古文とか漢文とか義務教育に要る？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:41:41.88

正直要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:42:44.37

要らないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:42:46.82

あってもいいけど入試に課すな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:43:19.04

やりたい人だけやればええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:43:35.93

自分の国で生まれた言葉がイラネってのも恥やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:43:54.16

勉強しても役に立たへんやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:44:24.72

>>5
漢文に関しては自分の国か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:44:32.63

>>5
現代語だけやればええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:44:56.66

現代文もいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:45:24.24

40歳超えると味わいが分かってくるが
そもそもその頃にはすべて忘れてるから意味はないな
それよりも論理的思考力の訓練とかをやるべきや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:46:31.62

欧州とかで合理化はかって、自国の古典みたいなのやらなくなったら
あっという間に独自文化廃れた経緯あって、また今またその国の古典はやるようになったんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:46:46.96

触りだけやるのは大事

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:47:03.55

なんGだと理系科目が信仰されてるけどそもそも数学も科学もいらんしな
やりたいやつだけやれば良いだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:47:12.42

古典ってのはいわばルーツやからな
原点を見失うと自分たちが何者なのかボヤけて気持ち悪いんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:48:04.79

変革を迎える時なのかも知れないな
子供が減りまくって二度と増えないことが分かっている今やらなければならない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:49:56.37

文化の継承は大事や
その文化自体に価値があるかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:50:34.16

古文漢文は日本史で少し触れるくらいでええやろ
その方が理解も深まるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:51:47.98

いらない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:51:48.25

そもそも義務教育にないだろ
古文漢文は高校からやったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:52:50.51

>>19
中学でも触りだけやるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:53:45.52

そもそもの話、古文とか漢文とかやって何の意味があるねん
それならその時間をIT教育とかに割くべきやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:54:04.65

ワイは中退だから受験勉強で最初から現代文しか勉強しなかったな
おかげで他の科目も勉強時間増えて偏差値伸びた

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:54:07.12

義務教育でどこまでやるかってのはあるけど安易にあれも不要これも不要やってたらなあ
6月にプール授業はどうかみたいなニュースでヤフコメ民が
「学校にプールはムダ！どうしてもやりたきゃスイミングに委託しろ！」みたいな書込み多くて草も生えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:54:27.81

>>10
アホやな
元々習ってなければ味わいわかるところまでいかんぞ
みんなが高校までに習ってるから、いろんな情報や現代語訳とかが出回ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:54:49.64

>>16
これこそまさに義務教育でやればいいやん
なんでわざわざ高校でやる必要があるん？ましてや入試とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:55:08.86

>>23
水泳は使わんけど基礎体力を増やすって意味ではなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:55:39.71

>>24
それは専門的に研究してる人がおるからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:55:58.84

>>19
共通テストの必須科目にしてるところ多いから
実質義務みたいな扱いなのが不満なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:56:00.49

プラトンの国家の確か６巻辺りでバカな船員が船長に反逆する例えが出てくるが最近の古文いらない運動はこれに近いものがある
もうこの手のバカを止めるのは不可能だろうしいずれ科目から外されるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:56:32.19

>>5
漢文って言うほど自分の国か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:56:32.24

いる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:56:46.32

一番要らないのは数学だぞ、無くしていい
ちな数学科からメーカー

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:57:11.26

>>13
算数は要る
数学は要らんやろ
理科も使わんし、公民とかやった方がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:57:30.68

文化継承云々なら
古典文法とか最小限にして
古典原文と現代語訳併記する方式で多読がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:57:39.46

教養なんてあったほうがええに決まっとるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:57:44.66

>>30
元々中国やし
なんでそれをやるか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:57:58.95

全く実用じゃない英語が授業としては最も要らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:58:12.82

こういう不必要なもの削って投資とか株式についてやればいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:58:25.45

>>35
別に他の教科でも教養はあるし、他でも出来るなら古典漢文要らないよねってこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:58:31.86

ワイは趣味に使いまくっとるけど所詮趣味やな
人間が陥りやすい論理的錯誤や心理状態について学校で教えたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:58:47.64

古文なんか助動詞の表覚えるだけで点数稼げるカモ範囲やん
ITとかいれてさらに共通テスト難化したら子どもたちが可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 17:59:08.15

>>37
近年は英語必要になってきた
ただ言うほど日本に居て英語使うか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:00:26.47

>>27
高校までに誰も習ってなくて受験で使わなければ、専門的に研究する奴も減るし、誰も興味持たんからネットに上がる情報もないし、検索せんとなんも出てこんけど
習ってないから何をどう検索してもいいか分からんし

古文漢文を習ってる今の状況からしか想像しないのが間違いなんや

日本神話も最近になって流行ってるけど、戦後教えなくなってあっという間にみんな知らなくなったろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:00:46.67

>>42
IT教育とか言っているのに英数蔑ろにしてるお前ができることってなんや
ITリテラシーとかいうハセ学だけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:00:50.30

>>34
これ
ぶっちゃけ対訳みたいな学びやすい本増やすほうがいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:01:20.34

>>41
助動詞、俺もそこそこ覚えてるわ。現代語は。ただ古文の助動詞って多いけど現代語に通じるものも多いのよね。

・打消「ず」→現代語では「ない」「ぬ」
・当然「べし」→現代語では「べきだ」
・完了「つ」「ぬ」「たり」「り」→現代語では「た」

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:01:20.70

大学の一般教養で十分だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:01:33.49

>>39
根本的に教養を勘違いしとる発言やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:02:05.03

古文読めないと100年前の本すら読めないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:02:10.05

>>34
文法とか原文と現代語訳一緒に読んでりゃ分かるやろうしな
くだらん暗記が一番無意味や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:02:10.43

>>44
英語はやるけど、使う機会は今の所そんな多くない
増えて来てるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:02:53.17

>>43
それでも興味持つ人は居そうやけどなあ
俺の間違いかな…w

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:03:28.22

>>48
書いてから思ったわ笑
自分でもこれあほやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:03:39.36

>>49
AIで読めるようになるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:03:56.66

何時もの嫌儲が漢文下げで騒ぐんやから必要やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:04:24.96

古文って現代文読めないアスペの救済科目やろ。あれは技術的に解くだけだから誰でもできる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:04:30.34

「韓国人は漢字が読めない」みたいな状態になってええんかって話やからなあ
実際韓国人が読めないんかどうかは知らんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:05:52.72

ワイは趣味で古文書や史料読むからどっちも使うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:07:05.73

んなこと言うと殆どの教科が事実上いらんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:07:24.96

ワイ日本史学科やから言うけど古文漢文出来なかったら日本の人文学全部死ぬぞ。人文学いらんとか言ってる無教養なやつはどう高校でも大して勉強してないから関係ないやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:08:56.04

ワイは古文漢文くらい高校でやったらええやん派やけど無駄に知識文法偏重だよねとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:09:05.05

>>40
陰謀論へのハマり方とかは教えた方がいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:09:12.35

最低限生きてくだけなら中学校の教育すらほとんど要らんくて、別に発展途上国のスラムの子供も普通に大人になって生きてる

使わずに生活できるものを教える必要はないと考えて無教養な人が増えたらどうなるか

自分に必要かどうかじゃなくて、民主主義するなら教養持ってるやつが増えたほうが絶対に得だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:09:31.44

そのうちOCRも翻訳機も発達していくからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:10:23.48

>>7
ジャップの歴史的文書はほぼ漢文ですよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:12:26.31

>>49
100年前の文書は古文で書いてねえよバカ
お前みたいな旧かなづかいや旧字と古文を勘違いするバカが古文なんかの教育を推してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:14:07.05

>>60
史学系だけじゃないの？
高校の教育だけで原文読みこなせるようになるとも思えんし
あまり関係なくね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:15:09.31

とりあえず、このスレ中学までの話じゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:15:18.18

漢文は得点源になるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:16:52.74

>>57
名前は未だに漢字なのが不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:17:51.73

古文全くできないんやがどうしたらいい？原文偏差値70超えで古漢39やったわ
漢文は早覚えやったら何となくできるようになってる気はする問題やってないからわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:18:01.17

教養は大事やけどもううんちみたいな国になってもうたから職業訓練校みたいなカリキュラムでええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:19:16.82

いらない
現代誤訳されたものを現代文で扱えば充分
古文を読める能力をつけるというが丁寧に活字に変換されてるものを訳してなんの意味がある？
草書体の読み方から教えるべきだろ
漢文だってレ点や振り仮名なんて書いてないぞ
https://i.imgur.com/4a4iwl9.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:19:19.85

>>66
120年っていえば正解やったんか？しょーもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:19:35.09

日本はとりあえず歴史と政治をちゃんと教えたほうがいい

それをちゃんと教えないから選挙に行っても変わらないから行かないみたいなことになって全体が損してる

自民党の後ろには各種団体がいて、立憲や共産にも後ろに団体がいて、選挙率が上がらないと基本的に特定の人たちだけが得するようになってみんな増税で苦しみます

ってことだけでも小学生から教えるべき

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:20:45.94

高校以降は地歴公民や物理生物が選択やしぶっちゃけ古文漢文もその枠でええよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:21:03.74

>>60
だからそういう専攻のやつらが勉強すりゃ良いって話
全員必修でやらせる必要は無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:21:29.51

無くしたら文系の拠り所無くなるからダメです

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:22:04.31

>>71
助動詞の活用表とかはどのくらい覚えとるん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:22:08.26

菜根譚とか出されてもなぁ...めちゃくちゃ為になる良い書物やけど大学の教養で習ったらええやんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:22:44.08

国語の枠でやるなら絶対にディベートや小論文のが優先度高い

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:24:20.42

高校は

文理共通　
英語
国、社、数、理の基礎

理系
数、理の発展

文系
国、社の発展

これぐらい科目すっきりさせればええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:25:19.51

そもそも義務教育のときの古文漢文って割と適当だった記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:26:09.74

>>79
よう聞いてくれたな四段は大丈夫で上下12の仕組みは理解してるくらいやただaiuueeみたいなのが変則的に来るやつはわからんし判断できん感じや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:26:15.70

漢文古文やるなら普通に中国語やった方がいいと思います☺

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:26:56.00

地理と公民は厚くするべきやとは思うわ
特に地震とか災害が多いんやし地理はもっと詰めてやれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:27:58.66

そもそも国民国家である以上歴史と国語と古典はどんな理由があっても必要や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:28:37.93

公民は文理関係なく必須科目にするべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:29:01.67

古典はクソや
あんなん国語の教師食わせるためにやってるだけだろ文科省さんよぉ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:29:22.98

>>71
文法書単語帳一通り目を通す
品詞分解つきの本で文を読む
また文法書単語帳一通り目を通す
そのうちやらなあかんことは見えてくる

こんな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:29:27.84

日本史とかでも戦後が終わると「じゃあこの続きは公民でやるので…」って大事な大事な現代史すっ飛ばされるのなんなん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:29:37.11

>>86
地理と公民って何で歴史より受験では扱い悪いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:29:40.68

古文漢文習わないって戦前の日本史について教える必要ないって言ってるようなもんやん
自国の昔の言語を教えてない国なんて全然無いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:29:59.41

描写が今の気候や人権意識と合ってないから古文や漢文は廃止でいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:30:24.91

一教科分の点数持ってるのはヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:30:35.79

>>84
学年にもよるけどまずは活用表を覚えるのが大事やと思う　敬語や単語はそれからやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:30:45.83

>>92
実用的なのにな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:30:50.85

>>91
普通に時間足らんからやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:31:21.94

学ぶことでもっと深く知りたいって人が出てくるからいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:31:32.87

古文も漢文も必要ないんじゃなくて、ちゃんと教えられてないが正解なんよ

詰め込み教育を否定しがちだけど、もっともっと詰め込みまくればええんよ。脳の仕組み的にも意味のない暗記は若いうちの方が優れてる

そうやって詰め込みまくった残りカスがフックとなって、大人になってから学び直すときに色々つながるわけよ
意味もわからず習ったものが意味を持った瞬間の感動は、初学者には分からんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:31:33.75

音楽美術と同じ括りでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:31:51.67

>>86
社会（学問的な意味ではない）に興味を持ってほしくないのでは…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:31:58.05

>>91
教師としても面倒なことに巻き込まれたくないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:32:33.43

>>102
文科省の官僚はこの制度でのしあがったから変えたくないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:32:55.88

共テの古文漢文対策何すればいい？
2次はないから共テだけでええんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:33:04.64

>>65
何割くらいなんや？純粋に気になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:33:30.87

公民って衆参の議席数とか細かい数字を暗記させてテストに出すのとか何の意味ないと思って受けてたわ
もっと議論に最低限の知識だけを教えて討論が8割の授業でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:33:35.97

>>91
利害関係者が今もおるし、どう教えるかで確実に揉めるから1番大事なところ教えずに意味のない歴史教育になっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:33:42.37

>>98
だったら序盤の縄文～弥生時代辺り削った方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:33:48.13

>>100
ガチ老害昭和脳で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:34:15.66

>>105
理系かな？
ワイなら古文漢文壊滅上等作戦で行く

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:34:28.19

古文漢文はガチでいらん
やりたい人は大学以降に学ぶ感じでええ
義務教育から消えない理由は利権としか思えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:34:40.01

>>105
単語と文法

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:35:25.20

>>105
漢文は漢文早覚え買っとけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:35:53.79

高校で必修にするのはええと思うが理系の大学受験で使うのは反対やな
そんなことやるなら理科3科目にしたほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:37:00.92

>>96
ありがとう活用覚えながら単語並行して夏終わりくらいにはかじれるようにするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:37:00.97

>>109
むしろそこは1番削ったらアカン
そこがいらんと思う人が多いのが日本が歴史教育失敗してる証拠や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:37:02.38

戦前の日本史学ぶ言うても
主要な本は基本的に翻訳炭みだし
そもそも一般人は現代語の歴史書を基本的に読むわ
研究者か、趣味でもっと学ぶ次元にならん限り必要ない
そもそも詳しく学ぶにはまず一般向けの解説書と論文読み漁る必要があって
そっから先に翻訳されてない史料を読みこなす必要がある段階まで進むやつはほとんどいない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:37:04.74

>>112
受験的な利権はあるかもしれん
何故って、その二つ消したら国語という科目で教師が教えられる単純な量、時間割が激減するから国語が受験科目として機能せんおまけに現代文は才能ゲーやし伸びないし安定しないけどその二つはどうやっても伸ばせるから現代文苦手な学生でも大学に進める

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:38:32.66

>>90
地味にやること多いんだよな古文ありがとうやってみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:39:33.37

>>74
1903年なら日本はもう古文は使わん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:39:44.31

>>60
GDP稼ぐためにはビジネス系や理系に全振りでもええやろ、大学は就職予備校として腹くくらんとGDPがどうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:39:44.95

>>110
こういうのが典型的なアホのレスや
昭和のものが一旦否定されて、やっぱり正解やったとか、ゆとりにしたけど間違いだったとか、科学的に見たら見直すべきってなったときに温故知新ができないタイプ

昭和脳じゃなくて、平成脳を否定してる令和脳なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:39:49.86

早覚え1冊でどこまで行けるんや共テ30位は行けそうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:39:57.79

>>117
具体的に何で？
打製石器磨製石器覚えても入試で全然聞かれないけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:40:06.59

使う使わないで言えば
歴史はガチで使わない、文学なんて読む必要ない、古典なんてなおさら知る必要ない
でもこの辺が必修なのは国が国民を教育するものだからや
国として一定のバックグラウンド、我々とは誰かということの基礎を教え込むのは当然のこと

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:40:45.69

こういう話題でよくいる「研究者か趣味以外の人は勉強する必要ない理論」ってそっくりそのまんま高校の理系科目にも言えるから批判としては下の下だよな
まず批判として成り立っていないというか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:40:49.66

アホがわざわざ古文漢文をやる意味は皆無やけどそれなりの偏差値の大学行くなら文理問わず高校程度の古文漢文くらいやっとけって思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:41:12.29

>>122
維新の議員が古文漢文減らして金融がどうとか言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:41:38.73

歴史なんて底辺労働者になるやつが学ぶ実際上の必要なんてねえわけで
歴史から学ぶ必要がある指導層になるやつが高等教育で学べばいいんだよね

2023/06/26(月) 18:42:16.64

その話は昨日結論出たやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:42:33.06

とりあえず、
昭和は思考力重視、令和は詰め込みと作業力重視や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:44:18.79

>>125
ドングリジャップ嫌儲民とか4大文明は実は日本を入れて5文明だったネトウヨとか
歴史教育の失敗民を増やさないためや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:44:22.67

などおろかなる人達ならむ
先人の言の葉を知ることはゆくすゑを知ることぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:44:35.14

古文漢文なんか高校以降の文系科目でええやろね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:45:28.24

まあ古文でも数学でもこれ勉強して何の役に立つのとか言ってたような奴って
実用的な授業だろうが真面目にやりそうもない奴ばっかよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:46:07.86

古文の漢文も歴史も社会人になってから役に立つよ
ただ学校で教わる範囲内のことはあんま役に立たない

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:46:43.72

>>127
理系研究者の必要性と
日常に役立つ科学知識の必要性が違いすぎる

ザビエル？誰？と分からずとも大して問題がない
ザビエルの知られざる史実が発見された！となっても大して意味がない

逆に水素水だのなんだの科学の基礎知識を持ってるだけで警戒できるものは多すぎる
理系研究者の必要性に関してはいちいち説明するまでもないだろう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:48:32.17

>>125
いきなり石器とかの知識だけ教えるから無意味に思うだけで
そもそも日本ではどういう気候のもとで何を食べてどういう暮らしをしていたのか
数万年続いた平和な縄文時代がなぜ終わって、弥生時代に移るにあたって何が変わって、その結果人口がどう変わってなぜ争いが生まれたのか

村ができて大規模な農地を作るためにどういう土木工事が行われて治水の規模はどれくらいだったか
この辺がイメージできてないのと、なんで土地や水を巡って人が争うのか、自分が耕す田んぼがなぜ国から与えられていたのかも理解できなくて、その後の歴史が無機質なものになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:49:40.67

そもそも日本の伝統がどうたらというが日本の伝統的な史観はもう作られてるねん
伝統壊すのは旧説の見直しを測ってイメージ塗り替えていく研究者やねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:49:58.67

何で要らん教科の例えが古典じゃなくて三角関数や微積分なんやろな
圧倒的にこっちのが要らんやろが

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:50:33.03

古文漢文は歴史的に日本知識層の一般教養やったわけで、底辺なら覚えんでもええやけど、ある程度の大学行きたいなら覚えとけって話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:50:41.29

>>138
人文系の教育も研究も全否定で草
いくらなんＧでもここまでアホみたいな原理主義者おらんやろ😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:50:59.67

>>141
自分が学生時代そこで挫折したんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:11.34

まあ古文漢文地歴公民から文系は4つ理系は3つでええような気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:32.42

>>123
あのさぁ昭和のものが否定されて正解とかゆとりは失敗だったとかさあなんでそんなこと言えるわけ？やっぱり昭和上げ平成下げの老害じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:51:32.63

>>130
底辺こそが陰謀論に巻き込まれやすいし歴史は必修やろ
大河で明治政府時代に「韓国」という単語が出てきたらTwitterでその時代に韓国は存在しない！NHKの反日放送！とか喚いていて鳥肌立ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:52:37.32

>>147
意味ねーよ
底辺は底辺なんやどうしょうもなく
一般人より古代史に詳しいはずの奴等がネットで一体どれほどの妄想を繰り広げてるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:52:54.83

英語ですらあれだけあっても効果微妙なの考えると高校で古文漢文ちょっとやってなんになんねんとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:34.33

>>133
そういう奴は教え方とか手厚さ関係なくどの時代が対象でも出てくるんちゃうか
例えば鎌倉時代なら鎌倉武士最強厨と鎌倉武士クソザコ民がおるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:53:49.63

なんで単純な理屈わからんのやろな
この国やこの社会が自分たちの帰属するものって考えるためには一定のことは教育で当然教える必要があるんやで
国語古典自国の歴史自国の地理、これはいる要らん以前の問題として存在するものや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:54:03.25

>>3
ワイもこれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:54:19.96

>>146
お前が詰め込みすべきって聞いて反射的に昭和脳と言い出したから、レッテルを重視して中身考えないタイプやと判断したから中身を議論しないでお前に伝わりやすいようにレッテルで教えてあげたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:54:59.07

古文漢文の意味は文化の継承ていう側面もあるやろ
江戸時代の漢学者なんて清に滅ぼされた明を見て、日本だけが中華文化の正当な継承者やと思ったみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:02.31

理想としては歴史から学ぶみたいな話になっても
実際には歴史から学べるほどの具体的で正確な知識にたどり着くのはハードル高すぎるねん

ロシアウクライナ戦争に関してナポレオンだヒトラーなんだとキャッキャするのが関の山

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:16.45

でも物事を俯瞰的に見るメタ認知力とかは明らかに文系科目で養われるからなぁAの次はBって答えれるレスポンスが理系科目で養われるのに対してAの次はＢ？いやZかな？っていうワンクッション置ける力は明らかに文系科目にある

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:17.70

いらない
第二外国語でええと思うわ
中国語・韓国語・ベトナム語あたり勉強させよう

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:18.25

>>147
底辺には実際的必要としては必要ないよ歴史は
けど日本人である以上自国の歴史を教わり学ぶのは当たり前や
それがないとややこしいことになるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:55:50.32

>>148
底辺は底辺なんや言ってしまうなら水素水の例えも底辺は化学を教わろうが無駄ってことにならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:05.45

>>139
いや申し訳ないけどそんなこと理解しなくてもその後の歴史頭に入るわ
日本人としての文化の始まりからなら大王から天皇がてきて日本書紀で神話信仰が生まれてとかのスタートのが絶対流れとしては分かりやすいと思うけど
少なくとも現代史より縄文弥生のが重要とは思わん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:15.04

>>154
朝鮮人と同じ思考で草
やっぱり兄弟国なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:56:37.96

歴史を見て学んだことは天皇家に権力握らせたら碌なことにならないってことくらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:06.39

>>153
確かに反射的に昭和脳とか言うのは悪かったわ
だけど詰め込み教育って言うのは産業革命の時の教育やねん。言われたことをやるって言う時代のな
だからこれ以上詰め込みはしない方がいいって言いたかったんやすまんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:23.16

>>160
いや旧石器から始めないと急に人間がでてきてパニックに陥るよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:40.32

理系至上主義者の古文漢文は不必要論法はどちらかと言うと理系科目にこそ当てはまって滑稽やから批判するアプローチ変えたほうがええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:45.50

ここですら教養はいらん言うてる奴多いし上級にとっても愚民化は都合がええんよ。ここで教養いらん言うてるのはアホやから理系とか寝ぼけたこと言うてるけど、これから仕事もらうために中国語とかインドネシア語とか勉強したほうがええ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:57:46.31

>>156
文系は理系よりも幅が広すぎんだよね
微分積分ができない理系は存在しないけどbe動詞がわからん文系はザラにいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:58:31.92

道徳は学ばせないと中国みたいになりそうで恐いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:58:35.23

現在の義務教育で総分量はちょうどええ
何か入れるなら何か削ることになるし
優先度の問題や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:58:40.91

>>166
てかこれはガチでワイも思うわ
第二外国語触るだけで他の言語への理解度も高まる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:25.96

数学は受験で差がつきやすいし問題も作りやすいからな
古典は必要やが受験で現文と1:1はデカすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:31.70

>>13
エアプ理系の数学への信頼感が異常だわ
研究だと数学の脇役感半端ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 18:59:51.73

>>159
科学と歴史で学ぶに当たって必要とされるもんが違いすぎるんや
古代史で言うなら史料的制約の問題から言って妄想が元から正当化されてるようなもんなんよ
よほど影響力がある新史料が奇跡的に発見でもされない限り
　
水素水みたいな疑似科学も結局なところ突き詰めると論文や肩書きバトルになりやすいけど
結局実験である程度正しさが証明されたものとそうでないものは峻別できるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:00:14.46

>>168
道徳とか教師の価値観の押し付けやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:01:29.60

>>174
あれ教師が1番辛いんやで
授業作成がめんどくさくて道徳の授業自体放棄して自習等にしとる教師もたくさんいる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:01:58.39

古典下げ理系上げのために出てくる例えが水素水の奴はちょっと...😅

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:02:08.22

上級の言いなりになりたくないならそれこそ権力者の都合よく動かされないための知識とテクニックを教えるべきであって
そのために古文漢文教えますとかアホすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:02:13.21

受験のための勉強がダメだと思うな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:02:31.34

いらねえ
なんかの宗教やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:06.14

高校時点で進路決まってないクソバカのために必要

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:15.96

>>160
それは君がイメージできてないからそう思うわけよ
農業の始まりとそれに伴うすべての変化を理解できないまま歴史を勉強するっていうのは

産業革命が理解できてないのに、資本主義や社会主義の歴史語るようなもんやから

誰がどこを攻めてどこを征服したかどんなに歴史に詳しくなっても、その構造が理解できてないなら無意味なんよ

初期の農業理解できてないのに神話なんて絶対理解できないのよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:03:25.59

長年の蓄積でこのバランスになってるんだぞ
そもそも私文Fなら古文漢文課されないやろ
何文句言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:04:17.47

古文漢文の読み方学ばせるくらいなら法律文の読み方勉強させる方が実益あるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:04:39.36

科学的に解明されてる範囲で歴史を学ぶわけではなくて、解明されてなきゃ神話でもなんでもええから歴史として学ぶだけやで
なぜなら国民教育では歴史を教えなくてはいけないから

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:05:55.35

>>181
君の言うことは正論だと思うけど
日本人の大多数は歴史をそういう物だと捉えてないやろ
そのレベルで教えれる歴史教師なんてごく一部や

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:03.87

>>175
だからワイのところはさわやか三組ばかり流してたんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:07.79

歴史は面白すぎるんだよなあ
別に石器とかからやってなくてもソ連の時代のこと知っとけばウクライナ戦争との因果関係とかわかるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:39.89

>>156
オウム真理教に理系エリートが多かった理由か

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:44.22

>>177
教養とは何なのかわかってなくて草。そんな小手先のライフハックみたいなもんだけ教えても何にもならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:06:55.88

こういうのやたら批判する奴ってヒートアップして結局のところ教養全批判に陥りがちよな
言ってること愚民政策と同義やって気づいたほうがええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:07:31.72

>>116
頑張るんやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:07:56.72

>>189
教養なんてハッタリの言葉具体的に定まってねえよ
お前が上級による愚民化という側面から教養の重要性を強調したからそういう意味合いになっただけだ
教養あるつもりのくせにその程度の論理もわからねえのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:08:06.45

>>190
あれこれ考えて議論することが大事なのに批判してるやつはクソとか抜かすな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:08:29.30

勉強って漢文で忠孝や君臣について学ぶことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:08:47.13

>>192
何言ってるのかわからないからNGします

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:09:04.93

>>194
おは徳川綱吉

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:09:45.61

>>163
それは詰め込み教育によって考えられない子が増える的な特に科学的でもないイメージが受験戦争への反発から生まれただけで
詰め込みなんてのは教育に当たり前に必要なんだよ

九九なんてなんの意味もない詰め込みだし、詰め込むことと考えなくていいことは別だからね。

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:10:45.03

ただ、理科基礎というナーフが許されるなら、理系向けに古文漢文抜きの国語基礎を新設してもええかもな

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:12:34.40

>183
実効性のなさを学習させたほうがええわな
何人もいかなる奴隷的拘束を受けないってボーイ大人をからかっちゃいけないよってなる

**それでも動く名無し** · 2023/06/26(月) 19:12:47.04

>>181
国家の成り立ちとは何か？支配とは何か？を知らんと誰が支配者になりました次は誰が征服しましたとか教えてもしょうがないみたいな感じ？
それなら何となく解るわ