【悲報】内田篤人「サッカーはFWを頂点に下手クソは後ろに下げられる、DFはみんな落ちこぼれ」part2

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:00:15.77

続けろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:48:41.61

ブラジルみたいな攻撃至上主義みたいな国でDFやるやつって何考えとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:48:45.60

>>406
ポエム力ならUZRも負けてないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:48:46.55

>>408
別にFW1人に絞らんでもWGとかもあるがな
じゃあFWに限定せんと市場価値は攻撃の選手>守備の選手やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:48:54.53

>>396
長友はまだ現役だからな
内田も現役末期の頃はボロクソだったけど引退したら急に評価されるようになった
だから長友も引退したら間違いなくレジェンド扱いになると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:48:56.42

>>400
落ちこぼれって言い方はあれやけど成り上がっただけやろ
後から伸びてくるとかよくあることやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:49:10.35

>>160
ボランチは攻撃の要じゃないんだガイジ生きてる？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:49:22.10

>>398
当時のバイエルンのコーチが今まで見てきた中で最高の才能と評したんやで幼少期のラーム
強豪国の育成は前目のポジションアカンから後ろに下げるかーなんてレベルの低い事やっとらんよ

2023/06/26(月) 18:49:33.62

つーか今の世界トップクラスのSBがなんでも出来ることと内田が言ってることが矛盾するわけでもないしな
内田がポジション固まったのなんて15年以上は前やしその頃の日本の育成なんて上手いやつ前線置いて後ろに下げることしかやってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:49:49.06

>>406
お前が指標を知らないだけだろ
なんでなんG民ってサッカーには指標がないって思いがちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:50:16.67

リベロ(死語)

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:50:45.12

>>428
それならこういう指標あるよと教えてあげればええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:27.00

>>414
チームの中の相対的な話
優先順位の問題やから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:42.93

ぶっちゃけ現代サッカーではSBこそフィールド内で1番やんなきゃいけない事多いからしんどい
チーム内で最もテクある奴がなるポジションやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:52.10

>>426
optaの話したって無意味無価値って否定しかせんよ、サッカーに指標ない論者は

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:54.00

>>428
じゃあそれ出せばいいじゃんw

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:54.05

トータルフットボールなんてもんはなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:55.26

>>412
せやで
真ん中はガチガチに固めるからサイドから崩すのが今のサッカーや
サイドは相手のサイドバックぶち抜いたら
真ん中ガチガチに固めてるのが剥がれる
だから真ん中よりサイドの方が重要なんだわ
真ん中はサイドが剥がしてくれないと大したこと出来へんから重要度が下がった
トップ下とかすっかり衰退したしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:52:14.56

ブラジルのSBはそれはそれで名誉ポジションやん
もっというと守備の国やし※攻撃は最大の防御でもある

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:52:36.59

>>429
逆にどのポジもリベロみたいになってきてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:52:45.84

>>418
実践で見抜くんやろチームがボール全く失わなって一気にパス回り出す中心だから嫌でも目立つで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:52:50.10

SBなんかいなくてもどうにでもなるしな
サッカーで1番軽視されてるポジションやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:24.07

指標とかxGとかあるじゃん
そら野球みたいにアホほど細かくはないがサッカーにも普通にあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:29.34

小学生とかの話だぞ
daznみろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:39.29

ってか内田って引退するの早すぎやろ
同じザックジャパンの遠藤長谷部川島酒井長友吉田香川本田岡崎大迫とかはまだ現役やってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:44.43

>>431
優先順位は今はセンターバックやサイドバックはセンターフォワードより高い
サイドバックがぶち抜かれたら中央固めてるのが剥がれるしセンターバックは裏のスペース取られてGKと1対1作られたら詰む
センターバックやサイドバックより優先スべきポジションはウィングだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:44.88

三笘がサイドバックやってたけど普通に上手かったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:49.33

なんか深みを出したいが為に無理矢理SBやボランチ持ち上げとるだけやろ
そんなに重要ならメッシクリロナネイマール並の年俸やれやいう話やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:54:01.25

>>439
はえー
ほな案外分かりやすいんか
上澄みしか見た事ないから逆にイメージ湧かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:54:16.11

>>443
試合見てたらむしろ遅すぎるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:54:24.32

>>443
膝がボロンボロンで椅子から立つのもしんどいらしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:54:46.21

ワイは全盛期能力なら長友より内田派やな
ただ長友の方がアベレージ高いし息長いし良い選手や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:25.17

素人的には三笘みたいなドリブラーが分かりやすくてええわ
クリロナとかメッシもぶち抜くから分かりやすく凄くて楽しかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:29.33

xGが～とかいうけどそれ使って語らないやんお前ら

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:34.95

長谷部とかいう全ポジションやったことある器用貧乏

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:52.34

市場価値でポジションの優先順位わかるんよね
SBが一番下やから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:04.90

>>443
キャリアの晩年は怪我との戦いでボロボロやったろ
ACL獲れて未練なくなって良かったとしか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:23.40

マンチェスターシティ見てたら分かるやんか
ジンチェンコやカンセロみたいなザル守備のところを強化したら三冠取れたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:27.79

ベイルとかSBやったけど攻撃能力買われてウィングになったしな
アラバとか人材揃ってるバイエルンではSBだったけど代表では中盤やらされまくってたし
SBは多くの能力を一定レベルは必要とされるけどやっぱり秀でた能力あれば別のポジション回されるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:30.58

どんどんポジション下げてく選手は多いけど
攻撃的なポジションに移って上手くいくってパターンは少ないもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:49.53

ペップのサッカー見たらわかるよね
守備専の下手くそな選手なんていらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:50.39

これって要は自虐やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:03.73

メッシはメッシやから許されてるけど
普通の選手がアレやったら怒られるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:20.03

優先度下がってるならセンターフォワード疲労とか気分で変えるブライトンみたいなチームが増えるかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:24.22

>>457
一番大事やったらそこから動かすわけないしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:24.49

モウリーニョ「シティはストライカーを獲得するみたいな金をサイドバックに出す」

これが答えや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:26.92

>>450
10年後以降に評価されるのは圧倒的に長友やろなプロは稼働期間の長さ必須やし内田は現役時代フルで試合見て当時のトレンド知ってる奴らまでや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:31.52

～２０２２ワールドカップ～２－０から負けたチームは無し
エクアドル２－０
オランダ２－０
イングランド６－２
スペイン７－０
ブラジル２－０
イラン２－０
セネガル３－１
ポーランド２－０
モロッコ２－０
ガーナ３－２
ポルトガル２－０
オランダ２－０
イングランド３－０
アルゼンチン２－０
メキシコ２－１
モロッコ２－１
ウルグアイ２－０
オランダ３－１
アルゼンチン２－１
フランス３－１
イングランド３－０
ブラジル４－１
ポルトガル６－１
アルゼンチン２－２PK４－３
アルゼンチン３－０
フランス２－０
アルゼンチン３－３PK４－２

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:54.38

キャプテンラームがおった頃のドイツ代表はW杯を圧倒的な強さで優勝するほどやったのに
ラームが引退していなくなった途端W杯で韓国や日本に負けるくらいには弱体化しとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:55.37

サイドバックの価値が上がったって言うけど底辺からちょっと上がっただけだからな
結局他のポジションのほうが重要なのは変わりない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:57.78

>>456
それ言ったらアグエロシルバトゥーレコンパニ補強して二流クラブが優勝したからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:58:03.78

現状日本人が移籍したら一番嬉しいクラブってどこや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:04.61

>>457
ほんまそれや
SBが昔より重要度増してるのは間違いないがやっぱり優先度は低い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:09.10

トップ下はガチでいなくてもチーム成立するようになった
逆にボランチの価値は上がった

プレスがきついから低いところから攻撃組み立てないといけないもんな
なんならDFの位置から組み立てなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:16.36

>>464
でもハーランドっていきなりチーム最高年俸やなかったっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:24.55

>>462
ハーランドとかケインみたいなスペシャルワンがおらん所はターンオーバーで回して他で点取るって方が効率ええんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:33.32

>>446
リヴァプールはファンダイクとアリソン取ってCL取れたしプレミアリーグも取ったんだよね
アーセナルはディフェンダーがゴミすぎてプレミアリーグを取りこぼしたよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:33.54

日本人も誰かサウジ行かんかな
リーグアンとかブンデスより気になるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:00:13.02

>>465
そもそも内田が最大出力出せた試合がどれだけあるって話やからな…
長友は長いこと走り回ってるから知名度が段違いになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:00:42.10

>>406
一応色々指標あるけど野球みたいな指標作るのは厳しいんちゃう？
決定力は得点期待値と得点比較して決定力測ったりデュエル勝率とかで試合の局所ごとでの特定の動きの成功率測ったりはしとるけど結局試合の流れや起用方法で変わるからそれらで選手の良し悪しを判断できるとは限らんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:00:59.47

野球選手がみんな子供のころはエースとかショートみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:01:05.62

>>468
戦術のデザインが進みすぎて昔は後回しで働き蜂役だったSBにさえもゲームメイクの役回りが来てるって感じする

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:01:23.31

>>469
でもそのチームCL取れなかったじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:01:27.10

>>475
カップを取ったやとか何取ったかなんて話しておらんし聞いておらんのやわ
市場価値の話しかしていないんやからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:01:31.80

>>476
谷口って思ったけどカタールやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:02:16.34

上原も同じこと言ってたな
先発こそ大正義

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:02:18.86

SBは重要かもしれんが、そこまで重要ではない
0からサッカーチーム作るとしたら真っ先に補強するのはGK、次にCB、次にFW

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:02:20.70

>>464
つまりシティが金ありすぎて
他のクラブでは最も金を出すストライカーと
シティの中では比較的安いSBの水準が同じやからめちゃくちゃ強いってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:02:37.05

>>465
タイプかなり違うのに優劣つけるの不毛やと思わん？
同時代に代表でSB組んでたんやしもっとリスペクトしようや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:11.84

>>456
偽サイドバック
カンセロロール笑

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:15.97

>>457
そんなスーパーな奴がおるんやったら
普通に考えて
ゴールから遠い端っこに置くわけないからな
そういうとこにも凄い選手を置けるチームは強いって
のはわかるけども

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:25.00

>>481
トーナメントは守備力が大事ってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:25.08

サッカーで一番技術とインテリジェンス求められるポジションってどこ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:26.53

>>472
むしろボランチは守備力重視のポジションになった
マンマークきついから名手でもボール持てないしインサイドハーフみたいに前に出にくいから
日本やと遠藤みたいな奴が重宝される

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:30.22

>>481
それ以前はCLに出ることすらできなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:50.51

WGやCBの出来損ないだったところにMFの出来損ないまでポジション争うようになったからな
役割全部こなせる奴は神やけど足りないなら足りないで戦術でどうとでも補える

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:04:16.02

>>485
社会人チームでも後ろガチガチやとまず負けないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:04:27.07

>>476
金積みまくってた時代の中国リーグもイマイチやったしアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:04:27.66

>>491
そらもうボランチよ
ソースはペップ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:04:35.39

>>457
その理論やとサイドバックこなせるなら他のポジションも余裕でこなせるとか、他のポジションもやれるほど能力ある選手じゃないとサイドバックは出来へんって理論も成立するやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:04:54.27

>>482
パリ・サンジェルマン見てたら高価なアタッカー並べてもCL優勝できないって分かるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:05:05.67

>>491
そらCMFやろ
３６０度みなあかんし攻撃の組み立てと守備もせなあかん
中央やから敵に囲まれててキープ力にも優れてないとだめ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:05:52.76

>>449
daznの番組でソファーから降りるのがもうおじいちゃんやった

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:26.62

内田は正論やろじゃあなんでCBからどんどん前に来るやつはおらんねん
反論してるやつはバカかDFですw

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:45.85

>>499
何度同じ話したら理解すんねん　そんなもん初めから聞いてない　じゃあそんなに重要ならメッシクリロナネイマール並の給料SBやボランチにやれよ　こいつら全部FWやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:46.37

>>498
そらトップオブトップの話やからや
全クラブにそんな選手が行き渡ってるわけじゃないでな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:07:03.05

>>500
全角で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:07:20.57

SB相馬ってどうしても勝ち点1欲しいとか逆転しなければならないとかそれぐらい追い込まれた時のオプションて位置付けなんかな？
相馬縛りあるのか知らんけど無茶やないか……？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:07:36.83

ペップ禁止にしたらどこが世界一になるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:07:54.49

内田の時代と今は違うだろうけど高校サッカーは1番上手いやつをFWにしたいだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:08:21.34

>>498
だからそういう話ちゃうの？
サイドバックは何でも屋なんやから
人材揃ってるチーム(ビッグクラブ)では何でも屋はサイドバックに回される
人材揃ってないチーム(オーストリア代表)ではMFやらされる
SBの中でも攻撃能力が秀でてる場合はSBからWGに昇進する
そういう話やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:08:42.33

>>498
最高級のSBならその通りなんちゃう
でもそんな選手にSBさせるのはもったいないから
違うポジにもってかれるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:09:02.15

>>457
それやと元々の他のポジションできない落伍者が回される墓場がサイドバックって最初の理屈から矛盾してきてないか
有能なら前目に置きたいってのは同意やが、プロなってからでもポジションコンバートはあるって話で

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:09:14.58

うっちーU-16のときはMFで選出されててバリバリ攻撃参加してた気がする
守備は全然だった
代表選ばれるようになったらマークがきつくなってきて行き詰まって高2の後期からSBに転身したんだっけ
攻撃センスはあるんだけどフィニッシュがなー
清水東の時は10番つけてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:09:20.58

>>491
今はウィングや
外に入ったり内に入ったり
下がったり上がったりを適切に判断しなあかん
サイドバックと連携も今のサッカーじゃ非常に重要やし

2023/06/26(月) 19:09:38.63

サイドバックだけやること多いみたいに言うやつおるけど今の各ポジションそれぞれやること多いからな
別にサイドバックだけの話ではないわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:09:47.26

>>493
そりゃ金が無かったからやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:09:51.58

>>498
せやな、最高峰のSBは最高峰のクラブ以外の別ポジは普通にこなせると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:10:26.01

>>507
エンバペ獲ったマドリーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:10:35.71

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やっぱレアルマドリー強いな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:10:43.55

ウイングは三笘とマーチみたいにサイドと利き足逆にするのがトレンドみたいやがSBは？