【悲報】内田篤人「サッカーはFWを頂点に下手クソは後ろに下げられる、DFはみんな落ちこぼれ」part2
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>>405
下手くそだから下げられたんじゃなくて、向いてるから与えられたんじゃねえの?知らんけど 遠藤保仁とかあの手のタイプの選手って何がきっかけで抜擢されるんやろか
コイツ視野広い!とか指導者もレベル高くないと分からんくね? 今のサッカーはウィングに最も優れた選手を置くからウィングに対峙するサイドバックが無能やったらボコボコ失点するぞ ブラジルみたいな攻撃至上主義みたいな国でDFやるやつって何考えとるんやろな >>408
別にFW1人に絞らんでもWGとかもあるがな
じゃあFWに限定せんと市場価値は攻撃の選手>守備の選手やろ >>396
長友はまだ現役だからな
内田も現役末期の頃はボロクソだったけど引退したら急に評価されるようになった
だから長友も引退したら間違いなくレジェンド扱いになると思うぞ >>400
落ちこぼれって言い方はあれやけど成り上がっただけやろ
後から伸びてくるとかよくあることやし >>160
ボランチは攻撃の要じゃないんだガイジ生きてる? >>398
当時のバイエルンのコーチが今まで見てきた中で最高の才能と評したんやで幼少期のラーム
強豪国の育成は前目のポジションアカンから後ろに下げるかーなんてレベルの低い事やっとらんよ つーか今の世界トップクラスのSBがなんでも出来ることと内田が言ってることが矛盾するわけでもないしな
内田がポジション固まったのなんて15年以上は前やしその頃の日本の育成なんて上手いやつ前線置いて後ろに下げることしかやってないやろ >>406
お前が指標を知らないだけだろ
なんでなんG民ってサッカーには指標がないって思いがちなんやろな >>428
それならこういう指標あるよと教えてあげればええ >>414
チームの中の相対的な話
優先順位の問題やから ぶっちゃけ現代サッカーではSBこそフィールド内で1番やんなきゃいけない事多いからしんどい
チーム内で最もテクある奴がなるポジションやわ >>426
optaの話したって無意味無価値って否定しかせんよ、サッカーに指標ない論者は >>412
せやで
真ん中はガチガチに固めるからサイドから崩すのが今のサッカーや
サイドは相手のサイドバックぶち抜いたら
真ん中ガチガチに固めてるのが剥がれる
だから真ん中よりサイドの方が重要なんだわ
真ん中はサイドが剥がしてくれないと大したこと出来へんから重要度が下がった
トップ下とかすっかり衰退したしな ブラジルのSBはそれはそれで名誉ポジションやん
もっというと守備の国やし※攻撃は最大の防御でもある >>429
逆にどのポジもリベロみたいになってきてるわ >>418
実践で見抜くんやろチームがボール全く失わなって一気にパス回り出す中心だから嫌でも目立つで SBなんかいなくてもどうにでもなるしな
サッカーで1番軽視されてるポジションやろ 指標とかxGとかあるじゃん
そら野球みたいにアホほど細かくはないがサッカーにも普通にあるぞ ってか内田って引退するの早すぎやろ
同じザックジャパンの遠藤長谷部川島酒井長友吉田香川本田岡崎大迫とかはまだ現役やってるのに >>431
優先順位は今はセンターバックやサイドバックはセンターフォワードより高い
サイドバックがぶち抜かれたら中央固めてるのが剥がれるしセンターバックは裏のスペース取られてGKと1対1作られたら詰む
センターバックやサイドバックより優先スべきポジションはウィングだけや 三笘がサイドバックやってたけど普通に上手かったしな なんか深みを出したいが為に無理矢理SBやボランチ持ち上げとるだけやろ
そんなに重要ならメッシクリロナネイマール並の年俸やれやいう話やし >>439
はえー
ほな案外分かりやすいんか
上澄みしか見た事ないから逆にイメージ湧かんわ >>443
膝がボロンボロンで椅子から立つのもしんどいらしい ワイは全盛期能力なら長友より内田派やな
ただ長友の方がアベレージ高いし息長いし良い選手や 素人的には三笘みたいなドリブラーが分かりやすくてええわ
クリロナとかメッシもぶち抜くから分かりやすく凄くて楽しかった 市場価値でポジションの優先順位わかるんよね
SBが一番下やから >>443
キャリアの晩年は怪我との戦いでボロボロやったろ
ACL獲れて未練なくなって良かったとしか マンチェスターシティ見てたら分かるやんか
ジンチェンコやカンセロみたいなザル守備のところを強化したら三冠取れたんやで ベイルとかSBやったけど攻撃能力買われてウィングになったしな
アラバとか人材揃ってるバイエルンではSBだったけど代表では中盤やらされまくってたし
SBは多くの能力を一定レベルは必要とされるけどやっぱり秀でた能力あれば別のポジション回されるわ どんどんポジション下げてく選手は多いけど
攻撃的なポジションに移って上手くいくってパターンは少ないもんな ペップのサッカー見たらわかるよね
守備専の下手くそな選手なんていらない メッシはメッシやから許されてるけど
普通の選手がアレやったら怒られるからな 優先度下がってるならセンターフォワード疲労とか気分で変えるブライトンみたいなチームが増えるかもな >>457
一番大事やったらそこから動かすわけないしな モウリーニョ「シティはストライカーを獲得するみたいな金をサイドバックに出す」
これが答えや >>450
10年後以降に評価されるのは圧倒的に長友やろなプロは稼働期間の長さ必須やし内田は現役時代フルで試合見て当時のトレンド知ってる奴らまでや ~2022ワールドカップ~2-0から負けたチームは無し
エクアドル2-0
オランダ2-0
イングランド6-2
スペイン7-0
ブラジル2-0
イラン2-0
セネガル3-1
ポーランド2-0
モロッコ2-0
ガーナ3-2
ポルトガル2-0
オランダ2-0
イングランド3-0
アルゼンチン2-0
メキシコ2-1
モロッコ2-1
ウルグアイ2-0
オランダ3-1
アルゼンチン2-1
フランス3-1
イングランド3-0
ブラジル4-1
ポルトガル6-1
アルゼンチン2-2PK4-3
アルゼンチン3-0
フランス2-0
アルゼンチン3-3PK4-2 キャプテンラームがおった頃のドイツ代表はW杯を圧倒的な強さで優勝するほどやったのに
ラームが引退していなくなった途端W杯で韓国や日本に負けるくらいには弱体化しとる サイドバックの価値が上がったって言うけど底辺からちょっと上がっただけだからな
結局他のポジションのほうが重要なのは変わりない >>456
それ言ったらアグエロシルバトゥーレコンパニ補強して二流クラブが優勝したからな 現状日本人が移籍したら一番嬉しいクラブってどこや? >>457
ほんまそれや
SBが昔より重要度増してるのは間違いないがやっぱり優先度は低い トップ下はガチでいなくてもチーム成立するようになった
逆にボランチの価値は上がった
プレスがきついから低いところから攻撃組み立てないといけないもんな
なんならDFの位置から組み立てなあかん >>464
でもハーランドっていきなりチーム最高年俸やなかったっけ? >>462
ハーランドとかケインみたいなスペシャルワンがおらん所はターンオーバーで回して他で点取るって方が効率ええんやろな >>446
リヴァプールはファンダイクとアリソン取ってCL取れたしプレミアリーグも取ったんだよね
アーセナルはディフェンダーがゴミすぎてプレミアリーグを取りこぼしたよね 日本人も誰かサウジ行かんかな
リーグアンとかブンデスより気になるんやけど >>465
そもそも内田が最大出力出せた試合がどれだけあるって話やからな…
長友は長いこと走り回ってるから知名度が段違いになるわ >>406
一応色々指標あるけど野球みたいな指標作るのは厳しいんちゃう?
決定力は得点期待値と得点比較して決定力測ったりデュエル勝率とかで試合の局所ごとでの特定の動きの成功率測ったりはしとるけど結局試合の流れや起用方法で変わるからそれらで選手の良し悪しを判断できるとは限らんし 野球選手がみんな子供のころはエースとかショートみたいなもんやろ >>468
戦術のデザインが進みすぎて昔は後回しで働き蜂役だったSBにさえもゲームメイクの役回りが来てるって感じする >>475
カップを取ったやとか何取ったかなんて話しておらんし聞いておらんのやわ
市場価値の話しかしていないんやからな SBは重要かもしれんが、そこまで重要ではない
0からサッカーチーム作るとしたら真っ先に補強するのはGK、次にCB、次にFW >>464
つまりシティが金ありすぎて
他のクラブでは最も金を出すストライカーと
シティの中では比較的安いSBの水準が同じやからめちゃくちゃ強いってことやね >>465
タイプかなり違うのに優劣つけるの不毛やと思わん?
同時代に代表でSB組んでたんやしもっとリスペクトしようや >>457
そんなスーパーな奴がおるんやったら
普通に考えて
ゴールから遠い端っこに置くわけないからな
そういうとこにも凄い選手を置けるチームは強いって
のはわかるけども >>481
トーナメントは守備力が大事ってことやね サッカーで一番技術とインテリジェンス求められるポジションってどこ? >>472
むしろボランチは守備力重視のポジションになった
マンマークきついから名手でもボール持てないしインサイドハーフみたいに前に出にくいから
日本やと遠藤みたいな奴が重宝される >>481
それ以前はCLに出ることすらできなかったけど WGやCBの出来損ないだったところにMFの出来損ないまでポジション争うようになったからな
役割全部こなせる奴は神やけど足りないなら足りないで戦術でどうとでも補える >>485
社会人チームでも後ろガチガチやとまず負けないからな >>476
金積みまくってた時代の中国リーグもイマイチやったしアカンやろ >>457
その理論やとサイドバックこなせるなら他のポジションも余裕でこなせるとか、他のポジションもやれるほど能力ある選手じゃないとサイドバックは出来へんって理論も成立するやん >>482
パリ・サンジェルマン見てたら高価なアタッカー並べてもCL優勝できないって分かるやん >>491
そらCMFやろ
360度みなあかんし攻撃の組み立てと守備もせなあかん
中央やから敵に囲まれててキープ力にも優れてないとだめ >>449
daznの番組でソファーから降りるのがもうおじいちゃんやった 内田は正論やろじゃあなんでCBからどんどん前に来るやつはおらんねん
反論してるやつはバカかDFですw >>499
何度同じ話したら理解すんねん そんなもん初めから聞いてない じゃあそんなに重要ならメッシクリロナネイマール並の給料SBやボランチにやれよ こいつら全部FWやろ >>498
そらトップオブトップの話やからや
全クラブにそんな選手が行き渡ってるわけじゃないでな SB相馬ってどうしても勝ち点1欲しいとか逆転しなければならないとかそれぐらい追い込まれた時のオプションて位置付けなんかな?
相馬縛りあるのか知らんけど無茶やないか……? 内田の時代と今は違うだろうけど高校サッカーは1番上手いやつをFWにしたいだろうな >>498
だからそういう話ちゃうの?
サイドバックは何でも屋なんやから
人材揃ってるチーム(ビッグクラブ)では何でも屋はサイドバックに回される
人材揃ってないチーム(オーストリア代表)ではMFやらされる
SBの中でも攻撃能力が秀でてる場合はSBからWGに昇進する
そういう話やん >>498
最高級のSBならその通りなんちゃう
でもそんな選手にSBさせるのはもったいないから
違うポジにもってかれるだけで >>457
それやと元々の他のポジションできない落伍者が回される墓場がサイドバックって最初の理屈から矛盾してきてないか
有能なら前目に置きたいってのは同意やが、プロなってからでもポジションコンバートはあるって話で うっちーU-16のときはMFで選出されててバリバリ攻撃参加してた気がする
守備は全然だった
代表選ばれるようになったらマークがきつくなってきて行き詰まって高2の後期からSBに転身したんだっけ
攻撃センスはあるんだけどフィニッシュがなー
清水東の時は10番つけてた >>491
今はウィングや
外に入ったり内に入ったり
下がったり上がったりを適切に判断しなあかん
サイドバックと連携も今のサッカーじゃ非常に重要やし サイドバックだけやること多いみたいに言うやつおるけど今の各ポジションそれぞれやること多いからな
別にサイドバックだけの話ではないわね >>498
せやな、最高峰のSBは最高峰のクラブ以外の別ポジは普通にこなせると思うで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています