三大日本史名将「源義経」「楠木正成」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 12:08:26.89

あと一人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:28:54.64

信玄「外交も領国経営も跡取りのこともぐちゃぐちゃやけど家臣まとめなきゃあかんしなんか信長さんムカつくしとりあえず戦争するわどうなってもええわ」
義昭「おっほな兵起こすわ」
信玄「なんか死ぬわ」
勝頼「えっ」
義昭「えっ」

後世「勝頼、義昭は無能」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:08.61

>>463
和睦させただけで景勝についた訳じゃないぞ
武田から見れば内乱長引くのが一番困るし
なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:20.16

>>410
実際大政奉還しても最大勢力のままでイニシアティブ取れると思ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:29:38.25

慶喜って会いに来る旧家臣も勝海舟と渋沢栄一以外は門前払いしてたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:14.32

>>475
結果としては最悪に近かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:16.03

旅順で乃木の苦戦を見てたイギリスの観戦武官が第一次世界大戦のガリポリで総司令官になって大損害出して負けてたなあ
戦争ってそうそう簡単にはいかないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:28.22

>>454
言うて義満が日本国王を名乗った経緯が「うちと貿易したい？国王レベルやないとあかんしお前のとこの正当王朝を名乗ってる南朝の皇子が日本国王になってるで」ってのは浅い資料ですら出てくるやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:29.90

>>473
関東管領引き継いでちゃんとやってたのはええんちゃう
てか侵略戦争もやってただろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:30.44

>>473
略奪もするしハリケーンボンビーみたいな奴やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:30:40.79

>>472
その辺の政争をスルーして無事生き延びて鎌倉に帰還したとしても、
武勲がでかすぎるからやっぱりどっかで蹴落とされてそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:02.23

>>411
昔はそう言われてたけど最近の説ではぶっちゃけ織田家も他の大名も大して変わらない
説が強くなってる。そもそも他の家も農閑期以外にも出陣してるからよくわからんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:33.08

>>477
密談してるとか思われたら堪らんからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:31:47.35

徳川慶喜を生で見たおばあちゃんも流石に亡くなったかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:32:33.11

>>473
普通に侵略戦争しとるやろ
建前上援軍や後詰のためと書状では言ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:00.83

>>473
なお後北条の領地で略奪しまくった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:09.66

>>417
元々正岡子規と秋山兄弟が同郷だからそこに目を付けて小説書いたはいいが
秋山真之が結構失敗してるんでそれを取り繕うために乃木下げをしたのが真実

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:31.06

>>484
熱田の金があったから雇い兵を使いやすかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:33:47.77

最上義光は名将でええか？周り伊達上杉なのに領土守れてたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:01.00

>>473
関東管領っていう名ばかりの権威が実際にチヤホヤされる状態にしたかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:35.13

三好長慶って信長の前だから無名とは言っても毛利元就なんかは有名なのに…と思って調べたら長慶って元就よりも後に生まれて先に死んでるのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:34:42.05

略奪って言うと印象悪いけど、
直接褒美を貰えない農民が戦に参加するメリットなんて略奪しかないからな
武士もやってなかったとは言わんけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:05.06

この並びでいえば真田幸隆・昌之とかじゃない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:17.32

上杉が強くなった一説では村上義清から兵科別編成が伝わった話があるな
それで北条と武田も真似て強くなり手取川の敗戦から織田も真似たと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:42.73

たかだか小説家ごときに影響される方が悪いよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:35:51.83

長篠の戦いがなかったら昌幸は表に出てこれなかったんか?
上の兄弟みんな長篠で死んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:36:39.61

>>491
ええやろ
戦もできるし大局観あったからこそあの身の振り方も出来た訳やし
中央から遠い分不安定な奥州で1番安定感あるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:36:55.19

上杉謙信は和歌読むのが上手いって公家が評価してた記録あるからな
特に恋愛がお題の歌が好きだったらしい(本人は生涯独身)

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:09.21

やっぱ今川義元って太原雪斎という軍師ガチャ当てただけやったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:19.79

伊達と最上どこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:43.51

島津「うおおおおワイらは薩摩のバーサーカー！最強や！」
秀吉「よろしくニキーwww」
島津「グエーやられたンゴー」

こいつらが過大評価される理由ってなんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:44.02

もう一人並べるなら戦国だけど戦国の最強はどう考えても秀吉や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:46.19

北畠顕家は結局なんで強いん。
勢い？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:37:55.09

>>455
流石にあの糞大河で判断されたらかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:02.20

>>502
義光は有力な子供おらんかったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:15.55

上杉謙信が生涯独身なのは本人の魅力を高めてるけどそれと同時に上杉の弱体化の戦犯でもあるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:41.41

>>490
室町の頃から傭兵なんておったわけやしな兵農分離なんて田舎じゃ江戸時代でもグダグダやったし
一領具足で有名な長宗我部なんかは半農エリート部隊やし領主の支持率高けりゃ戦の時期も関係ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:38:56.58

>>503
島津の退き口がかっこいい
幕末に大正義イギリスと戦ってドローに持ち込んでる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:09.65

>>501
今川家自体がゴリゴリの名門で大勢力やからな
領地が海に面してるし駿府は栄えてたし元々の条件からして恵まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:19.09

>>462
そもそも乃木は滅茶苦茶強化されてる旅順要塞を力攻めしたら犠牲者多数出るから
持久戦で落とす気だったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:19.02

>>502
そら跡継ぎの違いよなぁ、後は山形の資産家が最上嫌いすぎて悪のキャラ付けとかしたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:21.19

>>455
裏切るつもりやったんやろ、最初から
織田と徳川に亀裂が入れば儲け物

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:26.23

>>507
最上義光「関白に娘を嫁がせるで！これで最上家は安泰や！」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:33.91

麒麟がくるで女と寝れる店が登場したけど当時から風俗みたいな店あったんだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:39:50.50

勝頼さん無能評価の半分は信玄公の責任だから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:02.52

>>503
源氏を名乗ったから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:07.17

撮影戦争は一応ドローか
結局イギリスの力借りたけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:16.90

桶狭間も信長の奇襲やなくて普通に正面突破で勝ったとかいう話やしな
今川義元無能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:24.37

>>516
娼婦は最古の職業とも言われてるくらい、どんな時代にも存在するよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:42.38

いくら今川義元を再評価しても結局は有利な戦で大将首取られた人って評価は変わらんわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:44.21

>>515
駒姫という超絶美少女のロマン

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:40:52.91

>>396
最近は農民の子じゃなくて商家の子説が有力らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:07.35

>>505
本人が文筆の才もあったり頭良いのと滅茶苦茶バーサーカーやから兵の士気も高かったんちゃう
コイツ以上に勇猛果敢な指揮官もなかなかいない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:16.72

義経と正成はやり方が汚いって点で似てる
戦国ではそういうやつ誰や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:28.15

>>517
敵作りすぎよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:41:36.07

秀吉ほどの出世ではないけど松永久秀なんかも出自は怪しいんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:03.87

>>479
第一次大戦からいわゆる総力戦が始まるけど欧米では日露戦争はプレ第一次大戦
と呼ばれてるからな。それを最初に味わったのが乃木なんだけど日本では総力戦の
悲惨さを理解できずに乃木が叩かれたりしてそれで第二次大戦に突入してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:06.52

>>522
まあ運やね
信長も一歩間違えれば一揆に撃たれて死んだ人やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:15.09

>>444
最大版図ってそんな凄いか信玄から引き継いでちょっと足しただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:17.64

>>528
明智光秀も前半生不明やし、斎藤道三も油売りやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:20.94

黒田基樹が謙信に正室がいたって史料発見したと去年か一昨年くらいに少し話題になってたけどその後続報ないし支持する研究者もおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:34.12

駒姫の肖像画めっちゃ可愛いンゴ
猿に処刑されたのが惜しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:42:56.87

領土のデカさだけで評価するのは危険な気がしてきた
維持出来ず崩壊したら意味ないし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:05.05

那須与一

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:07.81

東郷平八郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:21.27

>>493
元就とか厳島の戦いで年齢60前やからな
その時点ではまだ国人一揆の組長みたいな存在だったのにそこから中国の雄にのし上がっててなろうレベルだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:21.66

>>522
結果今川家滅ぼしてる訳やからな
戦死って一番やったらあかん事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:29.96

>>493
三好長慶は長生きしてたならもっと評価高かったやろな。まあ後継者失ったのが
痛かったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:37.83

住んでたからわかるけど桶狭間とその時大高城に入ってた家康が動かないってようわからんな
桶狭間って大高城よりも信長の方から見て手前やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:43:53.07

肖像画って基本的にパッとしないんだけど宇喜多秀家の肖像画はキリッとしてるの好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:12.26

>>532
油売りは道三の親父で本人は最初から武士やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:17.33

御館の乱も北条が救援軍出せてれば勝頼は景勝と接近しなかったかもな
にしたって内乱後で疲弊した上杉と組んで織田徳川北条を相手にするのはなかなか無謀に近いけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:21.18

すまん逆、大高の方が手前

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:23.46

南北朝時代から楠木正成と北畠顕家
戦国時代から織田信長と豊臣秀吉の4トップが1番しっくりくるわ
やっぱり全国規模で争った奴と比べると一地方の名将みたいな奴は格が落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:23.53

>>540
実際明治まで長慶の評価くっそ高いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:35.66

>>535
デカさだけで言うなら日本史上最大は崩壊3年前の大日本帝国やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:38.22

>>497
でも一般人はちゃんとした学者の本とか読まずに小説読んでるから影響力で言えば
全く違うからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:42.02

伊藤博文も農民から従一位の公爵やから、
農民→関白の秀吉と同じぐらいの出世幅やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:44:55.88

>>529
七年戦争も総力戦やってたらしいけど結局人は歴史に学ばないんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:45:22.43

>>548
あんなん仮初で統治してたとは言えんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:45:39.13

>>493
元就「輝元お前は天下狙ったらアカンで？今のままで毛利は十分や」
輝元「あい・・・」
恵瓊「西軍総大将にしてくれるってよ！
輝元「おかのした！」

元就の先見性よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:45:52.98

>>498
信玄の母親の家の武藤家の名乗りを許されてるから信玄の側近としては活躍して
たと思う。ただ真田家継がなかったら今みたいに有名になってないだろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:46:23.24

>>552
だから最大版図なんて参考程度ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:46:24.48

三好長慶の兄弟と子供が近い年代に死に過ぎて鎌倉殿の義時みたいに毒殺でもされてんのかって疑いたくなる
若いやんけみんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:46:25.01

>>534
豊臣絶対殺すマンの誕生である

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:46:45.05

九州は猛者揃いみたいに言われるけど
ホンマに言うほど凄かったんやろか
近畿とか関東のが普通にヤバくねぇか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:46:54.81

>>500
上洛した時には若い綺麗な男性の踊りを見て大喜びしてた記録があるから・・・

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:46:55.21

あんまり評価されてへんけど平清盛て戦も強いし政治力もやばないか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:46:55.89

榎本武揚も函館で死んだらめちゃくちゃ人気のある英雄になってたよな
生きて日本に貢献したから全然いいけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:47:05.14

>>535
家督継いだ奴が均衡破って侵略戦争仕掛けたら一時的には一方的に動員かけた方が勢力拡張して歴代最大版図築くからな

そんで均衡破ったせいで本格的な戦争に突入して周囲からボコられ滅亡までがセットや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:47:17.87

>>555
うん
でもそういうので言い分になる奴多いよなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:47:26.02

いい気分

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:47:29.27

>>535
最大版図＝攻勢限界って感じよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:47:46.01

>>501
まあ雪斎おらんかったら家督継承で来たかもわからんしなぁ。最初からガチャで
当ててるから本人の能力はようわからんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:47:55.93

>>558
関東のほうがやばいと思うわ
特に戦国初期辺りまでは

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:48:02.86

>>114
ただのハリケーンボンビーやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:48:04.54

>>560
されまくりやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:48:10.47

松永久秀(三好第一主義です、大仏殿わざと焼いてません、将軍暗殺は息子が勝手にやりました)

後世でメチャクチャな人物像にされててかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:48:26.49

>>505
上級貴族の息子が先陣切って戦ったらそら士気上がるよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:48:28.69

>>560
やばいけど悪役のイメージがあるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 13:49:17.16

>>516
なんなら軍勢の後ろに娼婦がゾロゾロ付いてくるとかあったらしいし