ワイ、指標WHIPの弱点を発見する

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:26:40.62

例えば
単打、ゴロアウト、ゴロアウト、ゴロアウト
を永遠に繰り返すことができるピッチャーがいるとする
こいつのWHIPは1.00や
ここで守備を全員なんＧ民にする
単打、エラー、エラー、ゴロアウト
を永遠に繰り返すと、ピッチャーの能力は変わらないのに3.00まで跳ね上がる
これって欠陥じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:27:05.35

ちなみに防御率はどちらも0.00である

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:27:21.62

死球で上がらないの普通に欠陥だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:27:49.90

WHIPはただの結果なんだから欠陥もくそもない
そもそもエラーなら変わらない気がするが

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:27:51.19

やっぱＫ-BB%が一番わかりやすい指標かもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:28:09.53

エラーはWHIPあがりません

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:28:35.84

>>4
エラーがあってもWHIP増えてくで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:28:39.84

WHIP = (与四球 + 被安打) ÷ 投球回

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:29:10.03

>>6
結果的に増えるんよこれが

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:29:16.78

>>7
わざわざやんわり指摘してやったのに調べもしないのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:29:20.30

つまり投球回で割ってるのが変なんだな
アウト数*3で割るべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:29:22.23

>>8
せやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:29:27.71

>>6
投球回が変わってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:29:45.00

>>10
え？理解できてない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:29:49.73

WHIPが欠陥とか当たり前すぎてなんも思わん
打率と同じぐらいあやふやな指標やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:30:28.42

https://i.imgur.com/tpgLJBW.jpg
https://i.imgur.com/C3foUjU.jpg
https://i.imgur.com/MdFrQZK.jpg
https://i.imgur.com/gdPdPSg.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:30:30.75

>>14
すまん理解できたわ自責点と同じくエラー足して3アウト以降は数えるなと言いたいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:30:49.15

OPSは野手の優劣とだいたい関連性あるよな
アダム・ダンみたいな例外なんて滅多にいないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:31:04.29

まあそんな事言ったら元々守備範囲にかなり影響される指標だしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:31:20.05

>>17
そうそう
エラーがあっても、その回は終わらないからWHIPは増え続けるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:31:21.62

そもそもランナー出す数なんてああそうですか…って感じやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:31:28.79

ちょうどいいスレやから聞くけど振り逃げとかでK/9って27超えることあるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:31:46.37

whipとか何の意味があんの
防御率でいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:32:16.24

>>22
ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:32:45.25

>>23
防御率はリリーフとかワンポイントが全くアテにならんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:33:27.93

>>23
どっちかというと中継ぎのための指標やからな
防御率詐欺を許さない

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:34:24.20

そりゃ草野球チームでWHIP使ってたらそうなるけどあくまでプロで使う指標だからな
そんなに極端になるわけじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:34:52.47

>>20
それは投球の結果がかならずヒットゴロアウトゴロアウトゴロアウトになる投手の場合だろ
そんなやついねえしこれからも出てこないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:35:46.37

セイバー全般に言えるけど一つの指標だけで選手を評価しようとすんのがまず間違いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:36:40.18

>>28
いや、それはわかりやすい例えで使っただけで、普通にエラーとか試合中でるやろ？
それはWHIPに影響するんや
それってなんかなあって話

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:36:56.58

投手の指標とかK/BB K-BB% LD% GB% FB% IFFB% BABIP FIP xFIP tRAあたりだけでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:37:05.82

それよりもOPSの方がヤバいやろ
出塁率と長打率を単純に足すって
足すってことはつまりのところ出塁率＝長打率とみなしているのに実際は長打率よりも出塁率の方が高い方がええし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:37:19.97

WHIPって何の意味もないで

だって被本塁打も四球も同じ評価やし

WHIP1だと優秀な投手に見えるがその中身が毎回被本塁打やったらゴミやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:37:20.95

WHIP(ホイップ)は時代遅れよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:38:26.36

>>30
whip単体で選手を評価するなんてことはないしエラーの影響も限定的だからそんなもんは誤差の範囲でしか無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:38:29.26

>>33
けっこう、中継ぎ見る時に使ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:38:50.58

>>34
ウィップやぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:39:32.33

>>35
単体で評価はしてないし、そういう意図のスレじゃない
君話通じんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:40:55.66

でもwikipediaの右端に載ってるから見ざるを得ないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:41:34.80

>>38
君はwhipが欠陥じゃねって問題提起してるけどwhip単体で見ることはないからエラーでwhipに影響が出るとしても誤差の範囲

これのどこが的はずれなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:41:49.36

>>39
まあ見るよな
見るしそれでポジるんやけど、まあなんだかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:42:11.23

FIPでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:42:26.46

>>41
単体で評価してて草
言ってること無茶苦茶やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:42:35.03

分母は打席数のほうが納得いく

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:43:38.21

>>40
いや、防御率と同じように3アウト以降は増やすなよって遠回しに言いたいってスレ
単体で評価なんて元々誰もしてないし、お前が思う誤差の範囲なんて知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:43:56.74

>>43
しとらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:44:55.14

whipはむしろ何を評価できるの？って指標や

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:44:59.59

被OPSで良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:45:00.68

>>42
xFIPやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:45:35.46

ファンタジーベースボールの主要スタッツで需要あるから米各種メディアやデータサイトで必ずあるのを
日本の非セイバー系メディアが画期的な指標だと勘違いして紹介しちゃったという
実態は使いみち考えたときほとんど意味がない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:45:36.17

>>47
劇場回避や

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:46:11.79

>>42
FIPとかクソ過ぎて草生える
フィールドに落ちた打球は全て運とか意味不明

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:46:21.03

エラーと死球で崩れた投手はノーカン
安打と四球で崩れた投手はポンコツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:46:36.92

>>48
まあそれもええかもな
バンド有利やがまあしゃーないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:47:09.64

>>33
しかもBABIPの影響受けまくるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:47:39.49

>>44
そうか。これでええんか
天才やな君

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:48:00.65

>>50
日本で幻想野球全く流行らんよね
賭けができないからか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:48:32.49

奪三振率もアウトを取れない選手が上がりやすい的な事か

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:49:30.05

>>47
リリーフの信頼度じゃないか
ワンポイントPとか防御率は全く当てにならないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:49:58.44

>>58
そうやね
まあ、ヒットは運の要素が大きいからそれはしゃーないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:50:00.80

>>51
エラーと死球に左右されるしwhipで判断難しい気が
防御率とK/bbのついでに見るくらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:50:24.43

K/9を奪三振率と呼ぶせいでK％はK%と言うしかないの欠陥やろ
か％の方が有用なのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:51:30.03

>>61
k/bbは確かにええな
ワイはk-bb%のほうがホントはええと思ってるけど流行らんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:51:30.32

味方の守備力次第で安打になったり、エラーになったりする時点で欠陥
防御率と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:53:06.76

>>62
まあ%のほうが上位互換感あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:53:12.07

少ないケースで生じるずれをもって欠陥指標というなら
打率だって欠陥指標と言えるのでどうでもいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:53:41.71

>>62
K/9はヒットや四球でランナー出しまくっても最終的に三振で打者を打ち取れば良い数字になってまうしな
藤浪がいい例やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:53:50.73

>>64
防御率はエラーしたらそっからノーカンタイム発動するで
せめてWHIPもそうなるとええな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:54:36.98

>>66
エラーの後に失点ってそんなに珍しいけ？
贔屓はカチカチけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:55:09.13

>>63
BBが小さいと発散する数値は計算法として欠陥やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:55:45.72

>>59
リリーフなんてただでさえ試行回数が少ないのに運で大きく左右されるwhipでは評価できんやろ
結果主義ならそれこそホールドやらセーブ成功率やらの原始的なものでいいしwhipでセイバーごっこする意味がないで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:56:12.31

>>68
NPBの自責点計算が甘すぎるんだよな
MLBなら自責点が付くプレーが見逃されすぎ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:57:09.95

>>70
君わかっとるな
そのレスだけでピンとくるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:57:32.55

>>69
それを考慮に入れるかによって5%も変動しないだろ
んでWHIPと同様に打率を結果ではなくヒットを打つ能力の指標と見るなら
糞みたいな当たりが数本運でヒットになっただけで変動する打率も欠陥指標となり
いちいち考えてられないのでこの議論はどうでもいい議論と言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:58:29.81

>>71
まずホールド成功率とか公式記録でもないし出してるサイトある？
2アウトからの登板でグダグダになって途中交代とか割とあるが防御率は変わらず黒星も付かずとかザラだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:58:31.49

>>71
ホールドとセーブは完全に結果論の数値なんよな実は
投手の能力を表す指標とはまた別の数字やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 09:58:41.54

「エラーの後の失点少なくない」ってワイらは試合単位で見てるからやろ
イニング単位の指標なんだから主観的な印象と実際の誤差はズレあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:00:00.14

3ベース打たれて暴投でランナー帰ったら自責にならないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:00:29.90

>>74
どういうこと？議論っていうか、ワイはWHIPは3アウト以降増やすべきではないと言ってるんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:01:09.40

>>74
正解

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:01:26.85

>>77
何が言いたいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:01:42.71

劇場型かどうかの判別には使えるやろ
ファンの心臓を守るために必要な指標だ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:01:45.64

>>17
素直でえらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:01:54.77

もはや誰も気にしないくらいのどうでもいい指標であることの方がデカイ弱点やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:01:57.50

>>78
暴投は自責
捕逸は自責外
投手の牽制悪送球も自責外
つまりNPBではピンチで捕逸や牽制悪送球を繰り返せば自責を消せるんだよ
MLBはミスの後の打者の結果も含めて自責かどうかを考えるからそのマジックは通用しないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:02:31.78

>>75
すまんホールド、セーブ成功率で別々に書いたつもりや

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:02:34.01

>>85
はえ～
サンガツ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:03:33.89

色んな参考にする指標のうちの一つとしては普通に有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:03:45.46

>>79
その主張だけなら反対はしない

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:03:52.60

>>85
はえー

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:04:43.72

>>81
66→69の会話に対してやろ
さっき自分がした会話も忘れたんか

てかお前都合悪いレス全部それやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:04:44.37

先発でWHIPが良いのに防御率良くないのとかたまにおるよな
ランナー出すとアカンタイプ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:04:57.31

>>88
防御率と同じくエラー後はノーカンもしくは、打席数で割るともっとええかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:05:12.20

>>89
サンキューな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:06:22.08

>>91
いや、君多分ワイが言いたい事とズレてるで
アンカないからレス見れんけど多分

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:08:45.22

さっきから「事例が少ない」とか「誤差」とか言う奴なんなん？
そういう話ちゃうくて、この弱点直せるんやからもっと正確な指標になるやろって本当は言いたいんやぞ
何%までなら誤差とか知らんしそういう話ちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:08:46.66

>>88
他の指標と合わせて見るうえでわざわざwhipを見る必要がないというのが実情
whip自体、投手能力の何を表すかが曖昧だからや

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:09:41.35

>>96
君の伝え方に問題あるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:10:25.59

>>98
そうかもしれんな
欠陥や！ってあえて騒いだらそのまんま受け取られるとは思わんだわ
もっとわかりやすくすべきだった

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:11:15.57

そらパーフェクトな指標なんてないよ
あればそれしか使われないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:12:33.17

でも防御率は自責点ていう既にある積み上げカウントであとからイニング自責点で計算できるけど
自責走者の数なんてものは数えてないからあとからシーズン成績をパッと出すことができないって意味で現実味は低いわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:12:56.82

>>100
確かにな
ただ、指標によって信頼度みたいなんはあるよな
得点圏打率とかなんなんやって思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:13:57.56

お前らがよくいう安心感ってやつやん
リリーフの安心感に異常に拘るやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:14:11.79

ピッチャーなんてイニングと防御率だけ見てりゃいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:15:24.75

>>101
せやね
どっちかといえば能力を表すより、結果を表示してる感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:16:04.57

>>103
安心感は積み上げられた実績からくるあの感覚ですよ兄さん

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:16:57.41

>>104
先発ならイニングは大事やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:16:59.88

>>85
そういう自責消しなんてやられてるの見たことないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:19:40.63

>>104
リリーフはイニング数少ないから
防御率良いだけやと打たれてるけど運良く抑えてる可能性があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:20:01.48

でも防御率よりかはWHIPのほうがピッチャーの実力よく捉えるよな
防御率は運ゲー要素がすごいやん
だから欠陥があってもないよりはマシだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/25(日) 10:21:09.14

>>108
例えばライマルは今防御率0.00だけど、失点した試合はMLBのルールなら自責がついてる
安打を後逸した場合、その進塁分が考慮されてNPBではその走者は生還しても自責にならない事が多い
実際は安打による走者だから、その後連打を食っているならMLBなら自責となる