三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

[1 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:08:26.89 ID:f4+OZMR/0]

あと一人は？

[2 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:08:57.44 ID:gLoMC/fl0]

三原修

[3 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:09:03.89 ID:gOGB1Xw/0]

豊臣秀吉

[4 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:09:10.56 ID:TWyOUIoc0]

太田道灌

[5 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:09:25.04 ID:PnA4cH2Zp]

仰木彬

[6 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:09:25.69 ID:X+n79Haya]

安倍晋三

[7 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:09:27.63 ID:+oxaTc2Ca]

東郷平八郎

[8 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:09:51.49 ID:f9Khbs9E0]

キャリア前半の龍造寺隆信

[9 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:10:18.69 ID:KRigaKOTa]

羽柴秀吉

[10 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:10:21.36 ID:h0ZZWYte0]

楠木正成って本当に名将なんか？こいつ結構負けてないか？

[11 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:10:22.18 ID:aRi7mvKqd]

新田義貞

[12 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:11:15.92 ID:d7q5Bj6ka]

小早川秀秋

[13 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:11:29.30 ID:RVzlcuGrd]

義経と正成が間違ってるだろ
名将ならあんな負け方せんわ

[14 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:11:38.11 ID:mw1Eue/pH]

安倍晋三

[15 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:11:51.01 ID:OShBIjQsp]

立浪和義

[16 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:03.96 ID:m5g+xNgRp]

源義経、豊臣秀吉、西郷隆盛で決定だろ

[17 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:12.40 ID:apM2wb6q0]

安倍晋三

[18 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:20.57 ID:LpZlINyBd]

高杉晋作

[19 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:23.92 ID:f9Khbs9E0]

>>15
他球団を強くする名将やな

[20 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:28.23 ID:QAbTtmme0]

秋山兄弟

[21 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:29.36 ID:PSouALn+0]

>>10
負けたことのない武将なんておらんし楠木正成はそもそもが相手が大軍だったりするしなあ

[22 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:42.81 ID:aRi7mvKqd]

秀吉とかも勝率すごかった気するわ

[23 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:43.18 ID:Hu2yh8gv0]

その二人は戦術家レベルやな
将の器じゃないよ

[24 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:54.81 ID:dBpSViLrd]

児玉源太郎

[25 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:56.05 ID:r4YJwoJL0]

>>10
天皇の味方をしたから

[26 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:12:56.97 ID:RrGD0kVeM]

坂上田村麻呂

[27 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:13:17.14 ID:PSouALn+0]

>>13
義経も正成も政治ができないから負けたんだよ

[28 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:13:30.59 ID:gOGB1Xw/0]

義経と正成って似てるよな
人としてやってはいけない戦術を思い付いて実行する感じが

[29 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:13:31.18 ID:o1/lWXcL0]

家康

[30 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:13:45.53 ID:EFybB1hRa]

楠木正成は奇策の成功し続けたラミレスやな

[31 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:13:53.48 ID:PSouALn+0]

>>22
そんなもん関白時代にだいたい負け戦の記録は消された定期

[32 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:13:54.52 ID:iHABggkra]

義経って韓信みたいやな
戦上手いけど世渡り下手って

[33 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:14:28.51 ID:WkM34ySU0]

石原莞爾

[34 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:14:33.00 ID:PSouALn+0]

>>32
韓信とは違うやろ項羽やろ

[35 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:15:29.18 ID:m5g+xNgRp]

>>32
同世代のやつが幕府開いてるし、本来なら豊臣ボロクソに言うけどそうでもない

[36 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:15:29.31 ID:P7WrHeQCr]

黒田官兵衛

[37 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:15:47.77 ID:h0ZZWYte0]

>>21
まあ名将じゃないは言いすぎだけど同じ室町なら高師直とか赤松円心あたりのほうが難しい戦いに勝ってるような気がする

[38 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:16:00.87 ID:uANHqxzRp]

北条早雲

[39 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:16:58.80 ID:M/dF1h5pr]

徳川家康

[40 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:17:11.91 ID:gqg7plRpa]

安倍晋三

[41 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:17:25.95 ID:mscqQc/Z0]

宇喜多直家
やっぱ効率よ

[42 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:17:36.16 ID:b9I+bXDF0]

南雲

[43 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:17:48.48 ID:PSouALn+0]

>>37
そうは言っても同時代の人達からもその2人よりも楠木正成の評価が高いわけやしな

[44 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:17:48.53 ID:M/dF1h5pr]

大村益次郎

[45 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:17:51.22 ID:mwAgmMUUd]

朝倉そうてき

[46 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:18:08.76 ID:Hk8tolKV0]

乃木希典

[47 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:18:19.78 ID:d4E+EuPzd]

息子の楠木正儀の方が好き
上司がポンコツばかりな状況でよく戦えたわ
忠義に殉じた楠木正成より共感できる

[48 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:19:12.81 ID:M/dF1h5pr]

>>46
日本史上最低将やろ
牟田口と並んで

[49 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:19:15.19 ID:uMURYKPe0]

安倍晋三

[50 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:19:45.46 ID:rAb0XFEJ0]

戦術100政治0とか義経は性能がピーキー過ぎんだよ
戦場でしか生きられない人種なのに平家を完全に滅ぼしたのは悪手すぎるし

[51 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:19:50.96 ID:tZydJcKH0]

本多忠勝やろ

[52 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:07.18 ID:aRi7mvKqd]

家康も野戦強かったとか言われてるわね
信玄には負けたけど

[53 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:15.81 ID:UciDNr/r0]

ワイ的に３人なら
元寇枠
日露戦争枠
その他枠

[54 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:17.86 ID:IvWpsqFs0]

豊臣秀吉 が筆頭だな

[55 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:22.00 ID:2anlLrknp]

楠木家は総じて上司に恵まれない印象はあるな
公家と武家の隔たりが大きかった時代の被害者とも言える

[56 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:38.27 ID:mTDiygJJa]

志位和夫

[57 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:42.92 ID:GCXulfFVd]

>>43
最後まで天皇に忠義を示した故の評価だが？
にわかアフィか？

[58 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:46.54 ID:F17n1g2Wp]

義経
織田信長

やっぱこの2人ちゃうかなあ🤔

[59 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:49.68 ID:NYhfxjQE0]

武将としての秀吉って過小評価されてね？

[60 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:53.93 ID:qBWeCB5Aa]

義経って、官位貰ったから〜三種の神器が〜言われるけど
頼朝は範頼も殺したくらいだし、どーせ義経は理由つけて殺される運命だったよね

[61 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:55.72 ID:d4E+EuPzd]

義経って他の御家人から評判悪かったってマジ？
独断専行が目立つから

[62 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:20:57.40 ID:Fvf4XnLC0]

大村益次郎

[63 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:21:07.72 ID:+oxaTc2Ca]

>>47
何がなんでも南北合一するマン
マジでなりふり構わない姿は共感が持てる

[64 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:21:22.18 ID:azMUCcdoM]

長宗我部元親

[65 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:21:33.10 ID:mTDiygJJa]

これは日本が誇る名将
https://i.imgur.com/Mo4Lx6Q.jpg

[66 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:21:35.96 ID:qxVJV7sqd]

鬼島津

[67 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:21:39.09 ID:Fvf4XnLC0]

豊臣秀吉「武略S 人徳S 政治S」
こいつが天下取れた理由

[68 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:21:46.12 ID:IvWpsqFs0]

信さんは行き当たりばったりで結構負けてるから　惜しいね

[69 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:11.14 ID:6OeJYlYC0]

太田道灌
↑
こいつが現れるまでジャップの戦術が群れて戦うだけだったってマ？

[70 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:15.20 ID:Fvf4XnLC0]

>>60
任官は頼朝公認やった説あるよな

[71 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:15.89 ID:F17n1g2Wp]

>>61
梶原景時「せやね」

[72 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:22.69 ID:aRi7mvKqd]

>>61
まあ御家人も恩賞欲しくて戦ってるわけやし手柄掻っ攫っていく上司は好きになれんわな

[73 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:28.91 ID:S125z3+2r]

武将羽柴秀吉って煽り抜きで戦国時代で最強だったよな
なお

[74 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:29.45 ID:PSouALn+0]

>>48
日露戦争の時点では塹壕と機関銃に対する抜本的な対策なんかないし、戦車と浸透戦術の登場がないと。そもそも海軍が旅順の艦隊壊滅できればあの要塞陥落させる必要もなかったしな

[75 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:29.89 ID:bWGNPQW9a]

足利尊氏

[76 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:38.27 ID:d9MvYJ0t0]

足利尊氏って肝心な時に負けるよな

[77 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:38.30 ID:w4lIHIm1M]

安倍晋三

[78 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:22:58.67 ID:YXe3d9+z0]

森保一

[79 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:23:21.81 ID:PSouALn+0]

>>57
楠木正成は忠義ではなくて戦術で評価された武将定期

[80 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:07.63 ID:Fvf4XnLC0]

結局名将として名前が残るのは卑怯でも結果を残した義経と楠木なんやなあ

[81 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:10.12 ID:F+O9zfxta]

晋三安部

[82 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:19.53 ID:qq3f39ny0]

それ系並べられたら大村益次郎になるよな

[83 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:23.11 ID:mwAgmMUUd]

>>59
家康と野戦でやり合って引き分けるって中々やれる奴おれへんよな

[84 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:25.89 ID:h0ZZWYte0]

足利尊氏とかいう政治力があるのかないのかようわからんやつ

[85 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:39.19 ID:UciDNr/r0]

秀吉と秀長が１０万ずつ率いたら、どっちが勝つんやろ

[86 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:41.03 ID:X9TvNYkUp]

南北朝見てると楠木正儀の方がよく名前見るわ

[87 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:24:44.59 ID:+oxaTc2Ca]

>>60
大河ドラマみたいに朝廷にお手紙出して次の将軍は私ですみたいなアピールしてたらまあ殺されるわなって思うけど実際どうだったんやろか
私がいるから安心してくださいを政子に告げ口されて殺されたっていうなら、隙を見てころすつもりだった感じはするよな

[88 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:05.30 ID:NYhfxjQE0]

乃木希典の評価はとある一小説家のせい

[89 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:05.29 ID:C6bcD/3Ya]

家康が恐れた名将一覧
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝　宇喜多秀家 　
大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与　織田信秀 　織田信長 　
片倉景綱 　加藤清正 　北政所　吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇
真田信繁　 真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川家康　 徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則　古田織部 　本多重次
本多正信 　前田利家 　松平忠輝　山内一豊 　山県昌景 　結城秀康 　淀君

[90 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:11.33 ID:OOPm510tp]

むしろ秀吉と義経がダントツですごくてこいつらに比肩する奴いる？

[91 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:12.37 ID:EFybB1hRa]

>>84
カリスマがあった

[92 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:19.77 ID:IvWpsqFs0]

豊臣秀吉
北条時宗
山本権兵衛　こうだな

[93 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:23.17 ID:FJy1V9X2d]

>>85
秀吉って戦クッソ強かったし秀吉やろ

[94 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:24.18 ID:2mcVlhesd]

多分日本最強は朝倉宗滴だと思う

[95 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:25.21 ID:wkLQ1BdP0]

楠木正成って皇居に銅像あるからな

[96 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:26.28 ID:T05zY3iqr]

義経って同時代で最強クラスの武将だったのに何で泰衡ごときに殺されたんや？

[97 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:46.18 ID:Fvf4XnLC0]

>>82
こいつがいなかったら少なくとも上野戦争は負けてたやろ
維新後は東京がボロボロで首都大阪になって今頃NHKのアナウンサーが「ほな次のニュースでおまんがな」とか言ってそう

[98 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:47.60 ID:0FpFgTCj0]

楠木正成って何故か人望はあるけど当時の求心力皆無だよな
元没落御家人の新田ですら多分100倍くらいは人が集まる

[99 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:25:59.97 ID:mwAgmMUUd]

尼子経久

[100 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:01.38 ID:EFybB1hRa]

>>86
そりゃ南北朝成立前に死んでるし😅

[101 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:02.30 ID:NPc28wAf0]

負けるけど決定的なまでに壊滅して次がないって事にならないという点では家康も結構なもんやと思うわ

[102 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:27.00 ID:UciDNr/r0]

>>93
秀長もクッソ強いし

[103 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:43.14 ID:4M2qTq5O0]

秀吉って雑魚じゃね？
経済と大軍で殴る戦しか経験してないやん
寡兵で勝ってないから論外やろ

[104 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:47.84 ID:FJy1V9X2d]

>>96
まあ兵も大しておらんし仮に逃げても兄貴から殺されるやろうしな
しゃーない

[105 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:47.88 ID:rAb0XFEJ0]

>>96
平泉にいたころには手勢10数人程度や
数千人に囲まれて勝てるとか三國無双じゃあるまいし

[106 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:49.18 ID:34SqD/nNa]

ファッ！？北畠顕家がないじゃん…

[107 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:26:56.39 ID:XhAetpQ40]

山上でしょ歴史的にも

[108 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:27:07.45 ID:Ry0Kqnhe0]

頼朝しね

[109 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:27:20.95 ID:Fvf4XnLC0]

>>95
楠木正成、和気清麻呂「行ったこともない武蔵国にワイの銅像建ってて草」

[110 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:27:55.88 ID:KEFLJlQyM]

北条時行は？

https://i.imgur.com/hCZZfGo.png

[111 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:28:07.58 ID:Fvf4XnLC0]

>>98
悪党と源氏の違いや

[112 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:28:18.27 ID:bxmQjnCap]

元寇から守った人
北条なんとか

[113 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:28:27.64 ID:w7JtKTMS0]

>>106
あんなん絶対嘘やろ
奥州には機械化歩兵でもおるんか？

[114 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:28:34.03 ID:scPltrbZa]

軍神の謙信は

[115 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:28:40.11 ID:h0ZZWYte0]

>>106
北畠顕家や楠木正成って最後がなんかあっけないんだよね

[116 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:28:54.11 ID:qq3f39ny0]

>>114
女の子だから入らないぞ

[117 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:29:01.61 ID:g4hMr/XQ0]

戦争のうまさで言ったら豊臣秀吉やろ

[118 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:29:07.01 ID:4M2qTq5O0]

>>112
こんなガチ無知がよくレスしようと思えたな
苦しんで死ね

[119 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:29:23.19 ID:M/dF1h5pr]

>>114
地方で暴れただけの小物やん

[120 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:29:38.65 ID:Yt7hmXu70]

野村克也

[121 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:29:51.51 ID:M/dF1h5pr]

川上哲治

[122 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:29:56.36 ID:72eWJ60QM]

安倍晋三

[123 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:30:01.71 ID:PSouALn+0]

>>98
マジレスすると新田と楠木では家格が全然違う。新田は腐っても名家だけど。所詮楠木は成り上がりだしな。

[124 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:30:09.97 ID:IvWpsqFs0]

>>103
まだ使いっぱの頃なら
伝説の墨俣や稲葉上攻略とか有るんじゃね
それに直接戦闘するよりも調略で敵を味方に付ける方が何倍も名将だかｒた

[125 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:30:29.71 ID:rAb0XFEJ0]

>>113
大谷のご先祖さまがたくさんおったんやろ

[126 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:30:30.15 ID:cKQyNPs3r]

アホ「〜は大兵力で順当に勝ってるだけだから軍人として二流」

大兵力を整えて順当に勝つのが名将の証やろ

[127 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:31:08.23 ID:Fvf4XnLC0]

>>126
今川義元馬鹿にしてんの？

[128 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:31:13.52 ID:gvKuOcU+d]

足利成氏

[129 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:31:21.30 ID:/l0l7EjFa]

坂上田村麻呂

[130 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:31:45.48 ID:EFybB1hRa]

>>126
ソフトバンク工藤は名将理論
百理ある

[131 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:32:04.38 ID:H1QeYlq90]

>>123
新田が名家は草

[132 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:32:11.00 ID:1Et62LPKM]

>>113
御村上天皇から貰った鎧が青森にある
ちなみに国宝

[133 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:32:13.49 ID:qq3f39ny0]

>>126
プーチンさんを馬鹿にするんか？

[134 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:32:30.15 ID:lg/TEpfBp]

板垣退助がすごい名将って聞いたことがある

[135 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:32:43.13 ID:bYtTJCHxM]

大楠は大局観で発言するからな
尊氏に勝ったから新田斬って講和しましょう、勝てないから京に尊氏引きこんで焼きましょうとか結果的には正しかったかもしれないけど受け入れられるわけない

[136 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:32:48.61 ID:jMSsADRKa]

>>83
やっぱ信玄公って神だわ

[137 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:32:53.76 ID:7IJUfSkId]

上杉謙信とかどうなん？

[138 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:33:09.66 ID:fj8nskzgd]

>>79
太平記読んでないの丸わかりやんお前
にわかすぎるやろ

[139 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:33:18.82 ID:xoiZttgMM]

上杉謙信ちゃん生涯2敗(北条征伐、能登北畠攻め)

[140 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:33:31.62 ID:Fvf4XnLC0]

>>131
名家やで

[141 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:33:36.88 ID:1Et62LPKM]

>>134
フランス革命に憧れてた過激派だで
フランス革命は素晴らしいって言ってたらしい

[142 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:33:45.06 ID:XhAetpQ40]

北条時宗じゃね国を守ったって意味なら

[143 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:33:56.06 ID:KoYqQLn8M]

地元じゃ最強
外征出たらクソザコの武将と言えば？

[144 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:07.35 ID:EV3JIlGU0]

江戸時代に流行った軍学だと楠流・義経流・武田流・上杉流と山鹿流だから
この5人が名将や

[145 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:12.02 ID:PSouALn+0]

>>131
足利と並ぶ名家だし家康も新田の子孫を名乗るくらいなんだぞ

[146 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:30.52 ID:lg/TEpfBp]

>>141
はえ〜実際用兵は上手かったの？

[147 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:35.66 ID:Fvf4XnLC0]

>>134
自由民主党のイメージやけど、幕末は戦の方で大活躍してんな
舐めプかましてた近藤勇率いる幕府軍ボコしとる

[148 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:37.57 ID:UciDNr/r0]

元寇枠で一人選びたいんやが
北条時宗でええんか？

[149 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:39.70 ID:rAb0XFEJ0]

>>143
伊達政宗

[150 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:58.45 ID:IvWpsqFs0]

>>144
江戸兵学とかお笑い対象やん

[151 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:34:58.47 ID:/dkSL9nk0]

名将ならこんな内戦じゃなくて外国相手に勝ってほしいわ

[152 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:35:04.94 ID:d4E+EuPzd]

>>113
奥州は直前の安東氏の乱で戦い慣れてた奴が多かった
結城宗広はその筆頭

[153 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:35:08.87 ID:p3yzktOo0]

顕家強すぎて草

[154 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:35:09.98 ID:qq3f39ny0]

>>144
武田とか上杉とか腐る程分家あるけど統一された軍学なんかな？

[155 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:35:10.92 ID:+oxaTc2Ca]

>>135
お公家さんはメンツ命だけど、そのメンツに拘るせいで何回も痛い目にあってるよな

[156 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:35:34.99 ID:BCUHKgk9H]

>>148
幕府軍本隊到着する前に終わってるしどうやろな

[157 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:35:36.37 ID:Fvf4XnLC0]

>>147
自由民主党ってなんやねん
自由民権運動や

[158 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:35:57.48 ID:dhaXMEyx0]

刀伊の入寇の藤原隆家と蒙古襲来の北条時宗

[159 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:36:03.41 ID:IvWpsqFs0]

>>148
良いと思うよ
元寇に立ち向かう為だけに産まれてきた様な漢や！

[160 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:36:17.18 ID:YAm0EOyrC]

>>83
むしろ家康と正面からやってボロ負けしたから評価が低いんだろ
最終的に勝ったのは秀吉だが、そこは評価されてる

[161 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:36:41.94 ID:PSouALn+0]

>>151
朝鮮出兵で1人だけ満州まで行ってた加藤清正にするか？

[162 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:36:54.65 ID:EV3JIlGU0]

>>145
元々同じぐらいだったのに足利が北条に上手く取り入ったから差がついちゃった
んだよな

[163 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:36:57.61 ID:StnKA/PFa]

八幡太郎
新羅三郎
鎮西八郎

[164 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:36:58.07 ID:e3imKg740]

>>134
なんで政治畑いったんか分からんくらいの名将や

[165 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:37:13.74 ID:lg/TEpfBp]

>>147
なんか意外なイメージやわ

[166 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:37:16.74 ID:Fvf4XnLC0]

>>151
東郷平八郎やな

[167 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:37:20.11 ID:KRigaKOTa]

頑張って四国統一間近まで来たのに圧倒的な力の差で上方にボコられる長宗我部さんかわいそう

[168 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:37:34.96 ID:cAWLKhtR0]

楠木正成の子孫だけど質問ある？

[169 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:37:40.63 ID:/1o6lEU9r]

東郷平八郎は？

[170 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:38:12.03 ID:emEymtE+d]

児玉少佐は無事なりや

[171 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:38:23.19 ID:jMSsADRKa]

>>161
韓国的には希代の名将なんだよな

[172 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:38:41.09 ID:rF2bpNCv0]

最強は犬猿雉で鬼ヶ島攻め落とした桃太郎やろ

[173 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:38:53.69 ID:pADadXy/M]

島津家久って戦国時代だとトップじゃね？

[174 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:38:54.37 ID:StnKA/PFa]

>>168
松永家に仕えてそう

[175 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:09.36 ID:EV3JIlGU0]

>>164
土佐は新政府から締め出しくらったからしゃーない。陸軍は薩長が抑えてたから

[176 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:09.63 ID:AJaDLmVp0]

むしろ信長一強じゃね
信長みたいに不利な状況が重なる武将で
しっかりトップに成り上がった奴おらんやん

[177 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:14.93 ID:/1o6lEU9r]

>>168
明治になって政府が楠木正成の末裔を探し回ったが確認出来る末裔はおらんかったらしいで

[178 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:25.82 ID:d4E+EuPzd]

最近の研究では新田は足利の一族らしい
ワイは少なくとも足利に助けてもらった新田政義没落事件の頃にはもう足利の配下だったと思ってる

[179 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:26.18 ID:UciDNr/r0]

日露戦争枠は東郷平八郎になるんか？
山本権兵衛とか？

[180 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:41.16 ID:EV3JIlGU0]

>>167
？？？「鳥なき里のコウモリ」

[181 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:42.42 ID:C3oP2rpAM]

>>162
なんか新田って空気も時制も読めなくて時の権力者に嫌われて没落する血筋やねん
戦国時代の直系？子孫も家康に「ウチが本流でアンタは傍流やん」と失言して旗本にしかなれなかった

[182 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:47.12 ID:IvWpsqFs0]

山本権兵衛＞＞＞東郷平八郎　じゃないの？
海軍を整備して東郷を抜擢した立役者だよ

[183 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:39:54.98 ID:br7sBUAz0]

>>172
一寸法師もなかなか

[184 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:40:44.72 ID:/1o6lEU9r]

>>179
秋山兄弟とか児玉源太郎とか

[185 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:40:52.72 ID:EV3JIlGU0]

>>176
ここで出てるのは戦争で強いのに絞られてるからなぁ。総合力で言えば確かに
信長は有力なんだけど

[186 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:40:52.84 ID:qxVJV7sqd]

島津にきまってんだろニワカ

[187 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:41:01.91 ID:pf4uTf5P0]

楠木正成って1000や2000の兵で50万や100万に勝ったんだろ？
凄くない？

[188 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:41:07.33 ID:PiN3UOF/0]

最初に日本を制服したのって神武天皇でええんか
すごない？

[189 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:41:19.61 ID:YAm0EOyrC]

>>141
板垣って凄い批判受けてまで無理矢理フランス行ったのはいいが、誰にも相手にされずになんの成果も持ち帰ることが出来無かったので
それを誤魔化す為に、フランスに渡米経験のあるミーに言わせればおフランスは素晴らしいザマス
みたいな芸を生涯貫いたイヤミみたいなヤツだろ

[190 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:42:29.20 ID:cAWLKhtR0]

>>177
この間お葬式で住職が話したのは嘘だったのかよ

[191 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:42:34.98 ID:eG6M91kXd]

岸信介
佐藤栄作
安倍晋三

[192 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:42:50.20 ID:GHRxE6+e0]

大村益次郎
なんでこんなに不人気なんや
名将やのに

[193 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:43:09.51 ID:H1QeYlq90]

>>181
旗本どころか穢多非人まで落とされてるんだよなあ

[194 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:43:18.39 ID:YAm0EOyrC]

>>161
朝鮮軍があまりにも手応えがないので、事前の作戦とか命令とか無視して勝手にオランカイと戦いに満州国境を越えたキチガイなんだよなぁ

[195 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:43:23.98 ID:7XyZGTaF0]

>>41
直家って三村氏とか松田氏とか備中備前美作の国人相手には強かったけど毛利や織田にはボッコボコのボコにされてるぞ

[196 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:43:39.79 ID:PSouALn+0]

>>188
言うてその後も地方で反乱とか完全に支配できてない故の戦乱起きてるし神武天皇が大きな国としての日本を作ったんだろうけど、完全に本州統一できたのはもっと後の時代やろ

[197 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:43:40.54 ID:2eLxz6vh0]

指揮官としてガチで有能って意味なら秀吉と楠木正成とあと1人って感じやと思うわ
楠木正成は幕府の軍勢との圧倒的情勢不利を覆した実績が日本史上でも唯一無二

[198 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:43:56.98 ID:lbx62OPGd]

>>173
秀長にやられるやつが？
対猪武者キラーなだけやろ

[199 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:44:23.06 ID:EV3JIlGU0]

>>190
江戸時代は結構適当に先祖でっち上げてるからある意味嘘である意味本当やろ。
そもそも徳川家ですらまあ先祖が新田家ってのはほとんど嘘やろうし

[200 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:44:24.57 ID:qBWeCB5Aa]

>>190
平家の足軽が落ち延びた先で平家の末裔名乗るあのパターンやないか？

[201 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:44:39.21 ID:Tot2o1rGa]

北条早雲と毛利元就は戦国のパイオニアなだけあって勝率めちゃ高いはず

[202 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:44:41.02 ID:YAm0EOyrC]

>>176
名将かというと明らかに違うからな
戦力差を跳ね返したのは桶狭間ぐらいで、後は順当に勝つか戦力差があったのに負けるかのどちらかだし

[203 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:45:19.15 ID:6frERTrOa]

>>198
？？？「ちょっと命令違反して戦始めて負けて逃げただけやぞ」

[204 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:45:33.28 ID:5V4ttmMD0]

逃げ若の楠死んでもーたけどめっちゃええキャラやったな

[205 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:45:47.78 ID:2eLxz6vh0]

>>198
九州征伐で島津押し留めてボコってたのって黒田官兵衛とか小早川隆景とかその辺やからなぁ
秀長は大将ではあったけど実際的な所で役割果たしたかというとそうでもない

[206 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:13.77 ID:9FRtdfg1p]

北畠顕家はあれで享年20歳てのが凄い

[207 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:38.35 ID:gBj7R3WM0]

勝海舟ってガチ名将のイメージあるけどどうなんや？

[208 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:41.01 ID:1ZQ9ErwbM]

>>187
太平記って2桁くらい兵数盛ってるからあんまり信用せんほうがええで

[209 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:44.17 ID:RmXEC9O40]

楠木正成とか1000の兵で幕府軍200万騎（これは騎兵の数で1騎に3人くらい徒士がつくので総兵力は800万ほど）に勝つとか
中国史でもこんなん見ないわ

[210 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:46.95 ID:3VsaB4+s0]

その戦に負けてもその後同等戦力結集できるならええしな
動員かけて撤退からの再結集できる奴は強い
信長とか負けれる強さやろ
勝つ時はしっかり敵の支配と影響力を削ぎきる

通算勝率高い武将って基本敵方より先に帰らんだけで、決定打なく毎回同じことやって勝ったことになってるだけ

[211 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:48.10 ID:zCpwx7Co0]

牟田口廉也

[212 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:53.55 ID:SWDwmG1Zd]

山口多聞って戦力さえ航空戦力さえ充分に持ってたらあんな死に方しなかったよな
あの時代の日本海軍は南雲とか小沢とかどっかしら抜けてる奴多いけどこの人は実力自体はあるけど戦力不足で不憫な立ち位置って印象

[213 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:46:57.66 ID:33diKOuE0]

日本史じゃないけどパパスは名将だと思う

[214 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:00.77 ID:KRigaKOTa]

>>192
頭が縦長すぎるのがね
https://i.imgur.com/rVa61zQ.jpg

[215 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:13.03 ID:NZ9pP1DcM]

>>151
ジャワ沖海戦の後インドネシアに上陸してオランダ軍20万人を2週間で降伏させた今村均中将

[216 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:32.20 ID:JnqaYGEp0]

平知盛…（小声）

[217 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:36.14 ID:o50HegdI0]

なんJのせいでうんこ投げまくる印象に

[218 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:49.74 ID:mJZvQL+wd]

>>50
政治がわかる司馬懿は蜀ほろぼさなかったしなすぐには

こうとししてよ

[219 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:52.94 ID:Aam92u0Z0]

楠木正成は出自が悪くて戦略に関われる地位にいなかったのがね

[220 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:54.35 ID:qq3f39ny0]

>>176
信長は外交と防戦のイメージあるわ
義経とか楠木みたいな0を1にするような戦術家とは違うような気がする

[221 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:56.03 ID:RlQZZiNp0]

中国とかもだけど最後かなり悲惨な感じで終わってるのに名将として評価されるのは違う気がするわ

[222 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:47:58.52 ID:0FpFgTCj0]

>>178
そもそも新田足利は八幡太郎義家流源氏にあるまじき仲の良さだし
なんせ南北朝まで殺しあってない

[223 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:48:13.40 ID:BCUHKgk9H]

源義家

[224 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:48:32.60 ID:pDSfC9lvr]

豊臣秀吉、楠木正成、北畠顕家やな
南北朝贔屓っぽいけどこの頃は戦が全国規模で連動して動いてたから戦国の1地域の競り合いより難易度高かった

[225 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:49:01.89 ID:6frERTrOa]

>>221
于禁さんの悪口やめーや

[226 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:49:14.97 ID:gBj7R3WM0]

ここまで三好長慶なしとかどうなってんねん

[227 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:49:16.72 ID:lbx62OPGd]

>>192
顔がね

[228 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:50:03.26 ID:tzZTu9+Zd]

>>209
陳慶之が近いかな

[229 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:50:05.39 ID:xZclLGQNp]

立浪和義

[230 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:50:13.73 ID:qq3f39ny0]

悲惨な死に方したから陸遜は名将じゃない
脇が甘かったから韓信は名将じゃないって言う方がしっくりこないわ

[231 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:50:41.05 ID:FhZetfDH0]

最強は安倍晋三じゃない？
日本史上最長の首相任期を誇り選挙では不敗
ここまでの将がいたのか

[232 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:50:49.35 ID:lbx62OPGd]

>>221
ハンニバルやスキピオやカエサルやベリサリウスやナポレオンとか腐るほどおるからしゃーない

[233 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:50:49.68 ID:5aIqf9ptd]

平清盛も結構強い

[234 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:51:12.28 ID:Fzexa+RAd]

カリスマ性込みで顕如やろ

[235 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:51:32.05 ID:qxVJV7sqd]

普通に島津だろニワカ

泗川の戦い（しせんのたたかい）は、文禄・慶長の役における合戦の一つ。
日本の慶長3年/明の万暦26年9月（1598年10月）、朝鮮半島の泗川で島津義弘が率いる島津軍2千が明の武将董一元の率いる10万の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦いである

[236 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:51:38.90 ID:3VsaB4+s0]

戦国時代は織田周りの連中が最強やろ
日本転々と色んな地方、色んな戦い方する相手を凌いできた訳やし
秀長黒田堀宮部あたりの本隊が島津を完封したように経験値として段違いやろ

[237 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:51:53.59 ID:/dkSL9nk0]

>>209
ロシア軍のウクライナ侵攻兵力の30倍くらいか

[238 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:52:00.30 ID:IvWpsqFs0]

>>192
単に知名度の問題なんじゃない？
司馬遼太郎が主人公にして「花神」を書いて大河になる迄は世間一般的には割りと無名だったのでは？

[239 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:52:10.93 ID:qxVJV7sqd]

>>209
2万の間違いだろ

[240 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:52:16.33 ID:H1QeYlq90]

>>192
靖国神社がね…

[241 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:52:29.49 ID:RlQZZiNp0]

結局は家康でしょ

[242 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:53:06.72 ID:NPc28wAf0]

新田は北畠の進軍ルート邪魔しちゃったのがね…

[243 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:53:09.69 ID:1ZQ9ErwbM]

>>226
三大に入るかと言われれば微妙やけど七大くらいなら確実に入るわ

[244 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:53:12.49 ID:gBj7R3WM0]

秀吉最強ってやつおるけど上杉謙信とか島津が同じ条件で戦ったら普通に負かされるやろ
兵力でゴリ押しとるだけで戦術で上位互換のやつとか結構おると思うけどな

[245 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:53:52.41 ID:135607Oo0]

栗林 忠道

[246 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:54:06.03 ID:E0Hc1UZQ0]

>>226
三好長慶って戦強いんか

[247 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:54:11.10 ID:sKR/foQj0]

戦術家として優れた名将っつー並びやから島津義弘辺りかな

[248 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:54:11.74 ID:NZ9pP1DcM]

世界史だったら真っ先に推すのはバイバルス
西から十字軍東からモンゴルが来る地獄の時期だった中東を両方に勝って守り抜いた超人

[249 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:54:34.98 ID:UciDNr/r0]

>>244
島津には余裕で勝ちそう

[250 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:54:47.41 ID:PSouALn+0]

>>227
でも美人のハーフの女と付き合ってるぞ

[251 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:54:56.62 ID:5V4ttmMD0]

真田昌幸

[252 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:08.19 ID:e3imKg740]

山本権兵衛は事務方トップやから名将ではないよな
大村益次郎は軍制整備しつつ指揮してたから分かるけど

[253 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:10.62 ID:fikFi9/1d]

本多忠勝はどうなん？

[254 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:13.09 ID:cdxR7fhla]

島津家久

[255 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:14.21 ID:JaWOaBdJa]

わざわざ同じ条件にする必要がない

[256 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:19.48 ID:WU4ejAABa]

北畠親房「正統は南朝やけどそれはそれとして後醍醐はバカ!!新田はアホ!!公家どもはクズ!!」

楠木正成大好きおじさん味方の悪口書くほうが筆乗ってるの草生える

[257 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:22.68 ID:gBj7R3WM0]

>>233
清盛の強さって政治外交根回しで戦術はそうでもないイメージやな

[258 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:26.59 ID:xZclLGQNp]

>>244
勝つべくして勝つ戦略家とだから単純比較できるものやないんちゃう？

[259 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:40.56 ID:IvWpsqFs0]

>>244
弟の豊臣秀長の1人と麾下で足りそう

[260 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:46.16 ID:EV3JIlGU0]

>>244
秀吉は別に兵力ゴリ押しだけじゃないぞ。土木に明るくて野戦築城とかの戦法が
凄い。賤ヶ岳の戦いでもデカイ堀切を戦場に作ってたし

[261 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:55:51.49 ID:E0Hc1UZQ0]

徳川家康でええやん

[262 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:56:02.36 ID:sKR/foQj0]

少数の兵で大軍に勝っちゃう人つーなら毛利の元就さんも捨てがたいな

[263 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:56:11.43 ID:rAb0XFEJ0]

>>236
組織が巨大化して信頼のおけない部下を使わざるを得なくなった結果
本能寺だからなぁ
ここら辺を上手くいなして天下統一できた秀吉はやっぱ信長より一段上の査定にせざるを得ない

[264 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:56:28.84 ID:NPc28wAf0]

島津から挙げるなら義弘より家久やろ

[265 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:57:00.11 ID:eWVln7ZR0]

信長のwiki読んでたんやが朝倉滅亡させた時の信長天才すぎてびっくりしたわ

[266 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:57:08.17 ID:85t5+x3Zr]

秀吉が確定枠としてあと2人が誰かやな
楠木正成と織田信長か
時点で北畠顕家が有力かな
あと黒田官兵衛が戦績的には滅茶苦茶優秀

[267 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:57:24.12 ID:1ZQ9ErwbM]

>>246
畿内上陸から久米田の戦いまでほとんど完勝しとるで

[268 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:57:30.44 ID:tpkQLE/Z0]

秀吉のやべえところは工兵の速さと質

[269 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:57:33.72 ID:PSouALn+0]

>>138
は？消えろゴミ

[270 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:57:52.03 ID:EV3JIlGU0]

>>248
バイバルスは実績は凄いけど実際はそこまででもないけどね。モンゴル戦もハーン死去で
本体がモンゴルの方に行ってrる時に留守部隊と戦って泥仕合で辛勝したのを宣伝した
だけやし

[271 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:57:55.65 ID:E0Hc1UZQ0]

>>267
凄い人なんやな
勝手に政治で勝つタイプだと思ってたわなぜか

[272 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:58:07.24 ID:K9e6G+QEd]

新田と楠木、どこで差がついたのか

[273 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:58:36.93 ID:H1QeYlq90]

でも大村益次郎って上野戦争だけの一発屋でしょ？

[274 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:58:45.13 ID:7XyZGTaF0]

>>244
いや戦国時代中期と後期で戦い方が変わってきてるから
豊臣は資本力を基にした土木工事で圧倒して島津完封してる

島津兵が籠城→豊臣軍が陣城築いて城包囲→城兵助ける為に島津が後詰に来る→陣城のせいでどっちが守ってるか分からなくなる→
城兵見殺しにするかで揉めるけど結局島津バンザイ突撃するしかなくなる→豊臣の鉄砲の餌食

[275 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:00.84 ID:SJi2ZS2I0]

真田昌幸出てないとか無能か?

[276 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:01.14 ID:tzZTu9+Zd]

>>271
三好長慶は過小評価されがちやな

[277 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:01.28 ID:Y67KSuq/d]

秀吉がすごいのは分かるんやが黒田官兵衛の功績も大きいんやろか

[278 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:09.25 ID:NZ9pP1DcM]

>>256
だって顕家がピンチになってから九州の阿蘇とか菊池とか名和とかに顕家を助けに行けって焦って檄文飛ばすド無能だからね後醍醐は
しかも助けに来たの中国地方にいた名和の残党と河内とか大阪の勢力だけで見殺しにしたし
案の定その辺からじわじわ南朝が押される事になる

[279 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:11.53 ID:C5VXZi0Ud]

>>208
10人20人で5000人相手するのも凄くて草

[280 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:21.64 ID:H1QeYlq90]

>>272
新田はたいがいゴミやからしゃーない

[281 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:32.37 ID:sKR/foQj0]

ヒッデや脱糞ニキは戦術家としても優れたがやっぱ戦略家としての評価をしたい武将やしな
義経や楠公とはジャンルが違う

[282 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 12:59:36.16 ID:phP+9/znM]

マッカーサー

[283 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:00:15.69 ID:0aRohs+ZM]

ビスマルク

[284 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:00:16.96 ID:1ZQ9ErwbM]

>>271
もちろん弟達が優秀なのもあったけど本人もかなり強いで
しかも細川と木沢長政が荒らしまくった畿内をまとめたから政治も三英傑レベルやな

[285 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:00:19.48 ID:eGhFOkj/0]

児玉減太郎

[286 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:00:26.59 ID:WyWacq/nr]

>>271
本拠地は畿内ちゃうのにガッツリ根を張れたのは戦争でガチンコして勝てからやしな
あの時代交渉だけでなんとかなるなら足利幕府は潰れてへん

[287 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:00:45.54 ID:H3iLa4TB0]

信長って戦闘で負けても戦争は不敗ちゃうか？
別の時代に有名な合戦一度勝ちました！みたいなやつも戦国時代で戦いまくれば絶対ボロ出すで
敵対勢力全部倒すか勝ち確の状況まで持っていった信長が最強

[288 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:00:46.51 ID:SltwhLQca]

このスレゲジゲジワラワラで草🐛

[289 😊➕👐🟰🤗 2023/06/26(月) 13:01:08.03 ID:i2AQq3T5p]

北条綱成と島津家久(豊久の親父の方)もすこれ😠

[290 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:01:10.83 ID:EV3JIlGU0]

>>273
第二次長州征伐とか戊辰戦争もあるんだよなぁ

[291 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:01:19.60 ID:kz6zcBjKa]

>>181
脱糞狸「お前には20石しかやらん💢」
ホモ「旗本だけど大名と同じく参勤交代を命じたろw」

[292 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:01:41.57 ID:2S/Axf/ur]

南北朝時代は戦国時代よりスケールのダイナミックさがあるからなぁ
楠木正成は粘り続けて幕府有利やった全国の情勢混ぜっ返したし
北畠顕家は東北から畿内まで守護大名ボコリながら進撃したし
戦国時代は膠着してるからなかなか地方間の争いから抜け出せない

[293 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:01:42.54 ID:tzZTu9+Zd]

曹操みたいに用兵家(兵法家)として名を残してる武将いないの？

[294 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:01:49.05 ID:EV3JIlGU0]

>>277
黒田官兵衛は少なくとも秀吉の軍師ではない

[295 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:01:54.29 ID:PSouALn+0]

寡兵で大軍を制すのが名将の条件なら稲葉山城の乱成功させた竹中半兵衛が名将なのでは？

[296 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:02:00.61 ID:H1QeYlq90]

>>290
征伐されてて草

[297 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:02:22.68 ID:WZllbFHj0]

>>248
バイバルスってちょっと微妙やない?
同じ中東だったら最強はハーリドやろ

[298 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:02:26.67 ID:h0ZZWYte0]

四条天皇「俺またなんかやっちゃいました？」←コイツがくだらん死に方したせいで南北朝200年の戦乱の遠因になってるよね

[299 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:02:41.58 ID:6xAUtHx20]

道灌君好きだけど入らなそうだな

[300 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:02:48.54 ID:Ua/d/RloF]

>>291
たった20石じゃ生活できなさそう…

[301 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:02:56.25 ID:IvWpsqFs0]

思えば秀吉の評価は2人分以上とも言えるね
超絶有能な弟秀長の仕事手柄も全部秀吉に集約されてるんだもんｗ
ナンバー2に殉じた秀長の偉さがここに表れてる　他に
竹中半兵衛・黒田官兵衛　有能な人材に思う存分仕事を任せられるのも名将の条件か

[302 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:07.13 ID:3VsaB4+s0]

>>263
ワイも戦国では秀吉が最強やと思うで
対浅井朝倉や対播州でも相当厳しい戦いで相手殲滅してるし

武田とか上杉って相手より先に帰らんだけやからな
それで勝ったって言うても敵方は壊滅的被害受けてないからそのまま勢力再結集してまた武田上杉と戦うを繰り返すから勝ち戦の数の割に全く所領が増えんのよ

[303 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:14.74 ID:EV3JIlGU0]

>>292
南北朝は1日で終わった関ケ原キャンペーンが短期で終了せずにずっと続いてる
ような感じやからな

[304 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:17.28 ID:7XyZGTaF0]

>>260
賤ヶ岳の戦いで同じ織田家でも野戦築城技術で秀吉隊は他の部隊より優秀だったことが分かってるからな

[305 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:18.86 ID:E0Hc1UZQ0]

>>284
木沢長政とかなんか好きな人多いみたいやけどよく分からんから三好の大河やってくれんかな

[306 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:43.12 ID:EGuyoKV+0]

VS毛利軍○
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧・長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○

この頃のチート猿日本屈指の名将やろ

[307 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:52.78 ID:EV3JIlGU0]

>>296
大軍相手に勝ったんだよなぁ

[308 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:56.31 ID:2eLxz6vh0]

>>277
黒田官兵衛は軍事も交渉もトップクラスの実績っていう珍しいタイプの武将
播磨時代に寡兵の戦で2回勝ってて九州関ヶ原で無双したりと秀吉政権下以外でもかなり戦績残してる

[309 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:03:58.29 ID:gBj7R3WM0]

北条泰時もかなり名将やと思うけどg民的にはあんまり刺さらんのか

[310 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:02.21 ID:9BNV+/Qr0]

楠木正成って大戦中に当時の売国右翼の旗印にされて、敗戦後に都合が悪くなったから消されて知名度落ちたんやっけ？

[311 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:15.99 ID:22A0uECBa]

秀吉がレジェンドすぎる

[312 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:22.08 ID:H1QeYlq90]

>>303
土岐頼遠　偉大　石田三成　バカ

[313 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:23.20 ID:E0Hc1UZQ0]

>>298
死に方で知ってたけどこの人南北朝に関わりあるんか…

[314 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:29.67 ID:Fvf4XnLC0]

東郷平八郎は文字通り神格化されとるけど児玉源太郎って空気よな

[315 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:30.13 ID:RsTLHIDE0]

安倍晋三

[316 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:45.07 ID:UciDNr/r0]

>>301
まさに将の将の器やな

[317 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:48.80 ID:Tq71fmQba]

別府和彦

[318 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:04:56.65 ID:H1QeYlq90]

>>307
そんなど田舎でのことを自慢にされてもね

[319 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:05:05.74 ID:E0Hc1UZQ0]

>>309
鎌倉殿見てると義時の方が魅力があるように見える錯覚に陥る

[320 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:05:18.73 ID:sKR/foQj0]

>>314
乃木の方が有名やしなあしゃーない

[321 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:05:44.83 ID:BZctZQGKM]

>>306
むしろ小牧・長久手はよくチート猿相手に引き分けに持ち込めたよな

[322 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:05:49.42 ID:ae99Y27wa]

>>309
名将に求める条件が違うんやろな

ここで言われてる名将って優秀な戦場指揮官やと思う

[323 😊➕👐🟰🤗 2023/06/26(月) 13:06:00.09 ID:i2AQq3T5p]

>>306
その△が致命傷になるのかなC

[324 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:07.18 ID:EV3JIlGU0]

>>314
そもそも児玉は司馬遼太郎が持ち上げてただけでそこまでじゃないし

[325 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:14.05 ID:Fvf4XnLC0]

>>320
乃木希典って無駄な特攻しまくったガイジやろ？
なんで人気あるん？

[326 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:15.12 ID:e3imKg740]

秀吉は韓信と蕭何足したレベルやからね😤

[327 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:15.20 ID:Ua/d/RloF]

>>314
東郷は手放しで褒められるけど、児玉褒めるとセットで乃木の話も出てくるからなぁ

[328 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:19.79 ID:UciDNr/r0]

>>309
名宰相3人なら候補やろうけど

[329 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:29.23 ID:3VsaB4+s0]

>>301
そんなこと言ったら全大名そうやろ
むしろ秀吉の功績とされるものが後世に作った創作の彩りの為に根拠なく秀吉の功績から切り離されて評価されてる

[330 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:49.69 ID:EV3JIlGU0]

>>318
相手は幕府軍と諸国の連合軍やぞ。しかも将軍親征や

[331 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:50.65 ID:6frERTrOa]

>>319
ただ義時の逆張りしてるようにしか見えんのよな
実朝が「将軍御領だけ年貢米下げたい」言い出した時も泰時が諫めんとアカンやろ

[332 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:06:53.49 ID:PiN3UOF/0]

https://www.jldb.bunka.go.jp/assets/images/202102/x/0e4f29c68e456d0ad51f70a3e9359f55.jpg
一夜でこんな城作るってすごすぎるやろ秀吉

[333 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:05.94 ID:Co4ugNHh0]

大村益次郎

[334 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:11.45 ID:5V4ttmMD0]

>>293
釣り野伏せ…

[335 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:34.34 ID:jPSsvYd10]

乃木

[336 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:37.90 ID:Fvf4XnLC0]

児玉源太郎は陸軍大学校の校長やってるおっさんが授業もぐって聞いてたら覚醒したとかも面白いわ

[337 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:49.54 ID:5VO114s0r]

徳川まつり

[338 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:50.83 ID:H1QeYlq90]

>>330
でもど田舎だよね
山口とかどうでもいいとこだし
はっきり言って山口が滅ぼうがワイはなんとも思わん

[339 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:56.84 ID:O3ncjrQg0]

細川頼之とか？
四国の被官化を超高速で終わらせるとかあの時代の細川一門有能揃いすぎでもある

[340 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:07:58.62 ID:jPSsvYd10]

元寇に勝った人

[341 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:02.60 ID:NZ9pP1DcM]

>>310
水戸学で持ち上げられて影響された奴らが明治維新起こしたから戦前の国家神道で神輿に使われた

[342 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:26.02 ID:mJZvQL+wd]

秀吉って三国志でいうも誰？

[343 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:28.53 ID:VWQvnSf50]

新田の末裔っているの？

[344 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:32.08 ID:EV3JIlGU0]

>>325
乃木は無駄な特攻を避けてたのに軍部や世間がそれをやれって言ったから仕方なく
やった上に世間に犠牲者出しすぎとか叩かれただけなんだよなぁ

[345 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:36.38 ID:sKR/foQj0]

>>325
良きにしろ悪きにしろエピソードが多い人物やしなあ

[346 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:41.67 ID:HszN/TZcM]

信長が普通に負けまくってて草生えるわ
それでも絶対落とせない戦は尽く勝ってるのが凄いけど

[347 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:54.60 ID:O3ncjrQg0]

>>343
分家の岩松は残ってるはず

[348 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:55.80 ID:ae99Y27wa]

>>325
乃木無能説とか司馬遼太郎とセットで死んだわボケ

[349 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:08:58.08 ID:Ua/d/RloF]

>>343
徳川さん

[350 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:00.58 ID:4dQ7GaTEa]

商人たちを鳥取城に送り込み米を高値で買い占めさせる
周辺の農民を追い立てて鳥取城に籠らせ兵糧を消費させる
城への道は全部封鎖し補給を断つ

秀吉の鳥取城攻めはエグいけど完璧すぎる

[351 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:02.83 ID:cTz4X1mG0]

猿って城攻め上手いよな
野戦はあんまり印象に無い

[352 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:03.25 ID:Fvf4XnLC0]

>>344
そうなんか
すまんなちゃんと勉強してみるわ

[353 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:03.58 ID:H3iLa4TB0]

>>338
苦しくて草

[354 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:04.01 ID:h0ZZWYte0]

>>313
こいつが死んだせいで後堀河系統が断絶して皇統が土御門系列の後嵯峨天皇に移った。この後嵯峨が両統迭立の原因を作った

[355 😊➕👐🟰🤗 2023/06/26(月) 13:09:12.82 ID:i2AQq3T5p]

>>342
司馬懿かなあ

[356 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:17.99 ID:hR5TAcyj0]

ほんま乃木貶められるのひで
司馬遼太郎お前のせいやぞ
まあ歴史小説だけどさ

[357 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:18.47 ID:VWQvnSf50]

>>349
本家筋や

[358 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:31.49 ID:lbx62OPGd]

>>346
地元の兵隊がね

[359 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:39.29 ID:O3ncjrQg0]

>>349
新田の分家の世良田の分家の得川です(大嘘)

[360 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:50.16 ID:GHRxE6+e0]

>>321
地震のおかげやろ

[361 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:53.31 ID:Ua/d/RloF]

>>351
戦術家よりも戦略家だからな
戦術で強いだけじゃ勝てないわ

[362 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:09:57.61 ID:EV3JIlGU0]

>>343
自称でいいなら徳川家

[363 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:00.85 ID:nm/ozWsSa]

三好長慶 三好実休 安宅冬康 十河一存←この有能しかいない四兄弟の天下が続かなかった理由

[364 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:01.80 ID:HszN/TZcM]

>>350
現代の貿易戦争を500年前にしてたのヤバいな

[365 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:18.10 ID:UciDNr/r0]

>>342
信長死ぬまでは呂蒙
死んだ後は司馬懿

[366 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:24.33 ID:6frERTrOa]

>>351
賤ヶ岳、小牧・長久手の頃には互いに築城戦になってるから、野戦って感じがしないのもある

[367 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:27.66 ID:hR5TAcyj0]

新田も足利一門だから…

[368 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:29.22 ID:DpfrGWgir]

>>131
名家じゃなかったら僭称されない定期

[369 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:35.86 ID:gBj7R3WM0]

秀吉の一夜城って初出が江戸時代の二次創作やから信憑性がかなり怪しいぞ

[370 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:36.96 ID:OBeuEAOna]

>>346
負け戦だと金ヶ崎でヤバいと思った瞬間に脇目も振らず逃げたのは流石だと思った

[371 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:10:53.37 ID:Ua/d/RloF]

>>367
新田サイドにそれ言ったら激怒しそう

[372 😊➕👐🟰🤗 2023/06/26(月) 13:11:05.23 ID:i2AQq3T5p]

>>342
あ、末期は孫権で

[373 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:11:24.79 ID:sKR/foQj0]

新田さんは可哀想だけど逆に吉良さんとかは江戸時代良い思いをしたよね
なお…

[374 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:11:31.25 ID:E0Hc1UZQ0]

足利尊氏って結構追い込まれてたんやな
そこから負ける朝廷側よ

[375 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:11:39.75 ID:GHRxE6+e0]

>>370
信忠にもその資質が受け継がれていたら織田家の天下は変わらなかったのに…
戦犯の茶坊主め

[376 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:12:05.30 ID:HszN/TZcM]

>>358
尾張兵は金持ちだけどカスなんよな
>>370
逃げ足が信忠には受け継がれなかったの草

[377 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:12:06.73 ID:CtUsqLGjr]

秀吉🐒

[378 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:12:07.99 ID:O3ncjrQg0]

どうとでもできる名門が新田くらいだったから家康も名乗った説有る

[379 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:12:25.05 ID:3wiH+4uR0]

立花道雪

[380 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:12:28.86 ID:Ua/d/RloF]

>>374
九州に僅かな手勢とともに落ちて行って、大軍とともに京都に帰ってくるとかどうなってんねん

[381 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:12:44.33 ID:7XoDmgpy0]

まぁ楠正成を尊重するっておかしいわな
後醍醐がアホやったのにそれに従うとか

[382 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:12:52.03 ID:PSouALn+0]

>>346
武田信玄が迫ってた時ぶるぶる震えてたしな

[383 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:25.56 ID:2eLxz6vh0]

>>374
尊氏はそもそも引きこもったりしててやる気ないし特殊枠や
戦に強いのは間違いないけど自分から不利な状況に追い込んでるから実際の所はどうしても分からん

[384 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:29.77 ID:E0Hc1UZQ0]

昨日のどうする家康を救った武田勝頼さんが名将や

[385 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:37.58 ID:PiN3UOF/0]

尾張国内で延々と一族郎党で殺し合いしてたらいつの間にか天下とるくらいの力ついてた

[386 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:39.95 ID:ueKyTXYV0]

信長は雇い兵主体で普通なら戦争を起こせんタイミングで戦争を起こせるのが一番でかいわ
負けても相手側の経済や農作物にダメージ入るし
あと付け城戦術がエグい、後年の秀吉もそれを真似して発展させたの使ってたけどほんまエグい

[387 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:41.41 ID:Ua/d/RloF]

>>373
吉良さんの血筋は上杉家に残ったから…

[388 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:45.58 ID:gBj7R3WM0]

徳川慶喜「薩長怖いよおお😱政権返すよおお😱」

徳川慶喜「外国の侵略防ぐために早く決着つけるで」

どっちが実像なんや？

[389 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:49.09 ID:bMeR4Z3t0]

真田昌幸とか真田信繁は配下にどんな部下がいて家康相手にあれだけの戦いしたんだろうって疑問がある
そういう点でこいつらは凄い

[390 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:13:49.25 ID:52k0ryg4d]

>>279
軍記物の常として勝った方の兵数を過小に、負けた方を過大にする傾向にあるからそうはならない

[391 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:01.67 ID:hR5TAcyj0]

室町期は足利一門と非足利一門で扱いに差があったからな
戦国期もしばらく残り続けたし
徳川改姓をしたのもそういうこと

[392 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:06.50 ID:E4olwi6Jd]

乃木は旅順攻略で自分の息子も戦死してたはずやしそれ相応に犠牲払ってるよな
戦術面では後の浸透戦術に続く基盤を作ったとも言えるし司馬遼太郎の見解を筆頭にボロクソ言われすぎな気もする

[393 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:14.47 ID:7XoDmgpy0]

そもそも当時常備軍なんて殆どないじゃん

[394 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:20.84 ID:UyNNwcKxa]

>>354
散々揉め事の種を撒いておいてから後始末を鎌倉幕府に丸投げしてたのは草も生えない

[395 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:42.95 ID:Ua/d/RloF]

>>386
雇兵にクーデター起こされないような気配り上手でもあったんやろうな、ノッブ

[396 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:43.53 ID:M/dF1h5pr]

農民の子が知略S、人たらしS、政治能力Sとかロマンありすぎるやろ

[397 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:53.66 ID:jV0//EXpa]

上杉謙信が謎の坊さんに負けたのマジなんかな

[398 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:14:57.46 ID:IvWpsqFs0]

>>378
大嘘ぶっこいてるだけで
徳川の先祖は流れ者の乞食坊主だからなぁ

[399 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:15:00.11 ID:aMTR4e9Ja]

>>32
近いのは岳飛やろ
そういえば日本で義経は人気あって岳飛は人気ないのってなんでやろ

[400 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:15:05.63 ID:EGuyoKV+0]

信長は桶狭間で博打は懲りたから戦力揃えてからボコるの徹底してたのが偉い

[401 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:15:17.82 ID:52k0ryg4d]

>>394
後円融天皇といいちょいちょいカス天皇が歴史かき乱すよな

[402 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:15:33.64 ID:PSouALn+0]

>>388
まあお坊ちゃんだったのはたしかやろな

[403 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:15:36.55 ID:eES+vIh1p]

>>396
秀吉人気はこれよなぁ
下剋上がロマンありすぎやで

[404 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:15:49.89 ID:O3ncjrQg0]

>>398
松平太郎左衛門だっけかw

[405 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:16:22.12 ID:EGuyoKV+0]

>>321
家康も不運にも猿と全盛期被ってるからな
そら決着着かんわ

[406 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:16:25.93 ID:W7DpjLGTa]

岡田彰布って野球知らん人から戦国時代の名将やと勘違いされそうな名前よな

[407 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:16:53.60 ID:d9bxH72Z0]

>>277
秀吉の配下としても相当なもんや
本能寺の変以降は蜂須賀と共に毛利との戦後交渉任されてるし四国攻めや九州征伐では軍監として随分軍功を上げとる

関ヶ原の時は家康と連携しながら加藤清正や松井康之らと協力して九州を席巻してる
よく言われるあわよくば自分が第三勢力になって天下を狙う云々は創作やろうけどね
これの根拠になってる慶長5年10月4日付吉川広家宛の如水書状の一節
「家康が早く戦争を終えてしまい残念です」はポジショントークみたいなもんや

[408 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:16:57.66 ID:SJi2ZS2I0]

>>406
たし🦀

[409 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:16:57.80 ID:kQWhVPMc0]

>>396
指が六本とか謎エピソードもあるしな

[410 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:16:59.81 ID:7XoDmgpy0]

慶喜は大政奉還しても新政府で徳川がそれなりのポジションになると思ってたらなんにもならんかった

[411 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:17:03.78 ID:h0ZZWYte0]

>>386
雇い兵が主体ってソースあるの？昔の大河の秀吉の原作でそういうこと書かれてたけどウィキ読んでもそういう話書いてないし確かなことなん？

[412 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:17:04.69 ID:HWzrbc2Or]

これで候補に入るのは戦国か南北朝のどっちかの時代に限定されそうやな
戦の激しさ考えるとこの時代２つが強すぎる

[413 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:17:07.98 ID:M/dF1h5pr]

>>406
言うほどか？
村上宗隆とか谷繁元信とかやろ

[414 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:17:10.19 ID:O3ncjrQg0]

後円融天皇、迫真の切腹未遂に二条良基、足利義満も困惑

[415 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:17:30.15 ID:tpkQLE/Z0]

>>406
谷繁元信

[416 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:17:51.63 ID:Ua/d/RloF]

>>406
佐村河内守

[417 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:04.45 ID:IvWpsqFs0]

乃木さんに関しては
それまでは世間が盲目的「軍神」扱いだったから逆張りで評価のフラット化したんでしょ
なお戦車長だった司馬センセが陸軍に関して辛いと言う点はお察しください

[418 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:08.05 ID:O3ncjrQg0]

>>409
昔は有意に多指症の生まれる確率が高かったみたいだから多分本当なんやろなって

[419 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:15.38 ID:jPSsvYd10]

徳川慶喜

↑こいつがいつまでたっても再評価されない理由

[420 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:36.75 ID:M/dF1h5pr]

慶喜は将としては最低、政治家としては最高やろ

[421 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:44.21 ID:d0jGe7xZd]

上司やら顧客に媚び売って仕事貰ってきちんとこなして仕入先にも払うもん払って現代どころかどの時代でも通用する秀吉がガチの有能だと思う

[422 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:51.26 ID:ueKyTXYV0]

>>416
文字だけ見たら絶対かわちのかみって読むよな

[423 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:54.00 ID:Q7N1HP85d]

田村麻呂「あの…ワイも何度も朝廷を救ってるんですが…」

[424 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:18:58.00 ID:oxvDVJ8Ma]

>>419
敵前逃亡がね……

[425 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:19:27.28 ID:EV3JIlGU0]

>>369
一夜で出来たってのは流石に否定されてるけど短期間で巨大な石垣づくりの城郭
つくったのは間違いないからな

[426 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:19:32.19 ID:PSouALn+0]

>>417
当時元陸軍の将軍が証言してたけど陸軍学校でも乃木は愚将扱いだったらしいぞ

[427 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:19:32.84 ID:H1QeYlq90]

>>398
托鉢無宿な

[428 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:19:50.93 ID:7XoDmgpy0]

どうせ争ってもしょうがないから無血開城したのはええんちゃう
結局血筋だけでそういう立場になっただけの人間やし

[429 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:20:01.73 ID:WewpwQuDa]

司馬遼太郎は色々と言われてるけど当時と今では資料の集めやすさとか全然違うのは考慮せなあかんと思う
それに書いてるのは史書じゃなくて小説なわけだし

[430 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:20:09.07 ID:Ua/d/RloF]

>>422
親も絶対狙ってたと思うわ

[431 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:20:20.36 ID:NZ9pP1DcM]

>>380
余裕ぶっこいてる後醍醐のケツ叩いて新田に10万だかの兵預けて討伐に向かわせたら播磨の赤松円心とかいうおっさんが裏切ってグダグダと兵庫で足止めされてたら尊氏が帰ってきて後醍醐大慌て

[432 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:20:30.20 ID:M/dF1h5pr]

日本を建国したってことで神武天皇でええか

[433 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:20:58.72 ID:IWCkyIwfM]

南雲忠一

[434 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:21:06.94 ID:PSouALn+0]

>>429
小説やしなそれを歴史書かのように批判するのはわしも違うとは思うわ

[435 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:21:08.97 ID:3VsaB4+s0]

戦に勝っても相手ボコらなきゃ意味ないからね
逆にボコられずに負けても家中統制できてすぐに堂々以上の動員できるなら幾ら負けても良いわけで

[436 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:21:12.04 ID:EV3JIlGU0]

>>388
周囲の評価も頭はいいけど意見がコロコロ変わるってのやしこれこそが実像や

[437 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:21:14.64 ID:7XoDmgpy0]

>>432
おっさんより可愛い可能性のある雌のほうがええなぁ

[438 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:21:36.04 ID:bMeR4Z3t0]

賢くなった秀頼って感じだな慶喜
敵前逃亡（戦わなかった）総大将って点では一緒だけど
最後まで無駄に抵抗続けて滅びた秀頼とあっさり引き下がることで家を繋いだ慶喜

[439 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:22:23.56 ID:HWzrbc2Or]

>>431
赤松円心も何気に超絶名将やからなぁ
コイツは寡兵で勝つ戦が多いのが特徴

[440 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:22:44.56 ID:EV3JIlGU0]

>>389
名将って必勝法持ってる奴多いからな。真田家は籠城からのカウンターと言う
得意技があって武田信玄-真田昌幸-真田信繁とちゃんと継承されとる

[441 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:22:50.96 ID:gBj7R3WM0]

大河とかだと美濃ゲットした信長に足利義昭が接触してきて天下への道が開けるみたいな展開だけど、実際は美濃取る前に義昭からヘルプ来てるからな
斎藤と和睦して上洛しようとしたら裏切ってボコボコされたからブチ切れて滅ぼしたのが正解や

[442 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:22:54.01 ID:aMTR4e9Ja]

懐良親王←日明貿易のために明に従属して日本国王を名乗りました。後醍醐天皇の息子なので明の臣下が天皇になる可能性もありました。足利義満が日本国王を名乗ったのはだいたいこいつのせいです

義満の日本国王だけ叩かれる理由ってなんや

[443 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:23:12.97 ID:M/dF1h5pr]

慶喜ってよくのうのうと趣味生活謳歌できたよな
旧士族が散々苦労してんのに
ワイが旧幕臣なら暗殺してるわ

[444 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:23:19.24 ID:5aIqf9ptd]

>>384
勝頼って武田の最大版図作った男やし弱くはないと思うわ

[445 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:23:47.47 ID:O3ncjrQg0]

赤松とかいう出自もよくわからない一門でも成り上がれたし元弘の乱には夢があったな

[446 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:24:10.59 ID:3VsaB4+s0]

慶喜は秀頼に思いを馳せたんやろなと思うわ
摂関家になってた豊臣も支配者に留まろうと突っ張った結果ああなった訳で

[447 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:24:20.90 ID:gUE6Yigia]

応仁の乱→新九郎奔る
南北朝　→逃げ上手の若君

一応これで日本史の主要な部分は全て漫画化されそうやな

[448 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:24:23.72 ID:NPc28wAf0]

>>406
谷繁元信
村上宗隆
青木宣親
山崎憲晴

野球選手って時々戦国武将みたいな名前の奴おるよな

[449 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:24:26.85 ID:xjCddQ030]

九州から日本全土を征服した神武天皇だろ

[450 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:24:35.32 ID:H1QeYlq90]

>>445
ほうき、くすのき、もものき

[451 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:24:41.06 ID:EV3JIlGU0]

>>392
そもそも本人は戦争初期に203高地攻めて遮蔽物のない高地だから犠牲者出過ぎるって
攻撃やめてるからな。でも海軍の失敗や大本営の見込みの甘さから力攻めを押し付け
られてそれで渋々やっただけやのに

[452 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:25:04.09 ID:oAzfPbeR0]

>>89
自分ランクインさせてどうすんねん

[453 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:25:10.47 ID:8zxc9493r]

>>432
天武天皇？（視力低下）

[454 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:25:15.99 ID:HWzrbc2Or]

>>442
懷良親王はシンプルに知名度無いからしゃーない
明の朱元璋相手に強気にやり取りしてたのとか強メンタル伝わってきて面白いけどな

[455 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:25:20.31 ID:0HGl2RxPd]

>>384
あんな簡単に翻意するなら一時的にも乗るなよ……って評価下がったわ

[456 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:25:37.42 ID:O3ncjrQg0]

野球好きの徳川の人が作った徳川ヘラクレスってチームが慶大野球部の前身になってたり地味に野球史的にも重要なんよな徳川って

[457 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:25:53.40 ID:Ua/d/RloF]

>>443
自分がなんかすることで、そいつらが結託して明治政府に反抗して自分に類が及ぶ事を恐れたんや
全力で無害アピールしてただけ

[458 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:26:14.98 ID:EV3JIlGU0]

>>400
そもそも桶狭間も最近の説では互角ぐらいの兵数と言う説もあるからな

[459 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:26:37.99 ID:5pC6LH+8r]

>>442
天皇家のこと王家と呼ぶと切れる層に叩かれてるから

[460 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:04.95 ID:Ua/d/RloF]

>>450
三木一草やっけ？

[461 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:06.29 ID:A6x46jkK0]

>>406
前田幸長
これが一番な気がする

[462 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:07.98 ID:hR5TAcyj0]

旅順要塞を5ヶ月だかで落としたのって普通に凄いと思うが

[463 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:15.81 ID:7XoDmgpy0]

昨日の💩どうするで勝頼が何やったのかが知らんけど
あいつの糞っぷりは御館の乱で景勝についたのが💩過ぎるわ

[464 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:24.89 ID:93a1T8Oq0]

頼朝の弟てだけで大して人望もないだろうに東国武士の総大将として西国に逃げた平家を駆逐した義経はガチで強かったんやろなハンニバル級の名将やろ

[465 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:28.99 ID:O3ncjrQg0]

昔は大王(おおきみ)やったし帝(みかど)やったしええやんけそのくらい...

[466 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:33.17 ID:Fd/s+kV7a]

>>457
うーん織田長益の再来

[467 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:39.27 ID:U4aXD4W+a]

>>450
三木一草のほう「き」のかみっていつ見ても強引だと思う

[468 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:27:42.81 ID:EV3JIlGU0]

>>406
黥布って後で付けたフィクションの名前で本当は彰布や

[469 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:28:12.99 ID:a8CVhozcr]

>>464
安田氏と範頼は無視？

[470 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:28:23.70 ID:O3ncjrQg0]

🧹なんやろか

[471 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:28:30.92 ID:M/dF1h5pr]

>>453
何こいつ
おもんな

[472 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:28:43.66 ID:Fd/s+kV7a]

>>464
後白河とかいうクズのせいであんなことに

[473 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:28:50.52 ID:gBj7R3WM0]

上杉謙信
・大名やけど結婚しない！
・家臣が揉めてて鬱やから家出するで！
・戦クソ強いけど侵略戦争はNO！
・全盛期織田に喧嘩売って義昭を助けるで！

こいつの思考回路まじでどうなってるや

[474 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:28:54.64 ID:d0jGe7xZd]

信玄「外交も領国経営も跡取りのこともぐちゃぐちゃやけど家臣まとめなきゃあかんしなんか信長さんムカつくしとりあえず戦争するわどうなってもええわ」
義昭「おっほな兵起こすわ」
信玄「なんか死ぬわ」
勝頼「えっ」
義昭「えっ」

後世「勝頼、義昭は無能」

[475 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:29:08.61 ID:hR5TAcyj0]

>>463
和睦させただけで景勝についた訳じゃないぞ
武田から見れば内乱長引くのが一番困るし
なお

[476 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:29:20.16 ID:EV3JIlGU0]

>>410
実際大政奉還しても最大勢力のままでイニシアティブ取れると思ってたからな

[477 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:29:38.25 ID:M/dF1h5pr]

慶喜って会いに来る旧家臣も勝海舟と渋沢栄一以外は門前払いしてたんやろ

[478 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:30:14.32 ID:7Zux/AoBa]

>>475
結果としては最悪に近かった

[479 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:30:16.03 ID:2k1DC6Lla]

旅順で乃木の苦戦を見てたイギリスの観戦武官が第一次世界大戦のガリポリで総司令官になって大損害出して負けてたなあ
戦争ってそうそう簡単にはいかないんやなって

[480 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:30:28.22 ID:aMTR4e9Ja]

>>454
言うて義満が日本国王を名乗った経緯が「うちと貿易したい？国王レベルやないとあかんしお前のとこの正当王朝を名乗ってる南朝の皇子が日本国王になってるで」ってのは浅い資料ですら出てくるやろ…

[481 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:30:29.90 ID:7XoDmgpy0]

>>473
関東管領引き継いでちゃんとやってたのはええんちゃう
てか侵略戦争もやってただろう

[482 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:30:30.44 ID:EGuyoKV+0]

>>473
略奪もするしハリケーンボンビーみたいな奴やな

[483 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:30:40.79 ID:Ua/d/RloF]

>>472
その辺の政争をスルーして無事生き延びて鎌倉に帰還したとしても、
武勲がでかすぎるからやっぱりどっかで蹴落とされてそうだけどな

[484 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:31:02.23 ID:EV3JIlGU0]

>>411
昔はそう言われてたけど最近の説ではぶっちゃけ織田家も他の大名も大して変わらない
説が強くなってる。そもそも他の家も農閑期以外にも出陣してるからよくわからんのよ

[485 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:31:33.08 ID:Ua/d/RloF]

>>477
密談してるとか思われたら堪らんからな

[486 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:31:47.35 ID:M/dF1h5pr]

徳川慶喜を生で見たおばあちゃんも流石に亡くなったかな

[487 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:32:33.11 ID:d9bxH72Z0]

>>473
普通に侵略戦争しとるやろ
建前上援軍や後詰のためと書状では言ってるけど

[488 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:33:00.83 ID:Ohs20Q0/M]

>>473
なお後北条の領地で略奪しまくった模様

[489 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:33:09.66 ID:EV3JIlGU0]

>>417
元々正岡子規と秋山兄弟が同郷だからそこに目を付けて小説書いたはいいが
秋山真之が結構失敗してるんでそれを取り繕うために乃木下げをしたのが真実

[490 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:33:31.06 ID:tpkQLE/Z0]

>>484
熱田の金があったから雇い兵を使いやすかったんやろな

[491 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:33:47.77 ID:djU33kLmd]

最上義光は名将でええか？ 周り伊達 上杉なのに領土守れてたし

[492 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:34:01.00 ID:3VsaB4+s0]

>>473
関東管領っていう名ばかりの権威が実際にチヤホヤされる状態にしたかったんやろ

[493 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:34:35.13 ID:7Zux/AoBa]

三好長慶って信長の前だから無名とは言っても毛利元就なんかは有名なのに…と思って調べたら長慶って元就よりも後に生まれて先に死んでるのか

[494 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:34:42.05 ID:M/dF1h5pr]

略奪って言うと印象悪いけど、
直接褒美を貰えない農民が戦に参加するメリットなんて略奪しかないからな
武士もやってなかったとは言わんけども

[495 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:35:05.06 ID:1rwJ6nbO0]

この並びでいえば真田幸隆・昌之とかじゃない

[496 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:35:17.32 ID:YahWDJ8c0]

上杉が強くなった一説では村上義清から兵科別編成が伝わった話があるな
それで北条と武田も真似て強くなり手取川の敗戦から織田も真似たと

[497 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:35:42.73 ID:M/dF1h5pr]

たかだか小説家ごときに影響される方が悪いよ

[498 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:35:51.83 ID:7Zux/AoBa]

長篠の戦いがなかったら昌幸は表に出てこれなかったんか?
上の兄弟みんな長篠で死んだんやろ

[499 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:36:39.61 ID:3VsaB4+s0]

>>491
ええやろ
戦もできるし大局観あったからこそあの身の振り方も出来た訳やし
中央から遠い分不安定な奥州で1番安定感あるし

[500 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:36:55.19 ID:Dx7rYSJQM]

上杉謙信は和歌読むのが上手いって公家が評価してた記録あるからな
特に恋愛がお題の歌が好きだったらしい(本人は生涯独身)

[501 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:37:09.21 ID:M/dF1h5pr]

やっぱ今川義元って太原雪斎という軍師ガチャ当てただけやったんか？

[502 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:37:19.79 ID:7Zux/AoBa]

伊達と最上どこで差がついたのか

[503 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:37:43.51 ID:OCOzRfcu0]

島津「うおおおおワイらは薩摩のバーサーカー！最強や！」
秀吉「よろしくニキーwww」
島津「グエーやられたンゴー」

こいつらが過大評価される理由ってなんや

[504 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:37:44.02 ID:SiEVIAc/0]

もう一人並べるなら戦国だけど戦国の最強はどう考えても秀吉や

[505 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:37:46.19 ID:DH8WJ97Z0]

北畠顕家は結局なんで強いん。
勢い？

[506 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:37:55.09 ID:EV3JIlGU0]

>>455
流石にあの糞大河で判断されたらかわいそう

[507 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:38:02.20 ID:7XoDmgpy0]

>>502
義光は有力な子供おらんかったからなぁ

[508 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:38:15.55 ID:7Zux/AoBa]

上杉謙信が生涯独身なのは本人の魅力を高めてるけどそれと同時に上杉の弱体化の戦犯でもあるんだよな

[509 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:38:41.41 ID:WyWacq/nr]

>>490
室町の頃から傭兵なんておったわけやしな兵農分離なんて田舎じゃ江戸時代でもグダグダやったし
一領具足で有名な長宗我部なんかは半農エリート部隊やし領主の支持率高けりゃ戦の時期も関係ないわな

[510 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:38:56.58 ID:M/dF1h5pr]

>>503
島津の退き口がかっこいい
幕末に大正義イギリスと戦ってドローに持ち込んでる

[511 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:39:09.65 ID:HWzrbc2Or]

>>501
今川家自体がゴリゴリの名門で大勢力やからな
領地が海に面してるし駿府は栄えてたし元々の条件からして恵まれてる

[512 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:39:19.09 ID:EV3JIlGU0]

>>462
そもそも乃木は滅茶苦茶強化されてる旅順要塞を力攻めしたら犠牲者多数出るから
持久戦で落とす気だったからな

[513 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:39:19.02 ID:djU33kLmd]

>>502
そら跡継ぎの違いよなぁ、後は山形の資産家が最上嫌いすぎて悪のキャラ付けとかしたし

[514 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:39:21.19 ID:Ua/d/RloF]

>>455
裏切るつもりやったんやろ、最初から
織田と徳川に亀裂が入れば儲け物

[515 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:39:26.23 ID:kVX1sivua]

>>507
最上義光「関白に娘を嫁がせるで！これで最上家は安泰や！」

[516 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:39:33.91 ID:7Zux/AoBa]

麒麟がくるで女と寝れる店が登場したけど当時から風俗みたいな店あったんだな

[517 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:39:50.50 ID:Fd/s+kV7a]

勝頼さん無能評価の半分は信玄公の責任だから…

[518 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:40:02.52 ID:xxV7+YyWr]

>>503
源氏を名乗ったから

[519 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:40:07.17 ID:7XoDmgpy0]

撮影戦争は一応ドローか
結局イギリスの力借りたけど

[520 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:40:16.90 ID:M/dF1h5pr]

桶狭間も信長の奇襲やなくて普通に正面突破で勝ったとかいう話やしな
今川義元無能すぎるやろ

[521 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:40:24.37 ID:Ua/d/RloF]

>>516
娼婦は最古の職業とも言われてるくらい、どんな時代にも存在するよ

[522 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:40:42.38 ID:7Zux/AoBa]

いくら今川義元を再評価しても結局は有利な戦で大将首取られた人って評価は変わらんわけやしな

[523 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:40:44.21 ID:7XoDmgpy0]

>>515
駒姫という超絶美少女のロマン

[524 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:40:52.91 ID:ljyIRg550]

>>396
最近は農民の子じゃなくて商家の子説が有力らしいで

[525 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:41:07.35 ID:HWzrbc2Or]

>>505
本人が文筆の才もあったり頭良いのと滅茶苦茶バーサーカーやから兵の士気も高かったんちゃう
コイツ以上に勇猛果敢な指揮官もなかなかいない

[526 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:41:16.72 ID:wlB4qK6T0]

義経と正成はやり方が汚いって点で似てる
戦国ではそういうやつ誰や

[527 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:41:28.15 ID:5aIqf9ptd]

>>517
敵作りすぎよな

[528 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:41:36.07 ID:7Zux/AoBa]

秀吉ほどの出世ではないけど松永久秀なんかも出自は怪しいんやろ?

[529 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:42:03.87 ID:EV3JIlGU0]

>>479
第一次大戦からいわゆる総力戦が始まるけど欧米では日露戦争はプレ第一次大戦
と呼ばれてるからな。それを最初に味わったのが乃木なんだけど日本では総力戦の
悲惨さを理解できずに乃木が叩かれたりしてそれで第二次大戦に突入してしまう

[530 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:42:06.52 ID:tpkQLE/Z0]

>>522
まあ運やね
信長も一歩間違えれば一揆に撃たれて死んだ人やで

[531 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:42:15.09 ID:eSKVtIAD0]

>>444
最大版図ってそんな凄いか信玄から引き継いでちょっと足しただけやん

[532 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:42:17.64 ID:kVX1sivua]

>>528
明智光秀も前半生不明やし、斎藤道三も油売りやし

[533 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:42:20.94 ID:d9bxH72Z0]

黒田基樹が謙信に正室がいたって史料発見したと去年か一昨年くらいに少し話題になってたけどその後続報ないし支持する研究者もおらんのかな

[534 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:42:34.12 ID:5aIqf9ptd]

駒姫の肖像画めっちゃ可愛いンゴ
猿に処刑されたのが惜しいわ

[535 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:42:56.87 ID:7Zux/AoBa]

領土のデカさだけで評価するのは危険な気がしてきた
維持出来ず崩壊したら意味ないし

[536 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:43:05.05 ID:wR/9mAnO0]

那須与一

[537 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:43:07.81 ID:ItkdgepI0]

東郷平八郎

[538 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:43:21.27 ID:7XyZGTaF0]

>>493
元就とか厳島の戦いで年齢60前やからな
その時点ではまだ国人一揆の組長みたいな存在だったのにそこから中国の雄にのし上がっててなろうレベルだよ

[539 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:43:21.66 ID:M/dF1h5pr]

>>522
結果今川家滅ぼしてる訳やからな
戦死って一番やったらあかん事やろ

[540 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:43:29.96 ID:EV3JIlGU0]

>>493
三好長慶は長生きしてたならもっと評価高かったやろな。まあ後継者失ったのが
痛かったけど

[541 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:43:37.83 ID:7XoDmgpy0]

住んでたからわかるけど桶狭間とその時大高城に入ってた家康が動かないってようわからんな
桶狭間って大高城よりも信長の方から見て手前やからな

[542 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:43:53.07 ID:7Zux/AoBa]

肖像画って基本的にパッとしないんだけど宇喜多秀家の肖像画はキリッとしてるの好き

[543 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:12.26 ID:Dx7rYSJQM]

>>532
油売りは道三の親父で本人は最初から武士やで

[544 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:17.33 ID:hnu0ubJpd]

御館の乱も北条が救援軍出せてれば勝頼は景勝と接近しなかったかもな
にしたって内乱後で疲弊した上杉と組んで織田徳川北条を相手にするのはなかなか無謀に近いけど

[545 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:21.18 ID:7XoDmgpy0]

すまん逆、大高の方が手前

[546 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:23.46 ID:n7zzSwJJr]

南北朝時代から楠木正成と北畠顕家
戦国時代から織田信長と豊臣秀吉の4トップが1番しっくりくるわ
やっぱり全国規模で争った奴と比べると一地方の名将みたいな奴は格が落ちる

[547 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:23.53 ID:pR6jo9pHd]

>>540
実際明治まで長慶の評価くっそ高いぞ

[548 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:35.66 ID:kVX1sivua]

>>535
デカさだけで言うなら日本史上最大は崩壊3年前の大日本帝国やしな

[549 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:38.22 ID:EV3JIlGU0]

>>497
でも一般人はちゃんとした学者の本とか読まずに小説読んでるから影響力で言えば
全く違うからなぁ

[550 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:42.02 ID:M/dF1h5pr]

伊藤博文も農民から従一位の公爵やから、
農民→関白の秀吉と同じぐらいの出世幅やな

[551 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:44:55.88 ID:O3ncjrQg0]

>>529
七年戦争も総力戦やってたらしいけど結局人は歴史に学ばないんやなって

[552 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:45:22.43 ID:7XoDmgpy0]

>>548
あんなん仮初で統治してたとは言えんけどな

[553 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:45:39.13 ID:jlXpBuNV0]

>>493
元就「輝元お前は天下狙ったらアカンで？今のままで毛利は十分や」
輝元「あい・・・」
恵瓊「西軍総大将にしてくれるってよ！
輝元「おかのした！」

元就の先見性よ

[554 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:45:52.98 ID:EV3JIlGU0]

>>498
信玄の母親の家の武藤家の名乗りを許されてるから信玄の側近としては活躍して
たと思う。ただ真田家継がなかったら今みたいに有名になってないだろうなぁ

[555 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:46:23.24 ID:M/dF1h5pr]

>>552
だから最大版図なんて参考程度ってことやろ

[556 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:46:24.48 ID:7Zux/AoBa]

三好長慶の兄弟と子供が近い年代に死に過ぎて鎌倉殿の義時みたいに毒殺でもされてんのかって疑いたくなる
若いやんけみんな

[557 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:46:25.01 ID:Fd/s+kV7a]

>>534
豊臣絶対殺すマンの誕生である

[558 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:46:45.05 ID:Q7N1HP85d]

九州は猛者揃いみたいに言われるけど
ホンマに言うほど凄かったんやろか
近畿とか関東のが普通にヤバくねぇか

[559 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:46:54.81 ID:EV3JIlGU0]

>>500
上洛した時には若い綺麗な男性の踊りを見て大喜びしてた記録があるから・・・

[560 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:46:55.21 ID:ybVVeGI+d]

あんまり評価されてへんけど平清盛て戦も強いし政治力もやばないか？

[561 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:46:55.89 ID:G8kIyTODd]

榎本武揚も函館で死んだらめちゃくちゃ人気のある英雄になってたよな
生きて日本に貢献したから全然いいけど

[562 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:47:05.14 ID:3VsaB4+s0]

>>535
家督継いだ奴が均衡破って侵略戦争仕掛けたら一時的には一方的に動員かけた方が勢力拡張して歴代最大版図築くからな

そんで均衡破ったせいで本格的な戦争に突入して周囲からボコられ滅亡までがセットや

[563 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:47:17.87 ID:7XoDmgpy0]

>>555
うん
でもそういうので言い分になる奴多いよなって

[564 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:47:26.02 ID:7XoDmgpy0]

いい気分

[565 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:47:29.27 ID:ueKyTXYV0]

>>535
最大版図＝攻勢限界って感じよな

[566 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:47:46.01 ID:EV3JIlGU0]

>>501
まあ雪斎おらんかったら家督継承で来たかもわからんしなぁ。最初からガチャで
当ててるから本人の能力はようわからんのよ

[567 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:47:55.93 ID:/pS95CNH0]

>>558
関東のほうがやばいと思うわ
特に戦国初期辺りまでは

[568 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:48:02.86 ID:wmkmD4Gva]

>>114
ただのハリケーンボンビーやん

[569 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:48:04.54 ID:Fvf4XnLC0]

>>560
されまくりやろ

[570 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:48:10.47 ID:Dx7rYSJQM]

松永久秀(三好第一主義です、大仏殿わざと焼いてません、将軍暗殺は息子が勝手にやりました)

後世でメチャクチャな人物像にされててかわいそう

[571 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:48:26.49 ID:EV3JIlGU0]

>>505
上級貴族の息子が先陣切って戦ったらそら士気上がるよ

[572 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:48:28.69 ID:7Zux/AoBa]

>>560
やばいけど悪役のイメージがあるな

[573 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:49:17.16 ID:EV3JIlGU0]

>>516
なんなら軍勢の後ろに娼婦がゾロゾロ付いてくるとかあったらしいし

[574 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:49:24.58 ID:O3ncjrQg0]

関東は三代目の鎌倉公方あたりからもうめちゃくちゃや

[575 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:49:39.76 ID:ybVVeGI+d]

>>570
むしろ暗殺止めてる側なの草

[576 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:49:51.07 ID:7Zux/AoBa]

>>562
伊達政宗が頭に浮かんだ
あの人は滅んでないけど

[577 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:50:01.73 ID:EV3JIlGU0]

>>522
大将が戦場でクビ取られるって一番やっちゃいけない事だからな。無能ではないにしても
大失敗しとる

[578 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:50:09.49 ID:1rwJ6nbO0]

>>561
むしろ開陽丸沈めた無能で終わってたやろ

[579 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:50:24.54 ID:PSouALn+0]

>>503
でもルイス・フロイスも島津家久は極めて優秀なカピターンって残してるし…

[580 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:50:26.71 ID:7XoDmgpy0]

ワイは後北条は古河公方たてて南北朝ならず東西朝を目指してたという考えなんやがどうなんだろう

[581 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:50:29.65 ID:5aIqf9ptd]

龍造寺のバカみたいな死に方好き

[582 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:50:36.31 ID:EGuyoKV+0]

>>560
負けなしやろたしか

[583 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:50:57.03 ID:/1o6lEU9r]

>>577
李舜臣も戦死したじゃん

[584 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:51:22.81 ID:SiEVIAc/0]

>>558
毛利にあわあわしてるだけで戦国おわったし猛者なんかおらん
四国相手にイキってた島津ですら秀吉の命令で毛利が来たら即降参や

[585 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:51:44.03 ID:EV3JIlGU0]

>>533
そういうの定着するまで時間かかるし。まあいる方が普通でそれまでは史料がなかった
って事が多いしな

[586 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:51:53.07 ID:WXWM0mlCa]

>>570
言われてたよりも悪人じゃないのはわかったけど善人ではないと思うんや

[587 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:51:54.88 ID:PSouALn+0]

>>560
めっちゃ評価されてるけど悪役みたいなことしかしてなかったししゃーないし、源氏とぶつかり合うことなかったのがな

[588 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:51:59.53 ID:Fvf4XnLC0]

>>572
戦犯平家物語
奢れる者の盛者必衰物語って面白いからしゃーないけど必要以上に慢心、貴族化してたって強調されすぎてるよな

[589 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:52:05.00 ID:GU8J/N8B0]

安倍晋三定期

[590 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:52:37.85 ID:m2Tmn3q60]

平安一の武将は源頼光やな
まぁ頼光自体は別に強くなくて家臣の渡辺綱が最強やったらしいが

[591 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:52:47.42 ID:hvtePWIs0]

今川とか当主若死内紛を奇跡的に家を牛耳ろうとしない有能な外部の人間に何回も助けられてきた綱渡り運大名やん
伊勢宗瑞なんか完全に乗っ取っててもおかしくなかった

[592 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:52:53.69 ID:EV3JIlGU0]

>>535
まあ信玄は自分で守れる領地でとどめてたのもあるからな。勝頼は広げ過ぎて
そこを守り切れなかったから国人とかに離反されたのもあるし

[593 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:53:03.19 ID:Fvf4XnLC0]

>>590
坂上田村麻呂でしょ

[594 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:53:09.99 ID:3VsaB4+s0]

>>558
堀秀政あたりが1番経験値高そう
地域違えば戦い方も違うやろうに日本を右往左往結果残し続けるという
軍歴だけでも名人感ある

[595 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:53:17.76 ID:YR/RVnnR0]

安倍晋三

[596 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:53:25.92 ID:h0ZZWYte0]

>>583
そもそも李舜臣っていうほど日本に勝ってないぞ。制海権もほとんど日本側が持ってるし過大評価だわ

[597 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:53:47.74 ID:5V4ttmMD0]

講釈師「太平記の頃、赤穂藩の家老たちは…」
幕府「はぇ～、室町の頃か…」

[598 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:15.29 ID:rZMz/Ba+0]

清盛自体は有能でも
親族達が無能やったのがね
まぁそこ引き締められんかったの含めて
清盛の責任言われたらそれまでやけど
重盛生きてたとしても没落避けられんやろ

[599 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:18.27 ID:EV3JIlGU0]

>>547
江戸時代まで評価の低かった信長が明治維新でもてはやされてそこから段々空気化
してくるんだよな

[600 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:18.61 ID:n7zzSwJJr]

島津の対豊臣に関しては秀吉が圧倒的過ぎるからしゃーないけどな
20万の軍勢の兵站完璧にこなして九州南部まで行軍させるとか前代未聞やったし
あと秀吉来るまでのつゆ払い役が黒田官兵衛小早川隆景とかでコイツらが有能やった

[601 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:20.23 ID:Fvf4XnLC0]

>>596
親日家だった安重根も今や反日のシンボルなの草

[602 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:48.26 ID:m2Tmn3q60]

>>588
言うて平家物語でも清盛はめちゃくちゃ傑物でこいつが死んだから平家の滅亡は起きたって感じやった気がするが

[603 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:52.89 ID:/pS95CNH0]

>>590
ワイは源頼義派や😁

[604 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:54.49 ID:7Zux/AoBa]

長慶の評価が高い時代があったんやな
ずっと空気だと思ってた

[605 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:56.63 ID:hvtePWIs0]

>>592
伸びようとしたけど難しくて断念しただけで全方向行けるとこまで行こうとしてただろ
途中で死んだけど当時の国力考えたら徳川織田ラインと揉めるのだって無謀だし

[606 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:54:56.78 ID:ueKyTXYV0]

坂上田村麻呂の黒人説とかいうトンデモが定期的に再燃するのはなんでなんやろな

https://pbs.twimg.com/media/Dq0w54rU8AIRbsp.jpg

[607 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:55:32.14 ID:7Zux/AoBa]

>>521
はえー避妊とか出来んのかいな
大変そう

[608 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:56:03.78 ID:jh0IlDLL0]

山下奉文は海外ゲームでも強く設定されてる

[609 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:56:08.19 ID:EV3JIlGU0]

>>570
エッチのハウツー本書いてるのがね・・・・

[610 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:56:11.44 ID:km6F+h72r]

織田信長とかいう決してネタにされない偉人の中の偉人

[611 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:56:20.21 ID:AkcS2cu30]

松永久秀善人説はあるのに宇喜多直家善人説は聞かへんな

[612 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:56:47.71 ID:7Zux/AoBa]

>>610
えっ

[613 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:56:52.48 ID:Fvf4XnLC0]

>>610
根拠もないのにホモ扱いされとるぞ

[614 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:57:26.27 ID:1uhYyi5Fa]

秀吉は戦争しに行って相手の将軍1/3くらいぶっこぬいてくるのがヤバい

[615 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:57:27.75 ID:h0ZZWYte0]

清盛っていうほど悪いことしたか？治承三年のクーデターも平氏と協力関係にあるのに近衛じゃなくて松殿に切り替える後白河がガイジで自業自得としか思わんわ

[616 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:57:32.17 ID:/1o6lEU9r]

秀吉の戦はまさに天下人の戦という感じで好きやわ
未曾有の大軍を動員して有無を言わせず捻り潰す感じ
家康の戦はそういうスケール感がない

[617 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:57:34.34 ID:kaD64tfa0]

>>608
HOIかな

[618 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:57:43.93 ID:7Zux/AoBa]

>>611
宇喜多直家はみんなが言うほど暗殺家ではないって再評価はされてるらしい
斎藤道三はホンモノではって言われてたな
詳しそうな人のツイートみただけやけど

[619 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:57:46.99 ID:5aIqf9ptd]

頼朝って戦強いん？

[620 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:58:07.01 ID:5V4ttmMD0]

>>616
関ヶ原でそうするつもりでした

[621 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:58:12.27 ID:PSouALn+0]

>>606
明治に日本に来てくれた黒人の偉い人を喜ばせようとどこかのおっさんが適当についた嘘が今の今までこんなことに

[622 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:58:23.03 ID:d9bxH72Z0]

>>585
世間的に定着するかどうかの話やなくて研究者間で動きがないからどうなのかと思ってな
まあこの史料の裏付け取ろうにもこれしか史料がないならそれも無理やし史料批判のしようがないから研究が進まんのかもしれんね

[623 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:58:47.15 ID:7Zux/AoBa]

何が史実で何がお話から出てきたフィクション濃厚なのか分からんよな
頼朝が洞窟で隠れてたら相手に見逃された話とかホントかよって毎回思う

[624 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:58:50.90 ID:Dx7rYSJQM]

平清盛は実はいい人なんだよなぁ…

・誰かが不都合な振る舞いをしても笑って許した

・最下層の召使いでも彼の家族のいる前では、一人前の人物として扱った

・冬の寒い日に幼い従者を自分の衣の裾に寝かせ、彼らが朝寝坊をしたらそっと抜け出して思う存分寝かせてあげた

重盛の子供が公家と揉めたときに仲裁したのは実は重盛ではなく清盛。

迷信を一蹴して実利をとる先見性もある

[625 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:59:05.06 ID:rZMz/Ba+0]

>>615
まぁ政権下での内ゲバやからなぶっちゃけ

[626 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:59:05.17 ID:Fvf4XnLC0]

>>619
微妙
石橋山でボロ負けしたあとは義経範頼らの頑張りやし

[627 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:59:48.42 ID:6eeYr7eYd]

>>624
悪事を全部清盛のせいにされてるが大体親族がやらかしてんだよな確か

[628 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 13:59:56.27 ID:Fvf4XnLC0]

>>624
瀬戸内海の工事で人柱を生き埋めにするのを可哀想やからってことでやめさせたみたいな話もあるよな

[629 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:00:01.38 ID:dmy7NRkIM]

南部師行とは…結城宗広 伊達行朝 春日顕国らと共に北畠顕家にこき使われた子分である
元々は甲斐国(山梨県)に領地を持っていたが後醍醐天皇の建武の新政が始まると陸奥国糠部(青森県)に派遣(左遷)され顕家と共に奥州の鎌倉残党勢力と戦った。
顕家と師行の信頼関係は強固だったが京の朝廷は奥州の蛮族ごときを平定するのは容易いとしてまるで師行を評価しなかった。どころか師行は顕家の家臣であったためろくに名前も知られていなかった。このため師行が遠江守を名乗っているのは見かねた顕家の配慮があったと推測できる
湊川の戦いの後醍醐の要請を受けた顕家と共に西上し敵対勢力を滅ぼしながら西へと進軍するが京都から進軍してきた高師直の部隊(10万という説あり)との大和川の戦いでついに敗北。逃走する味方が続出する中、最後まで顕家を守り一緒に石津の戦い(大阪)で戦死した。なお同じ子分の結城や伊達は無事陣を離れている
このように南朝の忠臣として語られる師行だが実は高師直から偏諱を受けたスパイという説がある。この説を提唱したのは歴史学者の森茂暁でエイプリルフールの冗談と弁解したが、地元の英雄を裏切り者扱いされた八戸市は怒りが収まらず森に謝罪を要求したと言われている

[630 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:00:05.77 ID:dUZPbfmza]

>>619
個人の武力はあるけど司令官としてはあかんタイプ

[631 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:00:09.24 ID:jlXpBuNV0]

>>615
頼朝とかいうガッキも幼いからって理由で助けてやったしな

[632 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:00:09.68 ID:/pS95CNH0]

>>619
個人武勇はあったみたいだけど戦はできんかったっぽい

[633 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:00:36.57 ID:3VsaB4+s0]

宮部継潤もプロ感ある
重要なところ任され続け集大成で島津ボコボコするとことかかっこいい

[634 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:00:59.14 ID:mcwnmB8Z0]

>>619
>>619
戦争弱い
戦闘強い
石橋山の戦いよう生き残ったなと思ったら追手尽くぶっ殺してて草

[635 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:01:05.83 ID:M/dF1h5pr]

頼朝「政治上手いです」
義経「戦上手いです」

この兄弟が仲良くやったら最強やろなあ

[636 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:01:25.74 ID:XDxIqpcJ0]

楠木正成とか源義経で現代まで伝わってる話なんか本当か嘘か分からんのがほとんどやろ？

[637 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:01:27.93 ID:EV3JIlGU0]

>>619
弱い上に鎌倉から手紙で指令して無視されたらブちぎれる糞やで

[638 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:02:21.36 ID:7Zux/AoBa]

子供の頃歴史に興味を持って歴史の漫画を借りた時に「平家にあらずんば人にあらず」ってセリフが出てきて平家が悪役にしか見えなくなったな
実際は言ったの清盛でもないんだけども

[639 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:02:37.34 ID:h0ZZWYte0]

清盛より頼朝や北条のほうが嫌いだわ。13世紀の北条の他氏排斥の流れは本当嫌い

[640 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:02:54.07 ID:EV3JIlGU0]

>>636
義経はそうやけど楠木正成は戦術とかふわふわしたんじゃなくて妥当やししかも
敵の足利家の史料ですら絶賛されとるからな

[641 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:03:01.76 ID:7XoDmgpy0]

楠木正成はその後の体制側が体制に忠実な臣として利用されてるだけよ

[642 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:03:02.74 ID:Dx7rYSJQM]

>>627
平時忠が主にクソやな
平家にあらずんば言ったのもコイツやし、壇ノ浦で生き残って義経に媚び売って細々と生き延びてる

[643 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:03:24.62 ID:px0+0x2Nr]

頼朝は無位無官の罪人が関東の有力者を続々と従えて一大勢力作れた能力が凄すぎるわ
上総、千葉、三浦、畠山みたいな平氏の有力者までよく頼朝みたいなようわからん奴担いだよな

[644 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:03:40.87 ID:wlhAJN1Qa]

>>635
尊氏「戦上手いです」
直義「政治上手いです」

[645 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:03:45.48 ID:0LN4pS7Wa]

文才あります、戦も上手いです、革新的な人物です、エッチ大好きです

日本のエロゲーに改変された曹操とか言う英雄

[646 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:03:51.54 ID:7XoDmgpy0]

尊氏と義貞はロックなところあるけど正成は犬や

[647 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:03:52.09 ID:Bzd+JvJUa]

あの家康が戦略的に負けてるんだし全盛期の秀吉が１番
そもそも最低ランクの身分から成り上がってるからなハンデありすぎる
戦術的強さなら競うのが多すぎて分からんわ

[648 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:04:05.63 ID:px0+0x2Nr]

タッキーの義経で阿部寛がやってた平家の武将かっこよかったわ

[649 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:04:08.06 ID:mUfSqbSfa]

新田義貞とか言う南北朝どっちサイドでも一発屋の小物扱いの武将

[650 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:04:30.00 ID:mcwnmB8Z0]

頼朝も義経に当時最上位格の伊予守与えようと朝廷に働きかけてたし仲良くする気はあった模様
なお義経

[651 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:04:41.38 ID:7XyZGTaF0]

>>610
手紙見ると信長も人間なんやなって感じするしネタの宝庫やで
たとえば毛利元就は憧れの存在だったみたいで織田毛利間で同盟結べた時の手紙から滲み出てくるウキウキっぷりは
初彼女と初デートする前の童の者を見てるみたいや…

[652 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:04:56.85 ID:XDxIqpcJ0]

>>640
ほーん
楠木正成のほうが怪しそうに思ってたが、そっちのほうがちゃんと資料もあるのね

[653 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:05:03.12 ID:Dx7rYSJQM]

源氏・北条とかいう畜生より先見性があってあったかい平家が評価されるべきだわ

[654 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:05:33.93 ID:n7zzSwJJr]

>>636
数は盛られてるけど楠木正成が幕府の大軍相手に粘り続けて各地の反乱を誘発して幕府崩壊の要因を作ったのは紛れもない事実や
最近やと鎌倉幕府の支配体制は強固やったと言われてるから余計に評価上がる可能性ある

[655 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:05:34.81 ID:yTjkx8HXa]

>>642
こいつ平だけど伊勢平氏じゃないんだよな

[656 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:05:43.01 ID:mcwnmB8Z0]

>>643
元義朝党がね

[657 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:05:54.75 ID:px0+0x2Nr]

鎌倉殿の平宗盛（小泉孝太郎）は無能やけどいい人ってイメージぴったりで良かったわ

[658 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:06:14.42 ID:ueKyTXYV0]

10年以上前のニュースやけど大徳寺の信長の肖像画を秀吉が地味に描き直させたかもしれんって話あったよな
元は左右で着物の色が違うし刀の本数も多かったとか

https://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji01.jpg
https://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji02.jpg

[659 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:06:33.26 ID:SiEVIAc/0]

>>651
元就おじいちゃんのクソ長い愚痴手紙にちゃんと返事するノブいい子すぎるわ
どこが魔王やねん

[660 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:06:45.71 ID:Q7N1HP85d]

>>643
言うても
関東は源氏縁の地やからな
それこそ兄貴やって武蔵国おったし

[661 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:06:51.41 ID:5aIqf9ptd]

>>650
まあ一応弟やし優遇する気持ちはあったやろうになぁ

[662 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:07:09.89 ID:Dx7rYSJQM]

頼朝の親父が苦労して坂東武者を家臣化してたのに中途半端に死んだせいで全員独立しちまったのほんともったいないわ

[663 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:08:12.62 ID:px0+0x2Nr]

信長は言うほど魔王じゃなかった！👈わかる
信長は聖人だった！👈いやいや極端すぎるやろ

[664 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:08:15.48 ID:h0ZZWYte0]

水の中にも都がありますって言われて死んだ安徳天皇って別に死ぬ必要なかったよね。かりに捕まっても殺されることはないし幼少だから配流もされずだれか貴族の家で永代蟄居くらいやろ

[665 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:08:20.34 ID:7Zux/AoBa]

やりとりの手紙ってどこで見れるんや
信長と元就のやりとりとか見てみたい
その他のやりとりも

[666 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:08:50.46 ID:Fvf4XnLC0]

>>664
源氏に渡すぐらいなら三種の神器ごと殺したれの精神

[667 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:09:02.08 ID:7Zux/AoBa]

>>663
長島一向一揆とか結構酷いことしてるしな
相手も大概やけど

[668 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:09:39.86 ID:7Zux/AoBa]

海の下にも都が〜って本当に言ったんかな

[669 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:10:04.15 ID:KE7oM1/G0]

竹中半兵衛ってそんなすごかったんか？

[670 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:10:07.90 ID:OMmaPITIM]

安倍晋三

[671 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:10:19.75 ID:hvtePWIs0]

仮に義経と頼朝仲良くてもすぐ他の奴等みんなから嫌われてすぐこいつ追うか殺せって声上がるだろ
追われたのだって仲の良し悪しじゃなくて政治的な動きだしまず義経の立ち回りが上手くならないと結局は悲惨な最後しかなさそう

[672 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:10:34.44 ID:m2Tmn3q60]

>>664
処刑されることはないけど禍根を断つためにそのうち暗殺されそう
平家の残党にとってもそれ以外の反源氏派にとっても担ぎ上げやすすぎるやろ立場が

[673 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:10:36.64 ID:Fvf4XnLC0]

>>667
比叡山焼き討ちにしろ平家の南都焼討にしろ、知れば知るほど坊主がガイジすぎて残当やろって思ってしまうわ

[674 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:10:37.07 ID:Q7Ktr1oYa]

>>663
松永久秀もそうだけど極端すぎるんやな

[675 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:10:47.36 ID:VEXWJKGW0]

義経正成って強い弱い以上に人気やろ
つまり戦国時代代表の人気者の名前を挙げるべきやな

真田信繁一択や

[676 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:11:29.67 ID:mcwnmB8Z0]

>>667
身内に甘い信長の弟殺したし多少は

[677 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:11:39.29 ID:7XoDmgpy0]

>>675
関西人には人気あるんかな

[678 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:11:41.63 ID:t/2gZXaX0]

坂上田村麻呂

[679 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:12:26.37 ID:JXWRMhGcM]

原辰徳

[680 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:12:42.33 ID:rZMz/Ba+0]

新田義貞が一番評価下げてるのって死に方やろ
北陸拠点で再起計ってたみたいな話もあるけど

[681 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:12:59.47 ID:Dx7rYSJQM]

信長って魔王よりもやれやれ系主人公のイメージのが合ってるやろ
親父が死んだあと嫁の父親という強力な後ろ盾を失って東から強敵が攻めてくるし、美濃攻略始めたら将軍の血筋が助けてくれって言ってきて協力したのに恩を仇で返されて泣く泣く自力で天下をおさめるしかなくなった
最後は有能家臣に裏切られてあっけなく死亡

[682 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:13:01.78 ID:n7zzSwJJr]

>>664
水の中に都があるのに帝をお連れしない訳にはいかんでしょ

[683 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:13:35.76 ID:EV3JIlGU0]

>>652
義経は逆落としとか今は疑われるような戦法だけど楠木は山城にこもってうんこぶっかけ
たりして更にはゲリラ戦やったり補給路を叩いたりとか現実的だからな

[684 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:13:50.92 ID:tyFu0VF1r]

やっぱ東郷平八郎やな
第二次世界大戦時のアメリカの海軍にもリスペクトされてたぐらいやし

[685 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:14:06.14 ID:5aIqf9ptd]

>>675
真田幸村とか人気高そうやけど

[686 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:14:46.13 ID:P9mng3Q1d]

信長とか秀吉家康ってこういうくくりには入らないん？

[687 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:14:56.41 ID:EV3JIlGU0]

>>658
法要で使うのにファンキーすぎたからしゃーない

[688 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:15:08.86 ID:1rwJ6nbO0]

正成は仕えた相手がひどすぎた

[689 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:15:21.44 ID:tyFu0VF1r]

楠木正成とか源義経とか、結局は卑怯な事をしてでも勝った奴が名将扱いされるんやね

[690 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:15:39.69 ID:/pS95CNH0]

>>680
どんな死に方したかもすら思い出せん
足利高経に負けて死亡やっけ？

[691 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:15:40.98 ID:XDxIqpcJ0]

ウンコぶっかけマンなの？
そりゃGでも人気になるわけだ

[692 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:15:58.07 ID:SzkSWgw0r]

>>684
晩年の老害ムーブがゴミ

[693 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:15:58.69 ID:VEXWJKGW0]

>>686
一番うまいラーメンは世界一売れてる日清カップヌードルみたいな話でこういうとき戦国三傑挙げても面白みなんもないやん

[694 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:16:09.13 ID:EV3JIlGU0]

>>677
全員関西人気高いやろ

[695 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:16:24.09 ID:tyFu0VF1r]

>>693
例えになってなくて草

[696 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:16:47.46 ID:tyFu0VF1r]

大阪やと秀吉は未だに太閤さんって呼ばれてるぞ

[697 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:17:11.72 ID:EV3JIlGU0]

>>680
そもそも戦前は持ち上げられすぎやったからな。楠木みたいに過大評価過大とり除いても
なお凄いみたいなのがない

[698 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:18:10.87 ID:EV3JIlGU0]

>>684
実績としては名将だけど実際の能力はどうやろな

[699 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:18:15.10 ID:tyFu0VF1r]

仁徳天皇も仁徳さんって呼ばれとるな

[700 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:18:56.39 ID:t/2gZXaX0]

>>683
逆落としの真贋はわからんが何かしらの奇襲は成功したんだとは思う

[701 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:18:58.79 ID:P2PImfDur]

楠木正成は変に触れづらいタブー扱いされた分今は過小評価気味やと思うわ
幕府の大軍相手に何ヶ月も持ち堪えたり足利に奇襲かけて誘導したり寡兵でも策を弄して大軍を翻弄するっていう点ではやっぱり日本史上でもトップの実力持ってる

[702 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:18:59.10 ID:yhOnIA4V0]

義経は攻め正成は守りで分けるべきよね
攻めだと源義経豊臣秀吉東郷平八郎
守りだと楠木正成真田昌幸高杉晋作

[703 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:19:13.37 ID:dmy7NRkIM]

>>690
いや北陸でいつのまにか行方不明

[704 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:20:05.88 ID:/pS95CNH0]

>>703
なんやそれ😅
そりゃ誰も相手せんくなるわ

[705 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:20:50.79 ID:rZMz/Ba+0]

>>690
出てこなくてエエのに少数で前線出てきて相手に囲まれて死亡やからな
アホすぎる死に方や

[706 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:20:59.63 ID:m2Tmn3q60]

>>699
仁徳天皇陵ってほぼ確実に仁徳天皇の墓じゃないけどどうするんやろな

[707 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:20:59.79 ID:E0Hc1UZQ0]

天下人ってみんな弟か息子殺してない?

[708 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:21:43.51 ID:jj3CULAb0]

ナカジ・マジック

[709 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:22:00.44 ID:d9bxH72Z0]

>>665
一番有名な元就宛信長書状
浅井が裏切ったことや朝倉との戦闘状況を元就に知らせたもの

元亀元年(1570年)7月10日付毛利元就宛織田信長朱印状(毛利博物館所蔵)

一 若狭之国端ニ武藤与申者、企悪逆之間、可致成敗之旨、為上意被仰出之間、去四月廿日出馬候、武藤種々相詫候条召出、要害已下令破却、任御下知之事、

一 彼武藤一向不背之処、従越前加筋労候、遺恨繁多ニ候之間、直ニ越前敦賀郡ニ至て發向候、手筒山・金前両城を踏相支候シ、不移時刻、先手筒山攻上、即乗入数百人討捕落居候、
金前城ニ朝倉中務太輔楯籠之間、翌日可攻破覚悟候処、懇望之間、加用捨追出候、両城共以任存分候、
則国中へ雖可及行候、備・播表出勢之儀、内々約諾申之条、時宜為可示合、金前ニハ番手入置、先帰洛候つる事、

一、浅井備前守別心易色之由、帰洛之途中へ告来候、彼等儀近年別而令家来之条、深重無隔心候き、不慮之趣、無是非題目候事、

一、在洛中幾内之面々人質被取相、天下無異儀趣候条、五月中旬至濃刕納馬候事、

一、浅井備前元来少身ニ候間、成敗非物之数候処、信長在京中ニ越前衆相語、濃・江堺目之節所を拘、足懸二三ヶ所拵、可禦支度候き、
去十九日向彼地出馬候、同日敵城右之新所を初、彼是四ヶ所落居候、且得利本望候事、

一、同廿一日、浅井居所小谷へ押入、城下之儀不覃申、江北中皆以放火候事、

一、小谷より二里余南ニ横山と申候地を、浅井かたより拘置候間、可討果ためニ詰陣申付、信長も在陣候、
然而為後巻、越前衆・浅井衆都合三万ニ可及候欤、去月廿八日已時取出候、当手人数同刻備合、遂一戦両口共切崩、得大利候、首数之事、更不知校量候間、不能註候、
小谷城雖可攻果候、残党迯入候山も険之由候条、一旦ニ難果欤、然間押之執出申付候、畢竟落居不可有程候、如此早速達本意候事、且者為天下、且者為忰家、大慶不可過賢察候事、

一、阿刕牢人等相催、摂州端々錯乱由候条、今月四日令上洛候き、牢人沙汰消滅候間、先下国候、頓又可上洛候、聊無油断事、

一、幾内其外之躰、被聞届度由候条、有姿端々染筆候、猶追而可申事、

　七月十日　(信長朱印)

　　吉田

[710 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:22:26.36 ID:NYhfxjQE0]

>>522
桶狭間で今川がナメプしてたわけでもないらしいな
じゃなんで首取られるんやと

[711 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:22:33.00 ID:EV3JIlGU0]

楠木正成は日本には珍しい補給線をいかに叩くかと言うのがメイン戦法だったからな。
まあ本人が武将と言ってもほとんど輸送業者だったのが大きかったんだろうけど

[712 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:22:39.00 ID:5LR9FyzMr]

>>707
身内は仲がいい平家って神だわ

[713 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:23:23.49 ID:1pDdTVKcd]

義経の短期決戦で相手の急所見抜く嗅覚は凄いと思うわ　あと実行力も異常

[714 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:23:47.96 ID:rAb0XFEJ0]

>>707
クソみたいな劣等感とか疑心暗鬼とか猜疑心でみんな殺してしまう
弟を重用し続けた秀吉の器の違いよ

[715 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:23:53.45 ID:yev6bSnc0]

これのどれかやろ

東郷平八郎
毛利元就
武田信玄
上杉謙信

[716 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:24:21.02 ID:5LR9FyzMr]

義経は壇ノ浦の前に１ヶ月ぐらい入念に海上戦の練習してた話あるよな
なんかイメージと違うわ

[717 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:25:00.19 ID:5LR9FyzMr]

>>714
秀長とかいう野心を見せずに縁の下の力持ちに徹する有能の中の有能

[718 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:25:05.67 ID:jyLF+3RFd]

>>704
いや斯波高経に負けて自害で合ってるで

[719 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:25:37.82 ID:5LR9FyzMr]

>>715
東郷以外の3人は所詮地方で暴れてただけの小物やろ

[720 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:25:39.24 ID:EV3JIlGU0]

>>716
まあ話に残ってる戦術はともかくそれなりに名将だったのは間違いないだろうな

[721 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:26:19.04 ID:7Zux/AoBa]

三好長慶「実休も一存も義興も死んでしもうた…せや冬康殺したろ!」←いやなんでやねん

[722 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:26:37.30 ID:1pDdTVKcd]

足利尊氏←ほんとよくわからないこいつ

[723 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:27:40.98 ID:e3imKg740]

野戦で指揮官敗死ってかなりの惨敗やけどそれほど評価下がってないよな

今川義元とか龍造寺とか悪くないし

[724 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:28:28.38 ID:EV3JIlGU0]

>>721
意味不明だから松永久秀のせいにされてたんだよな

[725 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:28:30.04 ID:/L5mIpaG0]

>>722
こいつはステータス化不可能やからそっとしとくしかない
戦に強かったのは間違いないけど行動が支離滅裂過ぎて理解不能や

[726 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:28:56.65 ID:VEXWJKGW0]

>>723
奇襲で事故死は一発病みたいなもんだから

[727 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:28:58.65 ID:SiEVIAc/0]

>>722
こいつはまじでよくわからん
話盛るにしてももうちょっとマシな盛り方するだろうからほんまに頭がおかしい上に頭がおかしいくらい強かったんだろうな

[728 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:29:00.91 ID:inaXR3QS0]

>>719
>>1の面々からして小物やろ
それが講談や政治的な意図で英雄的に祭り上げられたんやから

[729 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:29:08.26 ID:EV3JIlGU0]

>>723
でも戦国時代はそれが家としての命取りになるで

[730 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:29:52.07 ID:5V4ttmMD0]

>>722
松井優征「圧倒的なカリスマと思いつきが全てうまく行く運」

[731 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:30:11.96 ID:wmkmD4Gva]

遠呂智やろ
ソースは無双

[732 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:30:14.99 ID:5LR9FyzMr]

>>726
奇襲やなくて普通に正面突破で負けた説が濃厚なんやろ？

[733 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:30:32.96 ID:7Zux/AoBa]

今川義元に関しては今までの書き方が酷過ぎたよね
公家顔でアホ面で輿に乗ってるだけの蹴鞠野郎みたいな描かれ方されてる時もあったし

[734 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:30:50.81 ID:mcwnmB8Z0]

先代信秀の時から織田と今川戦いで今川ちょくちょく負けとるからなぁ
太原雪斎が強過ぎんよしてたけど死んだらまた負けたというお話

[735 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:31:42.91 ID:d9bxH72Z0]

>>665
信長の発給書状が知りたいなら吉川弘文館から出てる「織田信長文書の研究」全3巻読むとええで
信長の発給書状がほぼ網羅されてるが、割と古い本なので近年発見された書状は当然掲載されてない
ただ原文の翻刻と書き下し文、大意のみで現代語訳は載ってない

[736 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:31:51.32 ID:E0Hc1UZQ0]

麒麟がくるで親父の代から今川とか競り合いしてたのは分かったけどなんで桶狭間の時は織田の終わりみたいな扱いされてたんや?
昔から何回も戦ってたんやろ?

[737 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:31:54.58 ID:5LR9FyzMr]

>>733
公家メイクで蹴鞠好きで輿に乗るのが軟弱ってのは現代人のイメージやし、当時は格を見せるために必要やったんじゃね？

[738 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:32:09.47 ID:/L5mIpaG0]

>>728
義経はともかく楠木正成が幕府の大軍翻弄し続けたり足利とも寡兵で戦い続けてたのは事実やからなぁ
少なくとも戦国時代の地方大名よりは全然評価高いと思うわ

[739 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:32:19.29 ID:inaXR3QS0]

未来のゲームではザルジニーやゲラシモフが将軍キャラとして登場するのかね
と思ったけどベトナム戦争の赤いナポレオンが出ることもないしないか

[740 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:32:39.73 ID:7Zux/AoBa]

>>735
現代語ないのか…ワイには厳しいな

[741 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:32:40.97 ID:EV3JIlGU0]

>>733
アホ面はともかく公家風も輿も実は凄い立派ないでたちなんだけど江戸時代だと
それがマイナス扱いされてそのまま現代までその価値観で観られてたからな

[742 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:33:48.87 ID:hvtePWIs0]

足利氏って元々遺伝性の精神病抱えてそうなのにプレッシャー凄い環境に置かれてたからあんなんなったんだろうな
殆ど気性難やん

[743 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:34:05.12 ID:VEXWJKGW0]

>>732
そうやなくて、今までは「名将やけど奇襲でうっかりやられちゃった」って風潮だったから名将やって部分が保全されてるんやろ
あと特に名将ってわけでもねえってなるとじゃあそいつに従ってた家康や苦戦してた信長や警戒して同盟まで組んだ信玄や氏康はなんなんやって話にもなるw

[744 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:34:27.31 ID:EV3JIlGU0]

>>736
まあ今川家の最盛期やったからね。実は親父の代でも信長の時も結構互角に戦って
たんやけど

[745 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:35:55.75 ID:EV3JIlGU0]

>>737
そもそもあの塗輿は将軍に許されたものしか乗れないからな。だけど江戸時代の
人はその事情知らないからなんか馬に乗らずに輿に乗ってる軟弱ものみたいな
扱いになってたけど

[746 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:37:00.08 ID:mcwnmB8Z0]

>>736
信秀晩年の雪斎和尚にボコボコにされてたのと信秀死後の後継者争いのグダグダがね

[747 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:37:15.77 ID:VrlqeET40]

逃げ若読んでから護良親王とか北畠顕家に興味出てきたわ
公家とか皇族で戦も強かった武将って結構おったんか？

[748 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:37:18.20 ID:dfmlW1Tgd]

ジュニアエラの歴史人物ON STAGEってコーナーだと坂上田村麻呂・源義経・楠木正成・上杉謙信が名将四天王扱いだったな

[749 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:37:58.07 ID:t/2gZXaX0]

>>743
信長も本能寺で死んでるし戦国時代なんてそんなもんやろ
今川義元が有能だったのは変わらんと思う

[750 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:38:00.12 ID:yev6bSnc0]

個人的には真田昌幸、真田幸村親子を推したい

[751 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:38:29.32 ID:tYIwwW1ba]

>>138
バンデット 偽伝太平記読んでるから詳しいでワイ

[752 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:39:13.87 ID:H1QeYlq90]

詳しい人教えて欲しいんやけど
護良親王って今はなんて読むのが正解なんや？

[753 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:39:14.37 ID:EV3JIlGU0]

>>749
信長は戦場で打たれたわけじゃないからな。むしろ一人だけ戦場から脱出したりと
そういうことはよくわかってる。まあ本能寺は味方に油断したのと信忠が一緒に撃たれた
のが大きい

[754 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:39:43.11 ID:I8cZ2020r]

>>747
南北朝時代にはちょくちょくおるけど北畠顕家が圧倒的過ぎるな
コイツに関しては20歳で戦死するまでの戦績で日本史トップクラスと競い合えるレベル

[755 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:39:43.72 ID:EV3JIlGU0]

>>752
今はもりよしやろ。昔はもりながって読んでたらしいが

[756 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:39:52.76 ID:7XoDmgpy0]

>>750
誰か忘れてない？

[757 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:39:57.61 ID:F7venDCQ0]

何度見ても桶狭間ってよく勝てたよなあ
奇跡やね

[758 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:40:04.05 ID:d9bxH72Z0]

>>740
こんな感じや
https://i.imgur.com/C84qfvo.jpg

[759 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:40:31.75 ID:yev6bSnc0]

>>756
あー真田大助な。

[760 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:40:52.82 ID:H1QeYlq90]

>>755
なんで周りはみんな「なが」なのに「よし」が主流になったんやろ
結構意味不明やろ

[761 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:41:16.92 ID:1PEq/44Da]

>>747
太平記はみんなキャラ立っとるしめちゃオモロいで
馬鹿にされとるけどワイは新田も好きや

[762 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:41:25.67 ID:+pOu2lCj0]

脱糞ニキは名将というか都市計画の天才ってイメージや

[763 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:41:26.06 ID:GytqX4bCM]

壇ノ浦の入水自殺は有名だけど亡宋の三傑の方の幼い皇帝を連れて入水は日本だとあまり有名じゃないよな

[764 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:42:09.96 ID:eWVln7ZR0]

>>338
お前の負けや

[765 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:42:17.32 ID:1rwJ6nbO0]

>>757
最新の研究見ればわりと勝って当然かなという感じやぞ

[766 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:42:48.45 ID:UXGva9pt0]

>>750
真田幸村←後世の創作
真田信繁←実在
だから気をつけような

まあそれはそれとして、真田系は盛られまくってるけどあのくらいの大物相手に立ち回った強者なら割といる
近いところなら上州の長野氏や信州の村上義清

[767 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:42:50.90 ID:dfmlW1Tgd]

坂上田村麻呂の名前が上がっとるけど具体的に何したか知らん人が大半なんが残念やわ
アテルイと交戦した記録はどこにも無いのにイメージだけで戦った事にされてるのほんま草

[768 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:42:53.95 ID:OjpYjlY5a]

戸沢盛安という小田原城攻めに援軍(騎馬10)でやってくる忠義者

[769 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:43:39.01 ID:EV3JIlGU0]

>>762
天才って言うか大阪城とか小田原城とかみてそれを取り入れていった秀才タイプと
ちゃうか。まあ信長も秀吉もそんな感じだけど

[770 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:43:40.52 ID:xSc8f9+D0]

今川義元はセンゴク読んだら嫌いになれんわ
あれ映像化して欲しい

[771 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:44:01.65 ID:dfmlW1Tgd]

戦国時代詳しくないワイからすりゃ秀吉が一番名将に見えるんやが実際どうなんやろ

[772 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:44:05.41 ID:EV3JIlGU0]

>>767
どっちかと言うと戦いよりも説得しとるからな

[773 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:44:27.63 ID:mcwnmB8Z0]

>>768
到着した後無事死亡

[774 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:44:33.47 ID:uKqG3FHA0]

>>765
どのへんが勝って当然なんや？

[775 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:44:43.26 ID:Fvf4XnLC0]

>>771
正しいやろ

[776 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:44:58.24 ID:bFX6THK80]

>>15
きたあああ

[777 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:44:59.22 ID:eWVln7ZR0]

信長の野望の蠣崎って一応戦国大名みたいな扱いされてるけど実際は石高0やったってマ？

[778 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:45:13.02 ID:yev6bSnc0]

>>757
織田と今川の石高そんなに変わらん件

[779 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:45:37.43 ID:7XoDmgpy0]

秀吉はどこまで戦乱の世を収めたいという気持ちがあったか微妙やからな

[780 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:45:39.00 ID:rF2bpNCv0]

16歳で九州平定した為朝さんもかなり化け物

[781 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:45:47.65 ID:jyLF+3RFd]

>>760
『諱訓抄』の写本は多く残されているが、「モリナカ」の読みを載せるものは天和元年（1681年）に写されたものが最古であり「モリナカ」の読み仮名が一条兼良の生きた室町時代まで遡れるものかどうか疑問が残る。

応安4年（1371年）に書写された「帝系図」（国立歴史民俗博物館所蔵）では「後村上院」の名を「義儀」と記してある。これは本来「儀義」であって「のりよし」と読んだものと推測される。

応永15年（1408年）に書写された「人王百代具名記」（茨城県那珂市の常福寺所蔵）では「後村上院」の名を「儀良」と記して「良」の字に「ヨシ」と振り仮名をしている
……などなど
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E9%86%8D%E9%86%90%E5%A4%A9%E7%9A%87#%E7%9A%87%E5%AD%90%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AE%E8%AA%AD%E3%81%BF

[782 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:45:50.00 ID:w3UUoCO0d]

毛利元就地味にやばいよな
https://i.imgur.com/Pv2QQmt.jpg
https://i.imgur.com/2nuEm7K.jpg
https://i.imgur.com/Nr3W7uw.jpg
https://i.imgur.com/d0myQfB.jpg
https://i.imgur.com/5Oq6u8i.jpg
https://i.imgur.com/5Eg6GWp.jpg

[783 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:45:57.07 ID:H1QeYlq90]

>>764
勝ち負けっていうかさ
「それいうなら義経の壇ノ浦も山口やぞ」って言う奴が出てこないかなと思って期待してたんやけどな
まあそういう意味ではワイの負けなのかもしれんな

[784 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:46:11.54 ID:EGWxyNdi0]

>>591
あそこで乗っ取ってたら織田に飲み込まれることもなかっただろうな

[785 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:46:56.67 ID:GytqX4bCM]

足利尊氏
幕府の正当性のために北朝を建てるぞ←分かる
兄弟喧嘩したから北朝の代わりに南朝につく←？？？？？

[786 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:47:06.33 ID:eWVln7ZR0]

>>778
なわけないやん　今川は70万石で尾張は57万石やったけど織田は尾張統一できてたわけちゃうし実際かなり差があるやん

[787 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:47:06.85 ID:UXGva9pt0]

まあ>>1の時点で既に微妙だけどね
源義経←判官贔屓で人気だったが再評価で評価が下がり始めてる
楠木正成←評価が悪くなるってことはないだろうけど、明治以降新田義貞と共に「天皇に尽くすことが美学」として祭り上げられた過去がある
むしろその時期は足利尊氏は後醍醐天皇にはむかったから評価が低かった

[788 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:47:19.38 ID:H1QeYlq90]

>>781
じゃあ今は全員◯よしなんか？

[789 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:48:02.61 ID:mcwnmB8Z0]

>>782
存命中は毛利と五分五分渡り合って尼子家最盛期を築いた尼子晴久という男

[790 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:48:21.52 ID:RzU0t04mr]

北畠顕家とかいう日本史上最も漫画のキャラみたいな奴
創作で出てきたら二十歳行かないくらいの癖に属性と実績盛りすぎやと叩かれてそう

[791 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:48:29.15 ID:EV3JIlGU0]

>>785
今で言ったらプーチンがショイグに付いたりプリゴジンに付いたりウクライナに
付いたりしてるようなもんだよな

[792 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:48:31.94 ID:VrlqeET40]

逃げ若で描かれてる尊氏像ってどれくらい史実に近いんや？
支離滅裂な行動取るのは確かって話やけど

[793 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:48:43.48 ID:ueKyTXYV0]

>>786
冷静に考えると斯波の部下のそのまた部下の立場でよく戦えたな
熱田とか持ってたにしても今川の方もでかい湊持ってたし

[794 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:50:30.97 ID:EV3JIlGU0]

>>786
それでも今川の持つ一国レベルにはあったししかも津島や熱田は領地と同等の経済力と
言われてるから実質50万石クラスとは言われてるな

[795 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:50:39.13 ID:woF0zUJGa]

ノッブ裏切った後光秀がどんな展開予想して生き残ろうとしたのかわからん
あんなん裏に手引きしたやついないと絶対生き残れんやんけ

[796 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:50:40.81 ID:ueKyTXYV0]

>>791
んで御所巻されるんか

[797 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:50:51.02 ID:9GbdGRHl0]

吉備真備

[798 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:51:06.39 ID:yev6bSnc0]

毛利家と真田家は周りが強すぎていつ滅んでもおかしない状態なのに外交と調略と戦術と戦国生き残った強者やから評価したい

[799 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:51:08.87 ID:mcwnmB8Z0]

>>785
初期からこれでは応仁の乱もカオスになるというもの

[800 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:51:10.39 ID:jlXpBuNV0]

>>789
山中鹿介とかいう尼子家滅亡後も毛利に挑み続けた猛将

[801 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:51:11.89 ID:w3UUoCO0d]

尊氏にすら何度も勝ってる最強新田義貞さんを倒したモブ武将四天王

細川定禅
赤松円心政則
斯波高経
小笠原貞宗

[802 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:51:18.66 ID:Fvf4XnLC0]

昔足利尊氏として紹介されてたハゲてて馬乗ってるおっさんの絵は実は高師直ちゃうかって話やな

[803 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:51:56.88 ID:NYhfxjQE0]

熱田神宮抑えてめちゃくちゃ金持ってます
肥沃な尾張平野あります
→こいつが弱小扱いされる理由

[804 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:52:10.88 ID:mcwnmB8Z0]

>>795
急に
信長が
来たので
しただけやぞ

[805 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:52:32.99 ID:dfmlW1Tgd]

>>772
本質は薬子の編なんよな
動きが迅速すぎるわ

[806 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:52:33.19 ID:7XoDmgpy0]

>>795
あれで天下人になれると思ってたのが有力
いやほんと

[807 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:52:35.25 ID:5aIqf9ptd]

>>802
あれ師直やったんか
尊氏感はなかったけど

[808 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:52:58.54 ID:jwgWwW4qa]

南北朝時代のメンツてほんとキャラ濃いわな

[809 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:53:34.30 ID:jyLF+3RFd]

>>788
そらそうよ
尊良（たかよし）世良（よよし・ときよし）恒良（つねよし）成良（なりよし）義良（のりよし）懐良（かねよし）やぞ

[810 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:53:54.59 ID:RzU0t04mr]

>>801
赤松円心さんは実績的にガチ名将やからしゃーない
他はまぁ

[811 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:54:11.39 ID:bf09Chs4M]

>>790
関西に楠木正成
奥州に北畠顕家
九州に菊池武光
これで新田義貞を優遇した意味がわからない

[812 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:54:12.89 ID:kaD64tfa0]

>>793
ノッブジッジが織田家の混乱で生き抜くのにどうすればいいか財力がある今川をモデルにした話あるわな
それで熱田と津島を手に入れようとしたと…やり方は蛮族みたいやったらしいけど

[813 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:54:22.08 ID:H1QeYlq90]

>>809
そうなんや
なんならワイが大学受験とかした頃は護良親王だけよしであとは全員ながやったわ

[814 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:54:27.05 ID:mcwnmB8Z0]

>>800
尼子家再興軍を全力で無視して家名を幕末まで残した尼子義久という男

[815 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:55:02.21 ID:tpkQLE/Z0]

>>795
方面軍4つあって3つは帰ってこれなかったんやからタイミングとして間違ってなかった
帰ってきたやつがおかしい

[816 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:55:11.37 ID:yev6bSnc0]

>>808
後醍醐天皇が1番キャラ立ってる

[817 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:55:19.30 ID:EV3JIlGU0]

>>802
どう見ても悪人顔だもんな。まあ皇国史観の時はそれがマッチしてたんだろうけど

[818 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:55:43.59 ID:lk5vmP9za]

帝を複数作って勢力分けしたのが一番の無能やろ

[819 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:56:16.21 ID:rF2bpNCv0]

新田義貞も十分強いんやけどな

[820 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:56:20.32 ID:RzU0t04mr]

>>787
最近鎌倉幕府は元寇とか関係なく支配体制頑強やったと言われてるから幕府にいの一番に喧嘩売って揺るがし続けた楠木正成はこれからまた評価上がると思うわ

[821 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:56:22.43 ID:kaD64tfa0]

>>789
吉田郡山城の戦いとかいう元就すげぇエピソードやけど
あの地で尼子のあの動員力はわりといかれてるわな

[822 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:56:52.14 ID:NYhfxjQE0]

>>795
信長がほぼ無防備で本能寺にいるのが10日かそこらしかなかったんやろ
とりあえず殺るしかなかった

[823 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:56:54.99 ID:mcwnmB8Z0]

>>815
信長様毛利家への最後の一押しお願いしますの準備しておいたお陰で運が開けた男

[824 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:57:21.91 ID:UXGva9pt0]

>>811
新田優遇は普通に清和源氏＋鎌倉攻略の戦功考慮だろ。身内が戦で○んだりするのを奉公というなら新田義貞も鎌倉で大舘亡くしてるし。
まあどこまで優遇されてたのかすら史実として怪しいが

[825 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:57:24.29 ID:jlXpBuNV0]

>>814
結果的には賢かったわね

[826 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:57:52.31 ID:EV3JIlGU0]

>>811
言うて板東武者の要みたいの他におらんし

[827 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:58:11.11 ID:Fvf4XnLC0]

肖像画ってどこまでリアルなんやろな
あんまり忠実に描いちゃうと顔バレのリスクあるやん

[828 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:58:46.58 ID:/1o6lEU9r]

プリゴジンは足利尊氏にも新田義貞にもなれなかったヘタレよ

[829 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:59:20.91 ID:Dx7rYSJQM]

南北朝の動乱をあっさり収めて有力守護大名をボコってた室町最強将軍義満さん
一般的には金閣寺つくったハゲの人！みたいなイメージしかないのが惜しいわ

[830 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:59:37.11 ID:xSc8f9+D0]

ネウロ作者の太平記って歴史戦記物として面白いの？
ネウロは好きやったけど電子ドラッグ編みたいな戦描写はちょっと

[831 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 14:59:55.40 ID:jyLF+3RFd]

>>807
師直というか高氏の誰か説が有力になっただけで確定は出てない
だから今はあの絵は「騎馬武者像」と呼ばれてる

[832 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:00:18.19 ID:JoyiDOgs0]

最強は秀吉やろな
唯一の弱点は子供がなかなか出来なかった事
代替わりに失敗したのが豊臣家滅亡の要因

[833 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:01:06.25 ID:EV3JIlGU0]

>>820
元寇のせいで弱った説は最近は否定されて海外の侵略に備えるために
より幕府体制は強固になってたと言われてるからな

[834 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:01:15.38 ID:Fvf4XnLC0]

ついでに頼朝像も実は足利直義やって説とガチで頼朝の像だって説と色々あるわね

[835 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:01:49.09 ID:EV3JIlGU0]

>>828
どっちかと言うと高師直ポジションとちゃうか

[836 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:02:17.97 ID:2KqOXoi00]

別府和彦

[837 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:02:18.55 ID:RDLQRq5/a]

>>151
ロシア半軍を相手に一個師団で追い返した立見尚文

[838 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:03:12.23 ID:EV3JIlGU0]

>>834
信玄も実は北畠とか家康のしかみ像もうんこ漏らした時のじゃないとかあるな

[839 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:04:25.03 ID:Dx7rYSJQM]

秀吉って長浜時代に側室と作った息子が生きてたら安泰だったよな
生きてたら秀吉死亡時点で28歳くらいだったし戦国全盛期生き抜いた経験もあって完璧やったのに

[840 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:04:55.76 ID:TzZZK8ar0]

>>10
御家人、悪党は鎌倉幕府に怯えていたけど
最初に反乱起こして倒せる空気作ったのは
楠木正成ですし

[841 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:04:57.66 ID:7XoDmgpy0]

>>833
そら敵が国内でなく海外になったら纏まりやすいのは世の常

[842 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:06:02.22 ID:kaD64tfa0]

跡継ぎ問題はだいたいどこでも悩みの種やね

[843 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:06:07.01 ID:/Du6CJSCd]

別府和彦麻呂

[844 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:06:25.97 ID:jyLF+3RFd]

>>834
神護寺三像はいい加減新説認めればいいのに

[845 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:07:43.79 ID:7Zux/AoBa]

西郷隆盛の本当の顔を知りたい

[846 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:08:04.66 ID:xSc8f9+D0]

>>839
早死にしすぎ
羽柴秀勝が本来の後継者やったやろな

[847 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:08:09.97 ID:dh9qLVZqd]

>>758
鳥取城の戦いこと言ってるな
所々なんとなくやけど分かるもんやな

[848 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:08:56.51 ID:iENKigvD0]

朝倉のお爺ちゃんは？

[849 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:10:00.38 ID:TzZZK8ar0]

後醍醐天皇が楠木正成を南朝総大将にして
全権任せていたらのう
総大将新田義貞では勝てる合戦も勝てない

[850 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:10:41.66 ID:pKM6bIaL0]

>>12
こいつと道誉くらいやろ史実変えるくらいの寝返りって

[851 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:11:27.86 ID:bniPFeeEa]

楠木正成って足利からも絶賛されてたって言うけど、楠木正成＝すごい、楠木正成相手に勝った俺＝もっとすごいのために持ち上げられてるだけちゃうの？
後年の家康の恐れた相手とかその最たる例やん

[852 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:11:30.36 ID:Dx7rYSJQM]

>>846
信長から取った養子が同名だから嫡男としてよっぽど期待してたんやろなって伝わってくるわ

[853 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:11:35.97 ID:9HtQfX76r]

>>850
三浦義村

[854 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:12:27.34 ID:E0Hc1UZQ0]

前田利家も地味に寝返ったんやっけ

[855 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:12:46.41 ID:OCOzRfcu0]

>>838
うんこ漏らしは事実という風潮

[856 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:13:33.17 ID:NK5NkttrM]

楠木正成の子孫と知り合いだわ

[857 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:13:48.07 ID:zmtMDd+Qp]

>>849
楠木は少数を指揮するのが上手いだけだぞ
家柄・経験からしても大軍を指揮できるのは足利が離反したら新田くらいしかいない

[858 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:14:09.59 ID:Fvf4XnLC0]

家康をうんこ漏らしキャラにしたり信長をホモキャラにした江戸時代の庶民さあ
なんG民の先祖かよ

[859 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:14:13.42 ID:K8p46vrVM]

>>651
ヒトラーやスターリンも身内には優しかったゾ

[860 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:14:13.88 ID:pKM6bIaL0]

>>853
そいつは戦場での裏切りやなくて策謀家やろ

[861 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:14:17.87 ID:EnbacLVEa]

>>853
義経「三浦はこっちにつくやろ」
比企「三浦はこっちにつくやろ」
頼家「三浦はこっちにつくやろ」
和田「三浦はこっちにつくやろ」
公暁「三浦はこっちにつくやろ」
後鳥羽「三浦はこっちにつくやろ」

大河ドラマのこれほんと草

[862 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:14:33.73 ID:0FpFgTCj0]

>>849
新田ですら公家連中の言うこと聞きながらやらなきゃいけなかったのにそれ以下の身分の連中とか余計無理に決まってるじゃん
北畠くらいだわ

[863 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:14:46.95 ID:H1QeYlq90]

>>851
楠木正成っていうのは大勝する名将ではなくて
大敗しない名将なんや
野球と違うから明日の試合に今日の試合の結果が影響するから
大敗せずに次に行くことが大事で　
大谷翔平みたいな武将ではないよ

[864 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:15:33.71 ID:7XoDmgpy0]

>>851
政権に忠義を払うのが偉いという利用のされ方やな

[865 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:15:51.33 ID:Fvf4XnLC0]

神君扱いされてる裏で銭取とか小豆餅とかが地名として残ってんの面白いわ

[866 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:15:51.69 ID:xQGBGASia]

げ、げんぎけい...な、なんぎまさなり...

[867 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:16:06.65 ID:zmtMDd+Qp]

>>850
応仁の乱の朝倉孝景も東軍劣勢から5分まで持ち直した寝返りだから割とでかい
あとは関ヶ原の京極高次(元から東軍寄り？)も大津で毛利勢釘付けは歴史においてでかい

[868 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:16:31.52 ID:EV3JIlGU0]

>>849
楠木正成「京都は守り辛いし市民の食料もいるからさっさと明け渡して北朝足利勢が
弱った所を叩きましょう」

後醍醐天皇「だが断る」


楠木正成「新田は人望がないからさっさと切って足利と和解して武士を束ねさせ
ましょう」

後醍醐天皇「だが断る」

[869 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:16:39.82 ID:0FpFgTCj0]

>>863
でも尊氏くん相手には大勝しないと意味ないよね
大勝しても帰ってくるのに

[870 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:16:41.05 ID:Dx7rYSJQM]

>>860
和田合戦の裏切りは結構影響デカかったやろ
実際和田もかなり粘ったし三浦が付いてたらどっち転んだかわからん

[871 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:16:50.76 ID:kaD64tfa0]

>>12
一番最初に西軍に攻撃仕掛けたの井伊でも福島でもなくて小早川秀秋説すき

[872 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:16:58.70 ID:OCOzRfcu0]

>>849
太古の権威復活のために動いてる勢力の総大将に出自不明の楠木正成なんてつけたら離反者も出てくるからあかん
相手が名門足利なんやから、それに対抗できるのは新田ぐらいや

[873 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:18:09.44 ID:7XoDmgpy0]

>>868
ザ・中間管理職

[874 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:18:13.70 ID:cynAvOwxa]

日清戦争の連合艦隊司令長官の伊藤祐亨さん影薄すぎん？

[875 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:18:27.95 ID:jyLF+3RFd]

>>855
三方ヶ原脱糞も三河後風土記とかいう偽書が論拠だからウソで確定やぞ

[876 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:18:41.61 ID:pKM6bIaL0]

>>870
所詮洞ヶ峠のスケールでかい版やん
天下分目での勝敗を決した裏切りや

[877 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:18:58.63 ID:rEFdvNKfa]

楠木正成ってなんか日本人の知名度低い気がするんだけどなぜ？

[878 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:19:26.58 ID:d9bxH72Z0]

>>847
せや鳥取城の戦いに関することが書いてある
鳥取城に関する部分の大意は、鳥取はもう一城を残すのみなので、急ぎ攻め崩すように
しかし前回の書状でも言ったが、弱敵だと侮り深入りして利を失えば外聞実儀ともよろしくないのでそこはよく注意しろ
鳥取攻めは少しくらい遅くなっても構わないから先ずは油断しないことが肝要だ、そのためこのようにくどく言うのだ、って感じやな

[879 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:19:30.97 ID:0FpFgTCj0]

>>868
そもそも朝廷から与えられた新田の所領を勝手に没収して他者に与えたりと朝廷の権威全否定してる尊氏と和解ってのがまずあり得ないんよ

[880 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:19:50.99 ID:Dx7rYSJQM]

福島正則と加藤清正ってセットで語られること多いけど加藤清正のほうが頭切れるし有能だよな
福島正則は脳筋だしイチャモンつけられて家潰された

[881 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:20:05.16 ID:zmtMDd+Qp]

>>877
時代の問題

[882 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:20:19.44 ID:hvtePWIs0]

建武の新政もゴミの塊やし後醍醐天皇って日本を混乱させるようなことしかしてないな
私生活におけるガイジ天皇は遥か格上が何人もおるけど政治家としては史上最低クラスやろ

[883 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:20:55.20 ID:EV3JIlGU0]

>>869
楠木正成「足利に勝って相手が弱ってる時がチャンスです。今なら足利を許して
武士の棟梁にすれば丸くおさまります」

後醍醐天皇「だが断る」



→　九州から大軍を連れて足利軍が逆襲

[884 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:21:06.72 ID:TzZZK8ar0]

>>857
鎌倉幕府最高戦力の宇都宮氏紀清両党を
千早城で足止めして隙をついて鎌倉幕府を
攻める作戦は楠木正成発案やし大部隊を動かす絵は描けるぞ

[885 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:21:15.48 ID:OCOzRfcu0]

>>877
戦前に過大評価されすぎた反動とそもそも鎌倉末期〜南北朝が敵味方コロコロ変わって意味不明すぎるから人気ない

[886 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:21:19.78 ID:pKM6bIaL0]

楠木正成とかいうゲリラ戦の雄
ぶっちゃけ出自よりも戦い方に反感持たれてた部分もあるやろ

[887 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:22:02.34 ID:EucnUsL8p]

>>880
加藤清正も福島正則も時代に取り残されてしまった感がすごいしどんぐりだわ

[888 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:22:08.64 ID:Dx7rYSJQM]

>>882
後白河違うベクトルでいい勝負してる

[889 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:22:14.92 ID:F7venDCQ0]

基本武家政権は気に入らねえんだろうな
天皇サイドは

[890 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:22:16.58 ID:uKjXR5//0]

>>877
神戸人なら全員知ってる

[891 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:22:46.66 ID:lIVjSUNJ0]

>>616
大軍の圧倒的戦力差で勝てずに家康に滅ぼされたのがそいつ

[892 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:22:47.67 ID:0FpFgTCj0]

>>883
足利が降伏しないと和解は無理
朝廷の権威の上に立ったままでは

[893 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:23:25.78 ID:EV3JIlGU0]

>>877
戦前に皇国史観でもてはやされすぎたからあえて無視されてる。でもそれ抜いても
日本史上屈指の名将なのは間違いない

[894 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:23:50.19 ID:xSc8f9+D0]

>>883
これどういう流れで九州制圧したのか謎だわ
菊地とか大宰府やら大きな勢力あったやろ
ネウロ作者の足利尊氏とか魔法つかって洗脳してそうやけど

[895 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:23:54.49 ID:VtP17eLya]

>>882
勢力拡大のためにやったことがセックスカルトに入り浸りな人やし…

[896 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:24:26.22 ID:KK79zwQg0]

北畠顕家、楠木正成、新田義貞いて負ける南朝は何で

[897 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:24:32.98 ID:EucnUsL8p]

>>884
ついてこねえんだよ人が
絵を描くんじゃなくて人を動かすのが総大将
人望ともいうか
真田に人がついてこないのと一緒

[898 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:24:57.46 ID:EV3JIlGU0]

>>879
足利幕府自体はもう認めるしかないからその体制に南朝も入れてもらうってのが
楠木正成の現実的な意見なんやろな

[899 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:25:08.39 ID:7XoDmgpy0]

秀吉は小牧長久手のあとの天正地震でビビッて大阪に逃げかえったからな

[900 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:25:17.34 ID:pKM6bIaL0]

>>889
貴族って責任擦りつけるし
武士同士を官位と領地使って喧嘩させてバランス取ってたからな

上司にそんなハラスメントされたら腹たつやろ？

[901 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:26:19.37 ID:0FpFgTCj0]

>>898
後醍醐にそれが出来るなら討幕自体してないから

[902 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:26:28.20 ID:VtP17eLya]

足利尊氏さん
・メンヘラです
・優柔不断です
・再起不能レベルで大敗してます

こいつが再起できた理由

[903 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:26:29.39 ID:EucnUsL8p]

>>896
各個撃破されたから
楠木の最期も新田が悪い訳じゃなく新田は状況判断して兵を引いただけだし、楠木は撤退までの殿だったのかもな

[904 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:26:42.33 ID:y1euQaWD0]

楠木正成　北畠顕家　菊地武光だよね

[905 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:26:56.87 ID:Fvf4XnLC0]

>>896
トップがね

[906 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:27:04.85 ID:H1QeYlq90]

>>896
土岐頼遠が有能すぎた
関ヶ原よりちょっと進んだところを決戦の場所にしたのすごいやろ
なんだかんだで土岐頼遠が一番強いような気がする

[907 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:27:46.21 ID:dh9qLVZqd]

>>878
はえー細かく教えてくれてサンガツ
前半では急いで攻めろと言いつつ遅くなってもいいから油断せず攻めろとかノッブの指示も面白いな
城早く落とせでも被害は出したらアカンでってことか

[908 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:27:47.44 ID:Fvf4XnLC0]

壇ノ浦でも平家に味方してた氏族の裏切りで情報が義経サイドに筒抜けだったんやろ

[909 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:28:10.21 ID:EV3JIlGU0]

>>902
女の子だと思えばメンヘラで優柔不断でドジっ子でも許せるでしょ？

[910 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:28:26.19 ID:EucnUsL8p]

やっぱこのスレ見てると楠木も過大評価なのかもな

[911 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:28:42.51 ID:w/YpJk9z0]

平敦盛
北畠顕家
ジャニー喜多川

[912 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:28:52.68 ID:xSc8f9+D0]

>>902
足利直義がショウカ並の有能なんけ
結局粛清されてるけど

[913 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:29:09.32 ID:jyLF+3RFd]

>>902
決断するまでが英雄史観にそぐわない優柔不断なだけで決断してからの能力発揮はすごいから過去に言われてるほどの精神病的な人ではないのではって論評どこかで見たな

[914 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:29:16.39 ID:EV3JIlGU0]

>>896
公家に悪党に板東武者とそれぞれは強いけど連携出来そうにないのがね

[915 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:29:21.00 ID:nF+9CVKo0]

>>902
中国で言うと劉邦タイプの気前の良い親分肌
負けても負けてもこの人に付いていけば何とかなりそうで人が集まってくる

[916 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:29:41.14 ID:RY7E72Y0r]

>>906
天皇に弓放つしあの時代にあんなアナーキーなやつおるの衝撃やわ

[917 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:30:06.20 ID:h/kTif/q0]

>>902
再起不能レベルで大敗して立て直せたんなんでなん？
あれマジで意味不明なんやけどしかも短期で

[918 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:30:27.22 ID:hvtePWIs0]

>>909
ヤンデレ暴力メンヘラウジウジ
最近の嫌われる要素満載やん

[919 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:30:27.59 ID:EV3JIlGU0]

>>916
公家の娘レイプしてた高師直は

[920 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:30:45.03 ID:Ckl11+HPr]

>>902
直義と師直とか細川氏上杉氏が頑張ってたから
あとは道誉もいたし

[921 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:30:51.29 ID:RY7E72Y0r]

>>902
前世での行いがよかったんやろ(適当)

[922 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:30:55.39 ID:Dx7rYSJQM]

佐々木道誉主人公の大河ドラマ見たいんけど無理か？
主人公に感情移入できんって点では足利尊氏の太平記と変わらんしさ

[923 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:30:57.10 ID:H1QeYlq90]

>>910
問答無用の英雄やからな
智仁勇全てを兼ね備えた有史以来楠木ほどの者は他にいないとか言われちゃってるのはよっぽどのことや

[924 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:31:30.80 ID:EucnUsL8p]

>>1
このスレタイは「名将」じゃなくて「美しく散った武将」「英雄視されてる武将」でしかない気がする

美しく散ったのを名将って言うんなら、真田信繁やら島津豊久、あとは清水宗治か鳥取城の吉川か？

[925 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:31:37.91 ID:Fvf4XnLC0]

なんG民って南北朝時代好きよな
そろそろ太平記リメイクしてくれや

[926 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:32:01.12 ID:H1QeYlq90]

>>922
そんなん絶対陣内孝則に勝てるわけないやん
太平記って半分佐々木判官主役やろ

[927 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:32:28.19 ID:Dx7rYSJQM]

>>925
リメイクするなら道誉視点で尊氏描く話が見たい

[928 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:32:45.29 ID:O3ncjrQg0]

>>916
あの時代アナーキーな奴らだらけやないけ！

[929 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:32:50.49 ID:RY7E72Y0r]

>>925
太平記おもろいけどましらの石いらんよな
あいつ削って時行に時間割いてた方がよかったやろ

[930 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:33:04.99 ID:hrCcv/g80]

アメリカ代表　リー
フランス代表　ナポレオン
ドイツ代表　　フリードリヒ大王
イギリス代表　ウェリントン
イタリア代表　スキピオ
ロシア代表　　スヴォーロフ
この中に入れて見劣りしない日本人の名将っておらんやろ

[931 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:33:25.98 ID:Ckl11+HPr]

>>925
それこそ拾いきれてない六波羅探題と鎮西探題の滅亡と自刃を描いてほしいところだけどねぇ

[932 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:33:46.26 ID:H1QeYlq90]

>>924
楠木正成と源義経はスーパーヒーローやろ
共通点としたらやっぱりその頃の武士の常識を破った戦法で多大な戦果を挙げたとかそういうところなんやないか

[933 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:33:55.95 ID:EucnUsL8p]

>>923
一応だけど、英雄視されてんのは少なくとも江戸以降だぞ
信長の時代で自称子孫の嘆願で赦免されるまで楠木氏は朝敵でしか無かった

[934 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:34:25.63 ID:Fvf4XnLC0]

>>930
東郷平八郎

[935 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:34:56.90 ID:nF+9CVKo0]

>>930
文句無しで羽柴秀吉
中国大返しに美濃大返し　
世界の戦史に出しても恥ずかしくない決戦采配

[936 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:34:56.83 ID:5aIqf9ptd]

まあなんだかんだ凄いと思うわ義経と正成は

[937 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:35:13.97 ID:H1QeYlq90]

>>933
そりゃそれまで足利幕府なんだからそうだろ草

[938 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:35:39.36 ID:O3ncjrQg0]

>>930
スキピオだけ時代が違うけど近代の日本ってなんだかんだマジで平和だったからそこらへんの世代の人材がおらんのよな

[939 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:35:41.95 ID:0kIAduDIa]

真田幸村の方が有名やけど昌幸の方がやべぇ知将や

[940 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:35:48.10 ID:OCOzRfcu0]

>>934
晩年に「東郷の爺さんおらん方がすんなり決まる」って言われた超絶老害化がね…

[941 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:36:28.93 ID:EKwkNHs00]

今井兼平とかいう戦闘描写まで用意されてる奴

[942 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:36:29.40 ID:Fvf4XnLC0]

>>940
晩年とか言い出したらナポレオンも大概やろ

[943 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:36:36.56 ID:EucnUsL8p]

>>932
「スーパーヒーロー」だからって「名将」ではないって言ってる
常識を破った戦いで多大な戦果も脚色が特に義経は強いって言われてるし。

[944 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:36:41.18 ID:H1QeYlq90]

>>929
ましらいらない説だけはワイはさっぱりわからん
ラスボス誰だかわかっとるんかって話

[945 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:36:43.12 ID:EV3JIlGU0]

>>933
そりゃ楠木氏は子孫が北朝と戦ってたからしゃーない。でも足利方の史料ですら
楠木褒めてるレベル

[946 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:36:47.24 ID:Dx7rYSJQM]

鎌倉殿で言ってた義経の鎌倉攻めの策って現実的にはどんなもんなん？

[947 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:37:59.13 ID:EucnUsL8p]

>>945
それは敵を褒めれば勝った俺つえーになるし敵方でも褒めるってのは信長→勝頼とかよくやること

[948 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:38:00.71 ID:Fvf4XnLC0]

フランスはジャンヌ・ダルクとかシャルル・ド・ゴールとかも人気高そう
アメリカはペリーの兄も米英戦争の英雄なんよな

[949 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:38:07.05 ID:EnbacLVEa]

足利尊氏とかいう魅力と人望がMAX振り切れてるモンスターなんなんや
いくら負けて死にかけても仲間増やして戻ってくんのおかしいやろ

[950 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:38:15.07 ID:5aIqf9ptd]

>>930
なんか海外の偉人たちが戦うゲームやと楠木正成が日本の指導者やったの思い出したわ

[951 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:38:52.16 ID:EucnUsL8p]

>>937
ん？足利幕府の時代に赦免されてんだけど知らない？

[952 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:39:10.16 ID:5aIqf9ptd]

>>949
多々良浜とか意味わからんよな
そんだけ人を惹きつけるカリスマとかあったんやろか

[953 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:39:13.18 ID:d9bxH72Z0]

>>880
福島の改易は自業自得や
よく改修の届出を何度も幕府にしてたのに本多正純に握り潰されたなんて言われるが、実際はそんなことはなく正則は幕府には何も言わず無断で改修してみたいだし

それでも幕府は本丸以外の破却をすれば許すと言ってるのに、正則は幕府の命令と違うこと(本丸の石垣と櫓の破却)をやってるから潰されても文句言えんわ

[954 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:39:25.47 ID:H1QeYlq90]

>>951
赦免されるのと英雄になるのは同義ではないやろ…

[955 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:39:45.02 ID:coy+13rvr]

逃げ上手の若君読んでるけど足利尊氏ってホンマにバケモンなん？

[956 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:40:15.85 ID:EV3JIlGU0]

>>952
まあ庭の木を褒めた御家人にじゃああげるわっていって翌日木を届けさせるぐらいの
人やからね

[957 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:40:35.70 ID:jyLF+3RFd]

>>947
戦の上手さだけならそうだけど盛る必要のない清廉さまで梅松論が書いてるからそれなりに名望ある人だったのは間違いない

[958 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:40:47.35 ID:O3ncjrQg0]

>>955
あの時代に日本列島中を転戦してるし実は戦国時代なんかより遥かにスケールの大きな事やってたんやで

[959 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:41:09.82 ID:EV3JIlGU0]

>>955
切れば斬るほど分裂して増えてくるような敵や

[960 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:41:37.38 ID:EucnUsL8p]

>>954
だから英雄視されてんのは江戸以降の「物語」が増えてからって言ってるんだよ
つまり平和になってから
楠木正虎で検索すれば赦免された時期出てくるし、勉強した奴なら室町幕府側から「赦免されて良かったね」って手紙が来てるのも知ってる

[961 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:41:43.61 ID:0kIAduDIa]

>>955
なんか謎の悪役感あるんよ
色んな歴史小説見ても不思議と悪役感出る
それだけ凄いってのありそう

[962 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:42:24.03 ID:kaD64tfa0]

>>930
ウェリントンは持ち上げられすぎナポレオンと戦った将軍の中ではかなり有能といえるけど
百日天下時の持病で判断力弱ったナポレオンと質の落ちた部下たち相手でなければ勝てなかったと思う

[963 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:42:35.31 ID:tinUH0FXd]

尊氏は負けてもなかったことにできるカリスマやから無敵

[964 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:42:41.72 ID:H1QeYlq90]

楠木正成に親殺された奴おるな

[965 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:43:04.59 ID:EucnUsL8p]

>>957
畠山重忠とかも北条が人物像盛ったって言われてるから歴史学においては人物評は信用するなって言われてるぞ

[966 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:43:05.33 ID:Aq5348Bc0]

義経は頼朝が
範頼で九州抑えて平家に降参させるから
軽率なことすんなよーと言ったのに
勝手に壇ノ浦で滅ぼして剣も見つからず安徳天皇も死に
後白河に籠絡されたので、割と無能よりムーブもしてる

[967 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:43:28.48 ID:b/UjEQfS0]

児玉源太郎

[968 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:43:47.44 ID:Fvf4XnLC0]

>>965
畠山重忠は吾妻鏡以外でも人格者エピソードいっぱい残ってるしガチやったんちゃうかな

[969 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:44:19.62 ID:NtTJII3ka]

足利市民ワイ、足利尊氏の出身地という唯一の誇れる部分を失い死亡
もうフラワーパークと学校しかない

[970 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:45:16.17 ID:H1QeYlq90]

>>969
カッペで草

[971 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:45:30.31 ID:EucnUsL8p]

ちなみに歴史の史料を読む上でやっちゃいけないことベスト3
1 物語を鵜呑みにする(一次史料無視)
2 人物評を鵜呑みにする(一次史料があろうがダメ)
3 IFの妄想を取り入れる(論外)

[972 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:46:06.00 ID:Dx7rYSJQM]

逆に義経が奥州から出ずに源平合戦静観してたら生き残れたんかな？
義経って駒がなかったら頼朝は平家滅ぼさずに降伏させそうやが

[973 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:46:37.97 ID:eKKSPM7fd]

松永貞一

[974 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:47:28.73 ID:EucnUsL8p]

>>968
都合悪い史料なんて燃やせば消せるんだからいっぱい残ってるからってのは早計
言えば非道な史料も都合によって消せる

[975 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:47:43.81 ID:5aIqf9ptd]

>>972
どっちみち頼朝に会うことになりそうやが何もやらかしてないなら殺さんやろ

[976 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:49:58.02 ID:rF2bpNCv0]

ハンニバルって今の国名で言ったらチュニジア？

[977 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:53:02.07 ID:bf09Chs4M]

>>976
カルタゴはチュニジアです

[978 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:53:57.41 ID:GafElsgk0]

>>930
その名将達ですらアレキサンダー大王やチンギス・ハンと比べると見劣りするという
一代で大帝国を築くとかチートすぎるわ

[979 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:54:10.23 ID:1eY17HE60]

秀吉が一番であとは赤沢朝経、立見尚文かな

[980 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:54:38.50 ID:d9bxH72Z0]

>>971
人物評なんて所詮個人の感想でしかないからな
一次史料に書いてあるからと言ってそれを以て当時の人たちの総意であるとは当然言えないしな

人の心の内なんて誰にも分からないんだから史学では内面には触れない
そういうのは小説家の仕事やね

[981 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:54:48.48 ID:Aq5348Bc0]

>>972
じわじわ勢力削ったやろけど普通に西国の勢力として残ったかもしれへんな。
大内義弘なんかも足利義満に真っ向から歯向かったが本人は死んでも
家までは潰されてへんし

一ノ谷で人材消えて、屋島で制海権失ったのが致命的で
一ノ谷は兎も角、屋島は義経主体やし

[982 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:55:24.81 ID:2eLxz6vh0]

楠木正成は同時代の菊池氏の書状でも論考勲章の場で戦死した親父の武功こそ報われるべきと言ってくれたみたいな話があるからな
無関係な菊池からもそうやって感謝されてるから当時から人物的評価も良かったんやろ

[983 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:55:49.03 ID:EucnUsL8p]

>>980
まさにその通り

[984 それでも動く名無し 2023/06/26(月) 15:56:56.91 ID:RY7E72Y0r]

平重衡が南都焼き討ちの罪で処刑されとったけど
佐々木道誉とか応仁の乱時代の東西両軍が平気で寺社仏閣に放火してるの見るに
実はそんな大した事じゃないんちゃうんかと思ってしまうわね