【NHK】ブラタモリ「関ケ原の戦い~天下の分け目は地形にあり!?~」
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関ヶ原古戦場行ったら地元のおばちゃんに熊避けの鈴渡された思い出 根回しの差がありすぎたとか見たけどな
実際どうなんやろ ウォーランドとか養老天命反転地とか面白スポットの多すぎる関ヶ原 戦国期は最近新説が出まくってるからワケワカラン
三成の陣地ここじゃないとかザラ >>29
大河なんてそういう事実はなかったと証明できない限り脚本のごり押しやぞ 岐阜城とかいう堅固な城なのにすぐ落ちるクソ雑魚城さあ これやったからってどうする家康の視聴率上がるんかな どうする家康はジェームス三木に脚本やらせてほしかった >>43
大矢時代の横浜の助っ人にウォーランドおったな 井上陽水行方不明って報道出てから5年くらい経ったけど見つかってないんか >>81
向こうのほう12秒はやいよ
1 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2023/06/24(土) 19:30:06.11 ID:s22Xc0Tx0 [1/4] >>102
【NHK】ついてない無能スレタイやし人集まらなくて当たり前やろ 大昔から東山道であって東海道じゃない岐阜が東海面してる理由教えて >>102
あっちのスレ立てた人もこっちに書いてて草 逆に戊辰戦争のときはこのへん素通りやな
尾張が官軍派だったからか 戦国期は新しい時代のクセに新説が群雄割拠している魔境
そもそも参謀本部の日本戦史から怪しくなってるからアカン >>129
おったw
変な人形あったよな
パラダイスだな >>160
結局アンチ石田が強くて負けたんだよなあ 東軍は家康の味方というより三成絶対許さない派閥
西軍は家康が大名の中でもでかい面してるからなんか気に食わない派やからな 割と30年くらい前の研究から東軍も西軍も関ヶ原を決戦場にしようとは思ってなかったみたいだがな
家康の戦術としては先行して大垣に向かわせた東軍の先発隊を出来るだけ使い潰してから
秀忠の部隊と江戸に残した結城秀康の後詰め合わせた家康最精鋭の直属部隊8万で
江戸で大規模な市街戦を行って焦土作戦も最悪行いつつ西軍殲滅が本来の戦術だった
西軍としても関ヶ原は畿内に比較的近く決戦場にするには不安があったので
出来るだけ東国に近い位置までは進出したいという気持ちがあったが
西軍総大将毛利輝元は基本的に戦う意思がなく前身の用意が無かった為
偶発的に関ヶ原に両軍が布陣し決戦が行われたというのが現在の主流だ 今年の大河やとなんやかんやで済まされそうよな関ケ原 これだけ拮抗しとれば3万以上を足止めした真田昌幸はそら勝ったと思うわね むしろそれがあるから大垣城出ての野戦に繋がるから先に説明してもよいのでは 冬に新幹線のったらこの辺りだけ雪積もってることあってびっくりするよね そもそも元豊臣方が東軍西軍バラバラなのが三成おかしくない? 難攻不落の岐阜城があまりにもアッサリと陥落したのがアカンかったわ >>203
小早川は大谷の隣の細々してたとこやった様な・・・ >>199
岐阜城とかいう定期的に落城する難攻不落の城 最近ではカールを西側から東側に密輸する連中が後を立たないらしい >>226
誰が見ても堅城なのに即落ち2コマする城さあ 関ヶ原でキーパーソン選べと言われたら黒田長政やな
吉川とも小早川とも内通しててコイツの去就次第で結果が全然違ってた でもどこかで聞いたことあるな
ブラタモリだったような >>250
東のは辛いな
カールも東はうすあじがない >>245
江戸ッ子からみたら箱根より西は関西
つまり名古屋は
関西人からみたら関東
関東人からみたら関西 >>242
足柄峠とか碓氷峠や
関ヶ原よりずっと東 >>257
馬謖みたいなもんやろ
立地が良くても補給に難がある 中京競馬場のG1も関東のファンファーレにしなあかんやん >>285
武力で成り上がった大名の中に一人文官がおるようなもんやからな >>273
何故か元城主や関係者が攻めてくる城やぞ 小和田先生っていつも身体はってるけど後進おらんの? 大谷吉継ってばっちいから敵兵もあんま近づかなかっただけって聞いたぞ
事実なら悲しいけど >>288
管理整備してなきゃだんだん崩れるよ土やし >>285
なんで少しは自分で調べようとしないんや?←こんな事をガチで面と向かって言うような奴やったからや >>293
三河とか信濃の武士は板東武者って言わんやろ?
そういうことや >>302
若い戦国時代研究してる学者なら腐るほど居るけど
NHKが何故か碌な奴連れてこない >>329
BSPの英雄たちの選択にはたくさん出てるのに こういうのってどこまでホンマなんや
どこまで正しいのかわからん
伝聞?
ちゃんと公式記録があるんけ? >>352
ワイもここは行ったことないからめっちゃおもろいわ >>357
基本的にこういうのは全部ウソやろ
司馬遼󠄁太郎が勝手に作っただけだろう >>357
一次資料だと殆ど記録ないみたいやで
小早川が裏切りしたのは確実やけど野戦だったのかすら確定しとらん 黒田長政が大活躍してウキウキで親父に報告したら死ぬほど怒られたの可哀想だよな >>357
色々な記録を摺り合わせて考えられてる結果や
新しい資料が出てきたら変わる可能性はある 解説がいれば関ヶ原観光も楽しそうやが、実際には小和田先生はおらんからなあ 関ヶ原現地のワクワク感えぐい
1番良かったわ、街中に関ヶ原合戦要素あって歩くだけで楽しい クマが襲ってきたらタモリさん野口さん爺さんの誰が犠牲になるべき? 黒田長政「関ヶ原本戦の戦局覆しました」
黒田如水「九州で劣勢の戦局覆しました」
この親子ゴリゴリ戦果出してて草 島左近はこんな都合のいい道があるのに気付いてなかったんかな >>393
タモさんはヒグマじゃなければイケるらしいぞ >>357
問鉄砲を検証した番組あったな
やっぱり無理やろで捏造と結論 >>393
タモリ「これ関ヶ原断層」
🐻「さすタモ」 今は自然豊かになってるけど当時ははげ山だらけで見えないなんてことはないだろ 西軍は鶴翼の陣で東軍は魚鱗の陣だったけど
鶴翼の翼の殆どが内応して戦闘意思ないか西軍に突撃する側だったから
1点突破で西軍に突っ込める魚鱗の陣で実際正解だったんだよな
毛利吉川小早川が突っ込んで来てたら最強安国寺と長宗我部が退路絶って東軍総崩れなってたけど 関ヶ原やと白峰説・高橋説が最近出てきてるわね、まだ議論の途中だけどおもろいわ そもそも小早川如きの裏切りで戦局そんなに動くもんなん? エースコンバットでよくこういう狭いところを戦闘機でくぐり抜けて奇襲するミッションあるよな >>435
コレよ
どこまで木が生えてたとか全くんからんよなあ 尾根がズレるレベルってどれくらいの地震になるんやろ >>441
確か連鎖的に裏切り頻発したんじゃなかったっけ >>446
戦闘機のサイズからするとグランドキャニオン級のデカさなんよな >>435
はげ山だらけになるのって江戸末期~明治じゃなかったっけ? >>518
射程も威力も結構あったらしい
ただし精度はお察し けど錯綜した戦場でそんな狙撃なんかできるか言うのも有る
初見の黒田が尾根筋分かってるのも怪しい
関ヶ原なんて江戸期の講談で死ぬほど脚色されとるからな
通説は講談と司馬遼で他の時代よりグチャグチャ加減が酷い タイタニック見に行く富豪は不謹慎扱いで古戦場跡に行くタモリは絶賛なのなんなんや >>538
狙って当てるのは大体50mて言われてるな >>545
この頃ほどじゃなくてもあるんやないの
川とか山とかはやっぱ強い >>531
飯は炊けないけど生米は食うな、水に浸して戌の刻に食えとよ 昔の歴史漫画だとほぼ縦なんちゃうかってくらい目垂れてて笑うわ 小早川より吉川の方が戦犯なのに全責任押し付けられるの可哀想 小早川秀秋さんの7歳の頃から飲酒してアル中だった悲しき過去… ひょっとして家康到着して両軍疲弊したタイミング狙って家康も三成どっちも殺すつもりやったんか? 関ケ原って研究進めば進むほどしょぼさが露呈していくよな 小早川の説はもう最近滅茶苦茶やな
最初から東軍側だったとか言われてるし >>631
サボタージュより寝返りの方が戦犯感あるし… 精神病みたいなイメージやけどただのアル中やったんやろ? 裏切る裏切らない自体は心に決めてても裏切るタイミングや仕掛けるタイミングは図らなアカンからな 実際関白と播磨一国は妥当だよな
三成の真面目な性格出てる >>662
ポンポン出てくる新説は世間を気を引きたいって意図もあるからあんま鵜呑みにせん方がええで どうする家康は関ヶ原のシーンもクソしょぼくなりそう 三成が関白どうこうできるわけないのになんでこんなこと言われ続けたんだろうな >>654
合戦的なことが行われたのは関ヶ原から見れば一部の山中という地域だけらしいとも言うしな これ歴史観古くね?
今やと小早川は最初から徳川方説が濃厚ちゃうんか >東軍西軍共に小早川秀秋を見方につけることこそ最重要と考えており、
>石田三成は勝利の暁には秀秋に甲斐、相模、伊豆、武蔵、上野、下野、上総、下総、安房800万石を与えるとしている
>一方で家康は東軍についた場合に恩賞として西国から好きな国4つを与えるとしており、
>三成如きが800万石を与える事は不可能だと考えた秀秋は現実的な恩賞を示した
>東軍につく事を決意し、三成に対しては「稀代の奸臣石田三成その場で自害するか呪詛により死すべし」という書状を送っている
>三成は秀秋の先見性の無さと大局観の無さを嘆きつつ、盟友である大谷吉継に小早川に警戒せよと忠告していたという。 毛利勢は輝元がやる気満々なのに家臣がダメダメすぎて戦後ボロボロなのがアカンわ >>710
吉川広家ってやつがいてそいつが動かなかったから >>713
新説としては出ているけど濃厚とまではなってない 東軍から「はよ動けや」って鉄砲撃たれたとかなかったっけ? >>701
毛利の分家の吉川が徳川に寝返ってて毛利本軍を通せんぼしてた >>662
いうて会戦の最中にいきなり寝返りより事前に話ついててタイミング図ってた方が自然やろ そんなにコロコロ寝返るやつ、勝っても信用されねーだろ >>707
現代の山口に日本史上もっとも有能な人物がおったやろ? 最初から東軍の間者みたいな感じならまだ良かったけど合戦始まっても日和見してたのが印象悪いんや 今回は運がなかったね。これは仕方ない。もう割り切っちゃおう。 でも勝手に裏切ったヤツと誘いによって裏切ったヤツで戦後の扱い違うしそこら辺はちゃんとしてるよな >>732
明治維新のときに本気出してきたからな
関ヶ原のときにやれボケ >>722
呪詛により死んだのは秀秋の方やったね… >>713
濃厚やったら小和田先生が無視するわけないやん 日本人に武士道もクソもないのってこいつらが生き残ったからだよな 彡(゚)(゚) ←こいつの隊が関ヶ原にいたら、割と裏切りそう 西軍として行動していたとき松尾山に入るな言われていたらしいのに
そこに布陣した時点でほぼ裏切る予定だったのでは 大谷は畳の上より死に場所を見つけられて良かったやろ >>767
古い2サスマニアには馴染みなんだよなぁ 小早川最初から東軍説は明治以降の長州閥が流している説もあるからめちゃくちゃ 黒田長政「小早川秀秋と吉川広家調略して島左近討ち取りました」
関ヶ原ってもはやこいつの独壇場やろ 三成で大河やらんのかな
明智光秀でイケるならイケるやろ 栗山英樹監督(61)が悲願を達成した。侍ジャパンの監督就任は、21年11月。10シーズン務めた日本ハムの監督を辞めた後だ。オファーをもらったとき、思わず、こう問い返した。
「僕が選ぶ人だったら、僕は選びませんよ」
引き受けるべきか-。考えに考えた末、個人の感情を捨てた。求められた以上、引き受けるしかなかった。私を捨て、日本の野球のために。
侍たちの大将となった。好きな戦国武将は、大谷吉継。盟友の石田三成を助け、最期は関ケ原の戦いで散った。「戦国武将って、非情にならなきゃいけないところもあったと思う。それでも、そういう世界でも、やっぱり人のために尽くしきれる武将がいた」。
逸話がある。ある茶会の席。病を患っていた大谷吉継の顔からただれたうみが、茶の中に落ちた。だが、石田三成は平気な顔で茶を口にした。
「その人間関係。(逸話は)作られたものかもしれないけど、それぐらい大事にされる。多分、大谷吉継、それだけのことをしてきたから、三成にとって、どれだけ大事だったかということですよね」
体が悪くても、友のために尽くした大谷吉継。その思いに応えた石田三成。2人の関係から感じ入るものがあった。
「そういう生きざまって、あこがれる。監督って、自分を捨てることだと思うんでね。自分なんか足元にも及ばないですけど。その意志だけは、いつも思っている」
野球のために。ファンのために。未来のために。その思いで戦った末の世界一だった。 >>809
官兵衛「なんでドサクサに紛れて家康の首とらなかったの😭」 >>809
親父が動こうとしてたのにさっさと関ヶ原終わらせてて動けなかったのは草生える >>806
その内もくそも既に出たやろ
ニュース見よう 石田三成 戦後井伊直政を祟る
大谷吉継 戦後小早川秀秋を祟る
祟りが家康秀忠に届かないあたり西軍の限界が見えるな >>773
そもそもこの爺さんNHKの大河で度々一昔前の定説みたいなのを
今の主流の説として平気でやる爺さんだからなあ、戦国大河がゴミ多いのもこの爺さんのせいだし >>830
お前じゃ誰もついてこないからと大谷に言われた >>727
つかこの規模の合戦がこんな短時間で終わった方が珍しいんやで >>812
本当は東軍に付きたかったのに西軍として本戦参戦させられた島津さん… 真田太平記の知識しかないけど割と最初から東軍有利の下馬評だったってほんま? >>815
人間的に欠陥あるから
ワイがついてやらなあかん
って大谷はなっとたんやろね
嘘だろうけどハンセン病で膿が落ちた酒坏を三成が飲んだとかってのもあったし >>830
三成は格が低いから毛利輝元を総大将ということにしてた 絶対興味ないやろこの女子アナ
せっかくタモリが話してくれとんのに 小和田先生みたいなポジがおらんのよなNHKで
よく見る人やと
平山先生は武田メイン
磯田先生は経済
呉座先生は討死 >>830
西は毛利、東は徳川に任せるみたいなこと秀吉考えてたし
ここの格は同じやったんや 官兵衛が九州統一まで関ヶ原長引いてたら歴史変わってたな 毛利家は明治維新のときも藩主はそうせいしか言えないぐらいにビクビクしてたしアカンね ブラタモリ終わるときはエンディングの写真集出してほしいわ 京都奈良なんかと違って絶対行くことないからなあ面白かったわ >>851
君側の奸理論は永楽帝も使うし当時のトレンドやな >>869
そもそも役人というか官僚みたいな仕事してて
戦場実績ないしね >>830
三成では総大将やれる格がないから毛利担ぎ上げたけど、みんな首謀者は三成やって認識してたかついてこなかった
豊臣政権内の主導権争いで身分低い三成の専横って認識してる武将少なくなかった >>887
応仁の乱の著書のMVP呉座先生帰ってこい… ワイの街もいつかブラタモして欲しいメンスねぇ…
何気ない道が語られてるの地元民ワクワクするやろ この好好爺の見本みたいな老人と仲の悪い小田和正って一体何者なんや… >>885
アル中で5年以内に死んだから大谷の呪いとか言われてる >>869
五奉行なのに石高それほどでもないからしゃーない
事務方出身の茶坊主に相応しい末路 >>903
プーチンも相当嫌われ始めたからヤバいね >>809
この有能を大阪の陣に参加させたら活躍不可避で人気出てまうやろなぁ…せや 木曽三川の治水は長良川河口堰で一通り完了したけど河口堰は絶対に特集されんやろな そらちゃんエッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ 木曽三川公園とか言う東海地区民なら社会科見学で必ず訪れる場所 >>947
もうこれエッチすぎてパッパストレスでハゲ散らかしてるやろ ホルホルすぎて気持ち悪い
日本なんて世界中からバカにされてる存在だぞ このスレッドは1000を超えました。
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