイグレシアス

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:50:42.20

日本のUZRって適当やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:51:44.64

アヘ単の雑魚を保護するゴミクズ指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:52:20.00

>>31
飛んだ秒数やった気がするわ
平均の速度は出るから近似的にやってるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:52:51.79

MLBはそもそもサンプル数が多いからな
日本に比べたら圧倒的に正確なのは統計学的に当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:52:54.56

これ系の主張するのは別に全然いいんやけどこういうこと言う奴の根拠が全部「ワイの主観とズレてるから！」しかないのがなあ
無理くりでも客観的な根拠出してくれといつも思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:53:46.63

ゾブリスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーランダーの時点で終わってるよな

外野なんてプロなら誰が守っても試合に影響でないんよ
試合を作る先発投手のが最も重要なのは馬鹿でもわかる
WAR ＝アヘ単カルト宗教指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:53:46.90

単純に考えて平均的な野手が取れない打球処理したらヒット1本分の価値と考えたら分からなくもない、併殺が絡むと余計にな
ホームランキャッチとかホームラン打ったに等しいしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:54:07.28

>>39
同じく守備を評価してるはずのDRSとUZRのありえないレベルの乖離とかいうめちゃくちゃ客観的な意見あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:54:07.74

>>39
これ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:54:51.79

守備位置補正強すぎて同じ守備位置じゃないと比較しづらい欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:55:11.15

>>40
＞外野なんてプロなら誰が守っても試合に影響でないんよ
草
センターに置物置いたら悲惨やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:55:59.31

とってるデータの数が少なすぎるんよな
30チームのMLBと12チームのNPBじゃとれるサンプルにただでさえ差があるんだからそれを埋めるぐらい細かい評価指標作ったらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:56:12.07

>>11
ひでえ数値だよな
三冠王取らなきゃ村上も吉田くらいだからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:56:41.46

UZRはデルタとデータスタジアムで全くちがうらしいな
データスタジアムのはあんま外に出ないからアレだけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:57:53.55

>>45
ほな、そこらへんの外野手に投手やらせてみよか
バーランダー並みの安定感で毎回HQS出来るんやろ？
な？答えられんやろ？ワイの勝ちや

外野の代わりなんざ守備固め含めて幾らでもいるが
先発投手の代わりはおらんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:58:05.87

守備位置補正とかいうクソゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:58:27.90

吉田と岡林で比較するとUZRで24差があるけどシーズンで24点失点防いだってだけだろ？
打点得点合わせて64点差があるのにたかだか24点防いだだけで64点多く稼ぎだす吉田より上なのはおかしいのは明らか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 06:59:21.91

>>47
むしろ吉田が過小評価されてるやろ
2022年吉田はwRC+201やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:00:05.18

>>51
守備位置違うからその解釈間違ってる
UZRは同じ守備位置の平均と比べてどれくらい失点防いだかっていう指標や

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:00:19.74

>>49
何がいいたいのかよくわからん
実際HQSした先発投手のwar増分は圧倒的で好守の外野手なんかとは比較にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:00:57.97

サイトによて違う
主観によて違う
完全統一できないし欠陥指標なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:01:25.74

バンテリンドームで単打コツン！
↓
🧐「バンテリンでヒットだと・・！！
評価上乗せや！」

中日野手ってこれで盛られてて
それ見たファン？が勘違いしちゃうんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:01:33.86

>>11
岡林＞吉田、山川は草

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:01:59.86

>>11
WARがおかしいんじゃなくて岡林が個人的にデルタに金払ってるだけや

　　　　sWAR lWAR pWAR nWAR
村上宗隆　10.3 10.3 10.6 10.2
山本由伸　6.8　7.9　7.9　6.8
塩見泰隆　5.5　5.9　6.0　5.4
山川穂高　5.0　4.7　5.2　6.5
吉田正尚　5.0　4.9　6.0　6.4
佐々朗希　4.9　6.1　6.0　5.3
岡林勇希　4.9　6.8　4.3　4.7
吉川尚輝　4.7　3.9　4.0　3.5
山田哲人　4.5　4.0　4.7　3.9

sWAR　Data Stadium WAR（守備指標：Data Stadium UZR）
lWAR　DELTA WAR（守備指標：DELTA UZR）
pWAR　ぼーの PbyP WAR adv.（守備指標：TZR）
nWAR　NPB STATS WAR（守備指標：FS）

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:02:19.62

SISのDRSとDELTAのUZRはブレがあるってレベルじゃないな
正反対レベル
どちらにせよこんなの信用できるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:02:22.77

ライトが守備下手多すぎるのに補正が強いからライトで出るだけでwar稼ぎやすいんよな今

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:03:06.01

守備位置補正ってどう決めとるんや？
他はめちゃくちゃ細かく全部の打撃機会・守備機会を基に計算しとるのにあれだけザックリしすぎとらん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:03:37.83

外野の価値なんて元々低いんやで

試合を支配してるのは９割投手やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:03:46.60

>>46
むしろ細ければ細かいほどサンプル数たくさん必要になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:03:54.71

なんgでの煽り目的以外の使用方法が見当たらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:04:55.38

DELTAの有料会員になってるなんG民とかワイくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:05:31.88

守備指標は映像解析をしているものとそうでないものがある
UZRは映像解析をしている

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:05:34.70

岡林が煽られ出したのって実は元々佐野についてのスレで中日ファンがいきなりなぜか岡林の自慢しまくりだしてヘイト勝ったかららしいよな
あいつら12球団で一番民度悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:06:30.08

センター守れるレベルの野手がライトレフトを普通に守るだけで数値爆上がりするからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:06:45.08

>>67
中日ファンはオフシーズンイキリすぎやねん
侍の練習試合に勝っただけであんなイキるの中日ファンくらいやろトレンドに実質優勝とかいれちゃうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:08:07.30

オフにしかポジれないファンもおるんやろ
ポジらせてあげればええやんシーズンでは無理なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:08:12.68

MLBは打球速度打球角度までデータとしてあるから守備指標にある程度の信頼性は担保されとる

NPBは打球角度と打球速度のデータ持ってないから素人の印象と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:09:50.36

そういや
野手根尾を打撃ポジの
レフトに置いただけで
UZR稼いでもんな

これどうなの・・？って感じやった

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:10:44.70

ここにその手の指標の具体的な算出方法を説明できるやつおるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:11:08.37

メジャーだと映像すら残ってるとは思えない時代の選手にも守備WAR算出してるけど
あれどうなってるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:11:20.92

中日の龍空とかいう１割中盤アヘ単なのに守備だけでWARプラスになる選手おるしな
まあこいつの守備は見てて楽しいが

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:11:54.83

>>75
長岡もWARプラスやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:12:31.62

https://i.imgur.com/vm2P264.png
https://i.imgur.com/MDNkSRI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:14:02.10

>>76
長岡はガチで守備でアウトにしている数違うからしゃーない
木浪と比べたら１００以上多いんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:23:28.75

>>63
いやサンプルが少ないからこそ評価要素を増やして細分化したほうが何かの要素で偏りが起きても影響されにくくなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:25:26.13

>>58
これ指標だす会社4つもあるってことかそんな儲けになるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:29:03.61

どこまで行っても根拠が「ワイが思ってるのと違う」なのが相手にされない理由や

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:33:04.08

そのくせ球場補正はない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:33:56.73

重み付とか言ってる時点で何も理解してない

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:35:34.24

守備クソのレフトでも優勝出来るのに打撃クソのレフトで優勝出来ない時点で何かおかしいと思うよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:36:32.23

恣意的な数字が入る指標はあかんね

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:40:26.63

守備のwarは外野なんてイチロー級のメジャー2600試合出場して守備率.986でやっと代替できる選手がおらん高評価ってレベルよな？
このレベルじゃない限り他は別に誰だってええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:41:12.84

DELTAは外野守備の補正強すぎると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:42:13.25

>>87
レフトなんか守ってるだけで大幅マイナススタートだもんなぁ、、、

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:43:08.26

uzrの精度には問題がある←わかる
守備を過大評価しすぎ←？？？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:43:26.86

イチローのWARとかヤバいよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:47:51.62

申し子岡林は今何してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:50:32.80

ヲ―とウズラ嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:51:20.81

>>73
warの計算式ってそもそも公開されてるんか？定数とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:55:59.87

>>93
WARはさまざまな要素を得点ベースで計算して足し合わせて、最後に平均的な選手の評価が±0にならないように加算するというフォーマットでしかないで
そのさまざまな要素をどう計算するかっていうのは各計算者に委ねられてるから各所で違いが出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:57:24.13

DELTAのバイトがガバガバすぎるだけやろ
他社と比較して岡林のUZRの突出仕方が突き抜けてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 07:59:50.95

中日のWARが一時期高くて欠陥言われたけど今下がったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/24(土) 08:03:51.85

>>96
あれは若手が多いから守備範囲広くて補正で大幅プラスやったからやったような
実際はエラー多くてお笑い守備やったのに