【悲報】山梨県、サッカー等の総合球技場の建設に否定的…「持続可能性がない」
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サッカーなどの総合球技場の建設について、山梨県は改めて否定的な考えを示しました。
サッカーなどの総合球技場を巡っては、競技関係者などから建設を求める声がありますが、県は110億円以上の建設費と、維持管理費として毎年1億3000万円以上の財政負担などを理由に建設議論は進んでいません。
26日に開かれた県議会の代表質問で総合球技場の建設が取り上げられ、県は現時点での建設に否定的な考えを示しました。
県観光文化スポーツ部 落合直樹部長:
持続可能性なき建設であり不適当であると考えております。
その理由に年間5000万円から8000万円の維持管理費の赤字が想定され、補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、年間約8500万円の減免措置の見直しが避けられず、チームの経営に重大な影響を与えるとしました。
その上で今後、スポーツ産業として成熟し、民間投資を呼び込むことが出来れば建設の道も開けるとしています。 国がこれ言うなら議員が金使いたくないだけやろとか言いたくなるけど
地方だとほんまに予算ないんやろなって思ってまうわ 球蹴り痛いんごおおには持続可能性がないってことか😆 ほなら別な何かで山梨に移住者増えるようにせんと
地方創生や どの県のローカルニュースを見ても、サッカー競技場の建設費や場所で揉めてる印象があるわ
Jクラブは自前で球場くらい建てろや >>10
やっとスタジアム規定の異常さにスポットライト当たるようになってきて嬉しいよ
コアサポと並ぶJリーグの害悪だわ 新スタ建てたいなら使用料払って補助金なしでやっていけるぐらいになってくれやってことやな
自治体の脛齧り虫やで サッカーばかり言われるけど地方にわんさかある野球場の扱いってどうなっとるんや 芝の維持費が3000万円なのね
冬が枯れていいなら1000万円で済むらしいが、サッカーではダメと
J規格の豪華さよ 同時に田舎県でJクラブ乱立するのも終いにしてほしいわ
観客数3ケタ連発とか1県1クラブすら過剰だわ 欧州サッカー目指すの諦めてアメリカサッカー目指さんか？ >>17
複数のクラブで一つのスタジアム使えばええのにな、クラブの練習場とか芝でやってんだから、週3ローテくらいできるやろ 減免8500万円とか、年間1.3億とか
これ全部税金からよな
さらにユースでフットボール普及補助金やらで毎年数千万円 >>23
チーム数絞って降格なし経営難続くクラブは廃止 >>18
そこでJ規格の豪華スタジアムを建設ですよ
これで観客動員増えまくり
田舎でも観客動員数千人を期待できるようになるぞ
費用は全部税金からだから負担なし、クラブは恩恵ばっかりですよ こうやって建設拒否すると「地域でスポーツを育てる気がないのか😡」みたいに難癖つけてくるから強い
元々Jリーグが勝手に決めた規定なのに >>25
そら地元政治家も健常者になるわ
「君たちは税リーグだ！」 サッカーって今でもタダ券配りまくってるんやろ？
そんなんで豪勢なスタジアム作ったら回収できへんやろ
特に田舎の零細クラブは Jリーグにかかる費用はNPBに負担させる憲法を作るべきでは？ イングランドラグビーの名門だって客と金が集まらなきゃ破産するんだし日本のサッカーもクラブを店じまいしろよ 天皇杯勝ったのが悪いよ
今のホームスタジアムじゃ駄目なんだってな >>16
野球場は一般に貸し出ししてる分まだましかな 1400億円かかる富士山登山鉄道作るくらいなら新スタジアム作れよ Jリーグ選手やチームはどんな営業努力をしとるんや？
新規ファンを増やしていかんとアカンのにあぐらかいてるだけやないんか？
テニスなんか年に1ヶ月しかない休みやのにその間ドサ周りしとるんやぞ
本気でサッカーしたけりゃつまらんプライドは捨てろ スタジアム規定厳しすぎやろとは思う降格あるかもしれんのにそんな投資できんやん >>39
プロが使うようなサッカー場は芝の養生とかの理由付けで一般貸出は無い JリーグとJサポーターの凄いところはこういう時に市や県を悪者に仕立て上げて被害者みたいなムーブすることだよな
自治体は｢稼働率が低くて一部の人間しか恩恵を受けないハコモノを税金で建てて維持管理するの無理や｣ってだいたい当たり前のことしか言ってないのに >>30
観客動員増やすのが目的
コストは税金で負担してくれるから、回収する必要はないし
あとは赤字になっても補助してくれるっしょ
公金でスタジアムを建てたんだから、使うプロサッカークラブが潰れたら困るのは自治体ですよね >>43
そんなんで建設費がペイできるわけないやん
まともな営業計画も書けんのかいな 欧州って下部リーグ一杯あるけどあれスタジアム規定なんて守ってる訳ないよね
普通に野原と土手みたいなとこで良いんじゃないの？ >>43
野球はオフシーズンならドームでも草野球で借りれるしな 長崎はJ2昇格のタイミングでちょうど国体があったからすんなり豪華なスタジアム建てれてたな >>50
20万とか借りれるから1人1万くらいの負担で1試合できるんよね
めっちゃお得やわ >>54
脳外科学会が福岡ドーム借りてて、日シリが出来ないって事件があったな >>25
下手な汚職より市民にダメージ与えるな
国民の敵や >>52
昔から地域決勝(J入り)と国体のタイミングを合わせてるクラブは多い Jリーグの詳細に詳しくないから聞きたいんやけど、それぞれのチームが会社法人になっとるんやないの？
グラウンドを占有してるならそのチーム(法人)の持ち物やと思うんやが
そうなると1番割を食うのはチームじゃなきゃおかしくないか？ 現在8500万減免措置もらってて、さらに110億の建設費と1,3億の維持費かかる代物おねだりとかすげぇな 維持管理費をサッカーが払えばええやん
なんで払わんの？球技場が欲しいんやろ 民間には貸し出しません、Jクラブが占有します
でも維持費は税金でお願いします
よくよく考えたらなんかおかしくない？ >>60
グラウンドを占有するけど持ち物は自治体の所有にすると固定資産税や維持管理費を自治体に押し付ける事が出来る
占有は建設費を請求権放棄する代わりやな >>63
サッカーは基本もらう側であって払うことはないでしょ
文化だからね 人工芝じゃサッカーできないの?質の良い製品も出来てるんじゃないの? いやそんな誰も興味ない、やってることすら知らないものにアホみたいに税金使うくらいなら値上げ値上げで毎月の家計が苦しくなっている一般市民の為になにかしろよ プレミアリーグ 最低収容人数5000人
ルートンタウンのホームスタジアム 収容人数10356人
リーガ
エイバルのホームスタジアム 収容人数8164人
セリエA
ACモンツァのホームスタジアム 収容人数10000人
こうやって見るとJリーグの最低収容人数15000人ってイカれてんな 全国各地でスタジアムが赤字で市民が負担させられてるってニュースになってるのに我が街にも新スタジアムの建設をとか言われてもサッカーに興味ない奴らから賛同なんて得られるわけないやん サッカースタジアムに公益性はないと裁判所も言ってる
法規制した方がいいわ >>63
建築費はともかく維持費ぐらい払えよとは思うがな2週に１回の収益じゃまあ無理よね 今でもだいぶＪリーグ人気は上がってきてるとは思うけど更に明確に人気にするにはどうすればええんかね
選手や監督のクオリティや知名度を求めるのは現実的には予算的に頭打ちやろし >>63
オレ様が使う場所だからよこせ！カネはお前ら(市民)が払えよwwwってことや
下手なヤクザより余程悪質なタカり野郎がJリーグやで >>57
あーパナが寄付金をあげたんか
ええスポンサーやね 県民のための公園施設なら営利目的ではないしやや赤字程度でも仕方ないと思うけどプロが使えるレベルのサッカー場は建設費も維持費も高すぎる つーかさ
大前提として
自分らで経営、維持できないなら
解散したら？
プロスポーツでしょ？ 月2しか開催できないのに維持費糞高な施設とか作りたくないわな >>63
自分らが使うものは自分らで負担しろってこれ以上ないあたりまえな理屈よな >>73
いらないやつらを潰しまくる
やきうとて12なのにJ3まで入れたら五倍もある現状がおかしいわ 芝の維持で使用頻度や転用が制限される
プロリーグは週1開催
これがキツくて、サッカー専スタはかなり経済性が悪いんはしゃーない
別にサッカーが悪いわけでもないが、しゃーないといって地方自治体がサービスする余裕もない 日本でサッカー場の採算取れるようにするにはどうしたらええんやろな
いくらサッカーで集客しても年20試合ぐらいなら意味がないし
試合ない日はパチンコ屋になるとか儲ける仕組みがないと絶対無理やろ 維持費を負担する住民の気持ち考えず箱物作るのが普通の公務員なのに、何があった山梨県。 >>73
Jリーグ規格の豪華スタジアムを全国で建てさせる
これで観客動員増えまくりや J3なんか要らないやろ
ご当地ヒーローショーレベルの集客やん 自治体から金を引っ張って来たいならエスコンみたいに明確な経営プランを提示したらどうなんや？
サッカー専用です複合施設じゃありません、サッカーでしか金の動きを期待できませんとか渋るに決まってるやん >>43
これ勘違いしとるやつ多いけどサッカーやラグビーくらいの普通の競技なら貸し出せるんやで
問題は大規模コンサートみたいな芝を傷めるイベントがシーズンオフしかできんこと まぁ川渕が作った、収容人数制限をかけてリーグ→チーム→自治体と要求を押し付けてのしかかるシステムはよくできてるわ
不景気もあって地方自治体の体力不足で行き詰まりつつあるが 海外の田舎クラブとかはどうやって採算取ってるんやろ
入場料がめっちゃ高いとかなんか？ 結局どんだけ上手く行っても週一でしかやれない競技性な時点で厳しいぞサッカー チームの人数増やして週2回試合するみたいにすればええんちゃうの？増える人件費より試合数二倍の利益の方が流石にでかくね？ 悪質商法さん…
「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。
「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。 >>82
エスコンみたいに商業施設の中にスタジアムがある形にしないと無理だろ >>86
一応集客は出来てはいるみたいやで
6月24日 J3
奈良-沼津 1613
YS横浜-FC大阪 949人
岩手-松本 1740人
富山-八戸 3640人
愛媛-相模原 2584人
今治-讃岐 3516人
北九州-長野 3078人
琉球-宮崎 2278人
福島-岐阜 1085人
鹿児島-鳥取 5529人 >>89
それでもJリーグ入りを目指す自治体が後を絶たんからな
なんGではボロカスに言われとるけど地元への恩恵はそれなりにあるんやろ
スタジアム建設という一度に大きな金が動くときは悪い意味で目立つけど 反対派でもW杯とかは盛り上がるんだろ
サッカーの発展を妨げといて面の皮厚いな 芝以外でやれよ 土でも人工芝でもできるだろ
テニスだって雨の多い日本じゃ土もハードもきついし天然芝は金がかかるからってオムニとか言うガラパゴスコートが天下取ったわけじゃん >>96
おおグロいグロい
こんなもんしか集まらん興行をちょびっとやられても赤字やで >>96
鹿児島はほんまポテンシャルあるから北九州とスタジアム交換してあげてほしい >>99
マイナースポーツでも世界大会のときは盛り上がるしそんなもんやろ 都道府県や市町村という規模では無理やろ
東北関東東海関西で一つずつ作ってそこに集まって日程消化しろよ >>99
裏を返せば毎年あるでもない日本国単位でないと沸かないレベルのコンテンツということや
こんなもんに投資するのは自殺行為やで Jリーグの規格もおかしいんちゃうの？
日本でそんな集客力ないんやからもっと小規模スタジアムでもええように規格緩めたらええのに
100億言うたらしんどいけど30億とかならええでってなるとこもあるんちゃうか？ >>107
もはや日本代表にJリーガーおらんしな
仮に代表戦でサッカーに興味を持ったとしてJリーグ見るかっていう ヤフコメのサカ豚が
美術館や図書館を例に出してて草
あのなぁ図書館は未来ある子供や若者が使うから税金出したってええやん
学校とかと一緒やろ
お前らジジイのサッカー観戦なんていう娯楽には税金使えんのよ😅 総合球技場やからサッカーの専スタじゃないんやろなあ🤔 >>108
それがJリーグ流行らせた裏事情やからな
ほぼ確実にスタジアム建てないかんから箱物行政としては高ポイント >>103
J3からJ1上がった場合の観客数は概ね2倍
ポテンシャルあるように見えても11000じゃJ1最下層レベルの集客やね >>80
やきうやて二軍あって別会場で試合してるんやから単純5倍とかそうはならんやろ >>110
建設費110億で年間維持費1億3000万の図書館や美術館って日本にあるんかな >>106
＞「君たちは『ゼイリーグ』だ。どれだけ税金を使うんだ」。
赴いた先の地方でなじられ、前Jリーグチェアマンの村井満は頭を下げた。「Jと関わると抜けられない。悪質商法みたいだ」と笑えない冗談を投げかけられもした。
スタジアムや公共インフラ整備など、クラブを運営する時点でJリーグは地域や社会をおのずと巻き込んでいる。
「それなのに『放漫経営で倒産しました』なんて許されない。身勝手な事情で『失敗しました』とは...
※以下有料記事
2023年5月19日 5:00 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH0837M0Y3A500C2000000/ >>112
自治体の体力があった時代は良かったかもしれんけど、今はどこも死んどるからな
ない袖は振れないんよ 大宮アルディージャとか出資してるのNTTとかやろ？
j3落ちたらどうするんやろ 理由をはっきり言われてるからぐうの音も出ないやろな 税金で作るのに専スタにしろはおかしいよな
ただでさえ稼働率低いんだから他の競技もできるようにしろよ
何なら人工芝にして維持費下げるべきだと思うしライブとかも行えるようにすべき 山梨なんてヴァンフォーレ以外にスポーツチームあるの？ なおtwitterでは持続可能性を見出せない議会が無能な扱いになってる模様 >>119
一度身につけた装備は一生外れないんやで >>73
J1からJ3を合算すれば客もそれなりに来てるし人気はあると思うで
多いチームは年間70億は売り上げとるし
問題はチーム数多すぎて1チームあたりやと微妙になる点や 税金の無駄遣いなんて他に山程あるしもっと酷いのもあるのに
サッカーにだけ矛先向けるの酷くないか アマチュア野球場は税リーグみたいに使用制限しないからな >>119
もともとNTT関東という企業部活や
街クラブに戻るという選択肢も必要やね >>128
公園を無駄に作るのと
税リーグクラブ株式会社の営利のために作るのは次元が違うんや そりゃバスケに力入れるところが増えてくるわな
アリーナは作ってもなんにでも使えるし
365日稼働できるし >>96
独立リーグよりはマシやなあって程度
そう言えば独立リーグって税金チューチューしとらんのやろか？ 月2試合じゃどうしようもない
エスコンが固定費の回収できるか議論してるときに
税リーグはそもそもランニングコストすら稼げない
土俵に立てない 経済効果すごいのに…
オワコン県の政治家じゃ先見の明がないわな >>137
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/denshi/201912/pageindices/index56.html#page=57
６．パートナーシップ戦略（１）活動経費各球団の事業規模、つまり活動経費は、一番少ない徳島で9千万円、一番多い愛媛でも1億5千万円ぐらいです。Jリーグと異なり、税金で運営費をいただくということもほとんどありません。 サンフレ選手の「みんな練習場行きたくないって言ってる」ってやつで市長がブチギレてから流れ変わった感あるな
結局あれちゃんと「みんな」で謝ったんか？ サッカースタジアムを建てるよりコンビニ1店舗を建てたほうが経済効果が大きいというね >>98
程よく弱いくらいの時期は悪くない。既存施設はなんかしらあるし、そこそこ減免してるくらいで大して金かからんし、自治体が拒否する理由がない
↓
ある程度強くなってJ1伺うくらいになるとスタジアム制限を要求されることになる
↓
J1にいけるのに！となるとサポーター含め住民の声も盛り上がり、そこで押し切っちゃう
↓
あとは負担の大部分は自治体に押し付けて使う
このビジネスモデルの最初の段階を拒否する理由ないからな
地方自治体の体力低下と、 >>115
やきうの二軍は別に観客おらんでもええし
それぞれがそれぞれで利益あげようとしなアカンJ2J3とは違う 今サッカースタジアム作ってるのが広島長崎。これはつまりアレやろ 野球はほとんど動かないから毎日試合してても平気なんや
サッカーでそんなことやったら死んでまう さっかぁばっかり言われてるけどラグビーとバスケはどうなんだっけ？
こいつらは最近ようやっとる印象あるけど スタジアム建てるのにアホほど金が掛かるのは今に始まった話ちゃうからまあしょうがない
チーム維持費に毎年補助金頼むわ、スタジアムも毎年赤字な！←これ放置してるのはサッカー業界がアホなだけやからな >>16
草野球でも借りられる施設と芝養生名目で客席で弁当喰うぐらいしか使えない施設いっしょにするな アマチュアサッカーが税金に頼る←分かる
アマチュア野球が税金に頼る←分かる
プロ野球が税金に頼らない←分かる
プロサッカーが税金にたかる←分からない >>98
Jクラブには地元の大企業のお偉いさんが社外取締役でいっぱい入ってるからね
2部とか3部だと多くの選手が最低賃金並みの年俸の中で役員さんたちは大金を貰ってるわけよ
クラブの維持で人件費の割合が高いんだけど税金からの補助をここにあててるって訳だ
つまりお偉いさんたちが税金を合法的に懐に入れるシステムなんだわ >>148
別に1チームにやれなんて言わんから
こんだけ沢山のチームあれば毎日試合やってる状況作れるんちゃうか >>148
ラグビーはプロじゃない
バスケは箱が小さい >>140
サンガツ安すぎてビックリだわ
ただほとんどありませんやから
少しは貰ってるんやな >>147
プロ野球の先発投手みたいにローテーション式にすれば1チーム当たりの試合数増やせるよね
プロ野球はもちろん、デパートやコンビニだってそうやって経営してるんだから
Jリーグだけ馬鹿みたいに週一で試合して、インフラコストは税金負担なんて経営してたらダメだよね >>148
バスケはいちいちアリーナ立てなくても県営体育館ドレスアップしたら試合できるから 損得だけで語ってる奴ら、バカです
サッカーは文化なんだから一旦そこは切り離して考えようや >>142
そりゃ24時間365日やる店と月2回3時間しかやらないとこじゃねえ >>16
アマチュアのためのものに文句言うなよ
公共のスポーツ施設ってそもそもアマチュアのためにあるんやから >>147
規定変えて3チーム分の戦力整えてローテすればいけるやろ >>148
バスケはアリーナだから天候関係なくて
小規模イベントや部活の大会とかに使えて
収容人数そこそこでもようやっとる >>147
このままじゃ週2～3でやるBリーグに負けるで 富士山登山鉄道構想、事業費約1400億円と試算
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66911030S0A201C2L83000/
交通費一人往復1万円で年300万人を想定
初年度から黒字想定
維持費未定
こんなガバガバ事業は推し進めるのにサッカーには厳しいのな 単発でサカ豚役やってるのはどこの悪質アフィサイト？ >>168
道路インフラなら県の持ち出しあんま多くないんじゃないか？
国にタカれる 野球の独立リーグは客席ついてるだけのガタガタ地方球場で試合しとんのにな >>165
というか天然芝じゃないのがデカいんよな 天然芝を維持するために稼働率を上げられないのが最大の問題だな
使い倒せないなら1回で稼げる額を大きくするしかないが
観客動員が期待できない以上そこでこのビジネスモデルは詰む 本当に何でこんなプロサッカーに税金投入されてんの？？ >>159
芝が耐えられないんちゃうの
競技の特性上終わっとるんや >>98
数年前からぱったり止まったで
地域CL突破を現実的に考えてるクラブが激減した サンガツ有識者
サッカーももう箱小さくしてええんやないか？ >>168
いざとなったら富士スバルライン通行止めにして
5合目以降行きたきゃ電車のみってやれば嫌でもみんな電車使うやろ 吹田スタジアムパターンができればいいんだけど、あの寄付もかなりの率が企業由来で、なんならその大部分が親みたいなもんであるパナソニックらしいからなぁ >>175
人工芝でええやん
FIFAは認めとるんやから税リーグの問題や 興行に使わない日は市民が自由に使えるのであれば公共施設かもしれんけど
特定の企業が自社の興行営業のために使う施設を公共施設とは言わんやろ ペラペラ殺人ドームみたいに芝なんて3セットくらい用意して試合毎に張り替えて養生したら週3は試合できるやろ？ >>168
サカ豚がなんかよく分からんdd論持ち出してて草
だからサッカーの赤字くらいええやんってこと？
考え終わってんなお前 純粋に疑問なんだが、赤字垂れ流してるチームだらけなのに選手は年俸数千万貰えるんや？
年間1億の維持費程度なら年俸削れば出せるはずなのに税金にたかってるのが理解できない >>181
人工芝でも観客は困らんしそれでぜんぜんええよな
フットサルとかたぶん人工芝だし >>180
しかも結局自治体に寄付をして固定資産税を払わないしな
維持費も稼げてなさそう ロンドンシリーズにも発狂してるサカ豚おったしサッカーファンって冷静さないの？ >>187
そんな貰えんのJ2上位までやぞ。それ以下のチームは削りに削りまくっても赤字や 100億かけて小倉駅北すぐの好立地に立てた北九州のスタジアムのスケジュール
忍者学校とか楽しそう
https://i.imgur.com/uLEtgjq.jpg >>187
売上高人件費率はどこも半分超えてるからな
税金で年俸負担しとるに等しい
ちなみにプロ野球は２割とかや
裏を返せばちゃんとコスト負担している証拠 >>168
排ガスと観光資源確保やし言うほどガバガバでもないんや。
今の流れ的には上高地と同じで一般車禁止の方向やしな。
まあ今から作ったら噴火対策どうなるか難しいところやし実際はすぐには作らんと思うけどな 自前で建てたらよくないか？
よく試合数が少ないというが国内で完結するやきうと違ってサッカーは世界が相手なわけやん？
世界に発信できる施設なんだからネーミングライツや広告が殺到するだろうしそれだけで十分ペイできると思うんやが？
チケット収入も丸々入るわけだから収益は向上するやろ >>142
年20試合のサッカースタジアムより毎日営業してるコンビニの方が経済効果高いのは小学生でもわかる お隣の清水みたいなサッカーがアイデンティティの地域ならともかく山梨なんて中田英寿を輩出した事くらいしかサッカーに縁のない県やろ
県議会からこういう反応が返ってくるのしゃーないんちゃうの？ そもそもJリーグ所属選手数(1750くらい)ってNPB(900)のほぼ二倍やからな
独立と四国足した分より多いんちゃうか シャトレーゼ金出してやれや
かなり儲けてるんやろ？ イオンの屋上とかにスタジアム作ったら人は呼べるんちゃう >>194
埋まってるように見えてフィールド使うの3回とかだよね？ >>168
インフラである鉄道と娯楽のサッカーを同じにするなよ
そもそも事業費がいくらかじゃなくて事業費に対してどれぐらいのリターンが得られるかが問題なんだから 本当にサッカーって興行に向いてないな
遊ぶ分には面白いのに ヴァンフォーレ甲府
15.6億 売上高
内訳
7.5億 スポンサー収入
1.8億 入場料収入
1.7億 放映権収入
0.2億 アカデミー関連収入
1.5億 物販収入
2.9億 その他
0.2億 当期純利益 >>201
儲からんところには金出さんから儲かっとんねん >>201
昔女子ハンドボール部持っていたが、もうスポーツに金出す気無さそう。 マリノスのトップチームの人件費はなんと30億
プロ野球並み、日ハムなんかより大きいという
野球の支配下選手の半分くらいの人数しかいないのにそんな払ってるからJリーグは赤字まみれなのか 山梨なんて県民80万しかおらんのやしマジで財政キツそう 選手、チームに魅力がないのを胡座にかいて税金にたかるの恥ずかしくないっすか？😅 プロ野球で1番人気無い中日ですら、
Jリーグの人気チームくらい客入ってるってまじ？ いつ女子サッカーワールドカップのクラファン始まるんですか？
もう1カ月切ってますよ 株式会社ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ
主要株主
山日YBSグループ：25%
山梨県：22%
甲府市：11%
韮崎市：5%
その他：37%
クラブ自体が三セクなの草
仙台と同じで民間から資金調達できないから行政に出資させてんのかよ >>213
中日は人気球団だからJリーグなんて足下にも及ばない >>213
中日はクソ雑魚でもなんでも観客だけは入る人気チームやぞ >>206
これは流石に嘘やろ
免税措置受けててこれなら本来ド赤ってことになるやん
はよ本当の数字貼れ焼き豚が勘違いするやろ >>213
いや中日は弱いだけで人気はあるやろ
パ・リーグの楽天西武がそのポジションやと思うで >>213
知らんかもしれんけど中日って動員上位から落ちたことないで
最近横浜に抜かれたけどパで中日に勝ってるのソフバンだけ >>128
公共物で稼働が2週間に1度だけってものほかにあるか？？？ >>213
中日馬鹿にされてるけど単体だったら中日に市場規模で勝てるアジアのクラブチームなんて存在せんぞ 野球毎試合見に行ってたら破産するわ
ニキら月に何回くらい行ってるん？ >>213
市民「中日ドラゴンズ！！！」
直近試合
6/25㈰中日ドラゴンズ 33180人
6/11㈰名古屋グランパス 13992人
しかもグランパスは首位争いかつ月２試合だからな
数字以上の格差あるわ エスコンフィールドを建ててるのに税金を使うなはダブスタすぎる
どっちが税金泥棒やねん 週6で試合して毎回2万人とか入るお化け興行にサッカーが勝てる訳ねーだろ 中日とかあんだけボロ負けしてても今年の平均動員数28000人とかやしな >>229
これなんだよな
てか直近試合が6/11ってのもやばい
試合数少なすぎる 今のJリーグ観客トップのFC東京が24.5万人
先々週1週間に甲子園に来た客25万人
これはえぐいよ >>229
名古屋グランパスってのはJリーグだと人気上位のチームなん？ >>206
その他って地公体からの赤字補てん金とかか？ スタジアム規定の収容人数ってあれもうバブル期のノリなんやない？ >>225
これじゃサッカーがバカみたいじゃん
でも違うんだよ、本当のことを言ってくれよ >>213
2022年ホーム平均観客数
阪神 3万6370人 ×72試合
巨人 3万2199人 ×72試合
福岡 3万1221人 ×72試合
広島 2万7732人 ×71試合
中日 2万5459人 ×71試合
横浜 2万4708人 ×72試合
東京 2万2741人 ×71試合
千葉 2万0685人 ×71試合
檻牛 1万9896人 ×71試合
楽天 1万8748人 ×71試合
日公 1万7937人 ×72試合
西武 1万6837人 ×72試合 文化を名乗るなら日本の少子高齢化では税金お零れ狙いでも100%維持不可能なんだからきちんとそこらへん含めて議論せーや
というかわりと真面目な話財政再建団体とかになった場合ここらへんの補助金どんな扱いになるんだろ 海外の放映権関係ないようなクラブはどないして儲けてるんや？やっぱり赤字なんか？ スポーツなんて一個あればええやろ？野球あるのにサッカーに上り目ないやろ 株式会社札幌ドーム決算一覧
22年3月期 売上高31億8500万円 純利益2億2400万円
21年3月期 売上高18億6800万円 純利益－8100万円
20年3月期 売上高39億7200万円 純利益1億8800万円
19年3月期 売上高36億1600万円 純利益－3億5700万円
18年3月期 売上高38億8900万円 純利益1億6300万円
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/information/
エスコンFを所有運営する会社（日本ハム球団とは別法人）
株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント
資本金 120億円
資本準備金 120億円
22年12月期 売上高111億円 純利益－5億8000万円
21年12月期 売上高92億8500万円 純利益－6億8100万円
20年12月期 売上高73億7700万円 純利益－16億9000万円
19年10月 設立
https://catr.jp/companies/64f2a/75487
1試合もしていない去年の段階でエスコンの売上高は札幌ドーム超えてるんだから
試合数少ないは言い訳でしかないよな
人気があれば高単価で命名権や広告が売れるわけだし >>244
100%なくなる
水道に各種税金あがるのに補助金出しますわとか
一揆もんやろ >>245
石油マネーボロクソに入ってるか石油マネーチームに選手売ったりしとる
あとまともに給料でえへんとか >>235
夏の甲子園ですら動員80万人超えてるのに… 東京やけど葛飾にJ1基準のサッカー場建てようとしてるらしくてビビるわ
地元チームには関東1部リーグのアマチュアチームしかないのに何考えてんねん イタリアも老朽化したスタジアム修繕やら新設する費用捻出出来ずに困ってるみたいやし日本じゃ厳しいよな 最近のJリーグさん、ガチでヤバイ
・開幕、GW、6月に合計21万人のタダ券バラマキ
・DAZN，来季からJ3中継廃止(放送乗り換え先未だに不明)
・18.19歳人気でBリーグに負ける
・練習場を提供している自治体安芸高田市に広島の選手が田舎だと喧嘩を売り炎上
・赤字続きのクラブ続出(単年度赤字21クラブ、債務超過5クラブ)
・名古屋、豊田スタジアム座席問題で炎上
・【定期】スタジアムガラガラ
・得点に馬鹿騒ぎして観客席の手すり破壊して50代女性大怪我
・コンサドーレ札幌の運営が日本ハムへのヘイトTweetを投稿
・国立に5万人集めるもののそのうち１万人はタダ券
・Jリーグ平均年俸を大幅に引き上げていたイニエスタ夏に退団
・日経新聞にゼイ(税)リーグという蔑称が載る
・ガンバ大阪サポーター、勝手に応援ボイコット
・湘南ベルマーレ、ホームタウン平塚市に連絡もなく税金集りのスタジアム計画を出して市長から拒否される
・鹿島アントラーズサポーター、警備員に暴行
・川崎フロンターレ3日前から暇なのに直前まで移動しなかった結果来ることが分かってた台風の影響で移動出来ず試合延期
・鹿島サポーターが気に入らない審判員の電話番号を横断幕で晒す
・ビデオ判定の車がスタジアムに到着出来ずビデオ判定無し
・ビデオ判定のシステムがぶっ壊れ前半だけビデオ判定無し
・J2最下位大宮アルディージャ、観客を大幅水増し発表(10年ぶり2回目)
・川淵三郎「日本ハム幹部「Jリーグは雰囲気が悪い。疎外感がある」って言われた。」
・J3グルージャ盛岡、スタジアムを55億円の公金チューチューしてつくれと市に集る
・仙台サポーターがジュビロ磐田の高校生に説教される
・J3北九州、大型ビジョンで次の試合を告知するだけで450万円の補助金をゲット←NEW >>243
プロ野球って化け物コンテンツやな。こんなに動員できる興行ないやろ。やっぱ週6で試合できるのでかすぎるな。 >>254
この基地外レベルを振り切るドジャースという化け物よ >>96
この程度の客しか入らんイベント球蹴りである必要が一切ないな >>245
海外の零細クラブは普通に潰れてる
イタリアとかスペインとかは当たり前のように消えていくで スタジアム作ってお願い
建設費と維持管理費はそっちもちね
使用料は年間8500万円引きね
通るわけないやろw とりあえずJリーグはうだうだ言ってないで毎日やれ
チームが沢山あるんだからいくらでもやり方はある 強い人気チームがあってスタジアム建てますかなら分かるけどなんでハコが先やねん サッカーってどのタイミングで完全に終わったんやろな
トドメは目先の配信権に飛びついてDAZNやと思うけど >>230
ヴァンフォーレが日ハムエスコン並に稼げれば問題ないと思うで >>230
エスコンを所有する会社（日本ハム球団とは別法人）
株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント
出資金 240億円
出資内訳
株式会社北海道日本ハムファイターズ34.17%
日本ハム株式会社32.91%
株式会社 電通グループ16.67%
一般財団法人民間都市開発推進機構16.25%
エスコンは建設費は出資金と銀行借入と民間都市開発推進機構からの借入と社債で税金は入ってないやん
誘致に際しての税優遇はあったけど工場誘致や企業誘致ショッピングモール誘致するときは大抵の自治体でやってるやろ >>250
期間限定とはいえあれ以上に人集まるコンテンツ日本にないだろ 2022のJ1だと、1番入ってるのが浦和で2万3617人、FC東京2万2309人までが2万越え
1万台が11チームで、磐田、鳥栖、柏、湘南、福岡の5チームは1万を割っている
最下位は福岡の平均7150人
全体のチーム数減らせば他のチームのファンを吸い寄せるから客は増えるだろうが、Jリーグの裾のという意味だと広い方が良いって判断なんだろうしなぁ 体育館なら市民やアマチュアも利用しやすいし芝がどうのこうのって言われないし全天候型だし小中希望のイベントも出来るし
まだまだ発展途上だけどもしかして自治体からするとBリーグの方が迷惑かけられなくて済むんじゃないか？ プロ野球って席のチケット代だけでなく
スタジアム飯とかそういうのでも利益出るからね
Jリーグってどれだけのスタジアムが同じこと出来てる？ >>263
J3スタートやろ
J1J2足して30くらいの時代が一番安定してたと思う >>243
上が凄すぎて感覚麻痺するけど、不人気楽天西武でも平日含めた平均で17000人は十分凄いんだよな >>258
1000人てご当地のちょっと変わった雛人形を近所のボランティア婆さんがいっぱい作ってど田舎の体育館で展示販売会するだけでそんくらい集まるからな 公園って目に見える利益が出ないだけでジジババが散歩道にするだけで相当健康福祉に貢献するって聞いたで >>230
建設費600億はニッポンハムグループ負担やろ 天然芝信仰やめて規格満たす推奨の人工芝なら問題ないことにすればええんやないか
金ない自治体は維持の負担減らしつつ一般にも開放することできるし
金ある自治体は天然芝を売りにすることもできる サカ専作らせといて降格してるしな
そら金主はキレるわ 試合数増やしたくないならアメフト並みに人気ださないかんわな
アレなんであんな人気なんやろ
面白いけど >>274
最下位の西武でJ1の18チーム中6位と7位の間やね >>263
J人気下降していた時に代表にシフトして誤魔化したからやろうな
その代表も上位にはなったがそこから先が特になく代表人気も下降中やろ チーム数を多くても24チームのエリア別４リーグくらい、スタジアムの客先規模15000くらいの観客とフィールド激近のクソ狭スタジアムでやったほうが楽しいんちゃうんかな。 試合数少なくてもネーミングライツや広告で稼げるよな
なぜかその辺スルーするけど実際にエスコンは開業前から稼いでるんだし試合数は関係ないやろ？
それに試合数少なくても1試合コンスタントに5-6万人集めれば試合数少なくても稼げるよね >>272
最近はグッズやろ
人気球団になったらグッズのロイヤリティで親に家買えるレベルやからな 一番利用するであろうJクラブからの利用料が見込めないから作りませんて情けない 名古屋ですら人口減ってんのに自治体に負担かけちゃだめでしょ >>286
サポーターが旗やら横断幕で広告隠すし…
アホちゃうやろかアレ ボロカス言われてる中日ですら土日ならドーム3万人埋めるからな
年70試合近くホームでやってこれ
Jのクラブで年17試合位ホームでやってる中でこんなに客席埋めるチーム多分無いやろ ヨーロッパ南米の一部のビッグクラブが文化名乗るならわかるけど地域に寄生してるだけのJが名乗るとか失笑でしかないんよ
そのクラブがあるからその地域に移住する人間がゴロゴロいるとかその地域住民の生活の中心にクラブがあるとかなってから名乗ったらどうや >>272
イニング間で飯買いに行ったりできるけどサッカーはハーフタイムしかないから厳しいな。やっぱアメリカ発祥のスポーツの方がエンタメという点でよく出来てるんよ。サッカーもアメリカ人ならルール諸々もっと改良してたと思うんだよな >>283
それにしたってそもそもの試合数ちゃうしな 山梨なんて金ねぇんだから作れる訳ないやん
シャトレーゼに土下座した方がまだ可能性ある >>292
中日がボロカス言われてるのは別に人気面ではないからな
人気面で中日に太刀打ちできるサッカーチームないよ >>251
高橋先生は生涯で葛飾区にいくら税収もたらしたんや？
それ次第やろなあ
まさか世田谷だ目黒だに住んどらんよな >>294
アメリカに任せるとまあ4Q化は間違いないやろな
後ハーフタイムショーもやりそう >>291
スタジアム広告をサポーターによる横断幕で隠して
自分たちのスポンサー看板を並べる地域敵対企業Jリーグ
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
（コート周りの看板はJリーグの収入です。） エスコン
箱物は自前です
維持費は自前です
税制は市が頭下げて勝手に値下げしてくれました
税リーグ
箱物は市が建てます
維持費も市が負担します
税制も市が優遇します Jリーグの地域密着というのは結構だけど、地元以外のファンを増やしにくいから来場者を一気に増やすなんてことはできないよな >>284
なんとなくやけどファンの方もJリーグなんか気にするのはニワカで通は本場ヨーロッパみたいに思っとるイメージがある
4年に一度ワールドカップの時だけ盛り上がっとる気もするし >>294
ハーフタイムショーとかやりゃいいのにな
アメフトみたいに >>279
ラインを下げると、どこもかしこもやらなくなるから嫌なんやと思う
ただ席数制限とか緩和方向らしいから今後はありえそう Jリーグファンぽい人がBリーグ見に行った感想Twitterに書いてたんやけど天候に左右されず点が入らないみたいな塩試合がないから若者のデートには向いてそうとかいってて笑ってしまった
確かにデートでサッカー見に行って一点も入らなかったら盛り下がるよな J1てそもそも17試合しかないから全試合5万人入っても85万人しか行かない
そもそも1番多い浦和ですら年間40万人
70試合以上あるプロ野球とは客数が違いすぎる >>140
JリーグはJ3カタマーレとかでも、5億とかあるからだいぶ違うな >>279
今は全面じゃなくても人工と天然組み合わせたハイブリッド芝まで使用可能やなかったか？ >>302
ちゃんと地元民が毎週駆けつけて席埋めるなら別に地域密着でもいいけど
埋まらない時点で破綻してるわな >>306
イギリス人「ルールよくわからなかったけどホームラン見れてよかった」
やっぱり派手さなのよ投手戦もおもろいけど盛り上がるのはホームランやろ >>240
この場合のその他は移籍金等が含まれてる >>312
地域密着全くできてへんねんな
パは今のJみたいになった後なんやかんやで立て直しとるぞ 例えばコンサドーレ札幌
・札幌ドーム利用料金減免補てん補助金（令和2年度で4000万円）
https://i.imgur.com/cr9HTO6.png
・（株）コンサドーレ事業費補助金（令和2年度で6000万円）
・（株）コンサドーレ事業費貸付金（コンサドーレ札幌が赤字決算になる場合随時）
・（株）コンサドーレ札幌 厚別開催警備費補助金（300万円）（厚別陸上競技場が北海道立なのと、Jリーグの日程が代表戦の関係でプロ野球より遅く決まる為に）
・厚別陸上競技場には照明が無いので、札幌市が照明車を4台購入して無償貸し出し
https://i.imgur.com/RhTyavC.jpg >>306
それは野球もそうやけどな
投手戦やられるとホンマにクッソつまらん
絶対飛ぶボールで殴り合った方が現地観戦としては面白いと思うわ サッカーに限らんが自前で金を用意できない事業は潰せよ >>240
ユースつくればフットボール普及補助金やらで毎年数千万円もらえるぞ
他にトップチーム支援とかいろいろ Jリーグって興行として失敗してるもんな
NPBくらい数を絞ればレベルも上がるし平均動員数も高水準を維持できるはずなのに都道府県に1つ以上にしちゃったから 山梨はもっと観光整備に全振りでいいと思うんよね
まず観光地の電柱地中化とかやれよ
ゼネコンに金ばら撒くならこっちのが通りやすそう 正直ペイ出来るなら税金なんかいくら使ってもいいんだよな
もしくは｢多少の赤字出るけど公共性が高いもの｣みたいなやつもしゃーない
Jリーグは公共性も低いし元も取れないからアカンのよ
税金でスタジアム建てて得するのはJリーグクラブだけで市民や自治体はその恩恵も受けられずかかる金と赤字を負担するだけ Ｊリーグは酒飲みながら適当に見たいアル中勢に向いてないしなぁ 札幌ドーム売上高
>>308
22年3月期 売上高31億8500万円 純利益2億2400万円
21年3月期 売上高18億6800万円 純利益－8100万円
エスコンF売上高
22年12月期 売上高111億円 純利益－5億8000万円
21年12月期 売上高92億8500万円 純利益－6億8100万円
試合数がー連呼するけど
1試合もしていないエスコンは稼げてるよ？都合悪い情報はスルー？ 少し調べたことある奴なら金食い虫どころか寄生虫なのがもうバレとるからな >>317
テレビで見ると熱い投手戦でも現地で見ると塩試合にしか見えんよな
実況とかカメラワークとかの差やろか >>319
それ言うたらスポーツに限らず色んな企業が死ぬけどええんか？ >>317
投手戦でも酒飲みながらあーだこーだ言いながら見るしおもろいけど
まぁ殴り合いの方がもっとおもろいわね >>323
なんなら近隣住民は渋滞に悩まされるしな
ワイの地元はJの試合日のスタジアム周りの渋滞が少し問題になってる 野球もカープ芸人が分岐点やったしなあ…あれがなきゃどの球団も女客家族客を取り込めるんだって気付くのにだいぶ遅れてただろうし >>314
そうか一時期欧州で流行ってた人身売買金か >>329
ええぞ税金で延命してるのは残らず死滅してほしい >>323
だからサッカーというスポーツ文化による公共性をアピールするんや 一番マシな浦和ですらこれやからな
81.3億 売上高
内訳
40.5億 スポンサー収入
14.4億 入場料収入
5.7億 放映権収入
0.3億 アカデミー関連収入
1.0億 女子チーム関連収入
11.2億 物販関連収入
8.3億 その他
4.1億 当期純利益 >>323
その癖選手は税金チューチューさせてもらっとるという自覚が一切ないのもな
プライド高すぎるわ彼ら >>323
公共性がないって事分かってないよなサッカーファンって
上でも鉄道と比べてるやついるし
例えば都営地下鉄なんか赤字路線しかないけどそれで文句言うやつおらん >>323
赤字が許されたのは業界規模がどんどん成長しててそのうちなんかで黒字転換するかも…って思わせられたからやねんな
これは企業でも同じや
もう成熟〜衰退し始めた業界でいまだに同じ理屈で赤字垂れ流させようとするのは頭が悪い
企業ならもの言う株主に責任者全員の首飛ばされるわ サカ豚「やきうと違って地域密着なんだぁ！！！」
売上 スポンサー収入 利益の順に(売上30億以上)
81.2億 41.5億 4.1億 浦和
70.8億 33.4億 1.8億 川崎
65.8億 19.6億 0.08億 横浜FM
63.6億 21.5億 -0.3億 神戸
61.2億 26.1億 -6.7億 鹿島
61.1億 37.7億 7.2億 名古屋
60.7億 21.8億 1.0億 G大阪
52.7億 26.5億 -1.8億 FC東京
51.8億 30.2億 0.12億 清水
42.2億 22.8億 0.6億 C大阪
40.2億 17.0億 -5.7億 広島
36.1億 14.9億 -7.2億 札幌
32.3億 18.3億 2.9億 磐田
参考
161.8億 未公表 15.9億 西武
384.4億 未公表 78.5億 阪神
スポンサー寄生の間違いでは…？ 地域密着した結果見に来るのはジジババか
田舎に残るようなお察しのガラの悪いブルーカラー層だけになってるよね
天皇杯の時におじいちゃんが応援してて話題になってたけど甲府ってかなり年齢層高いでしょ >>325
すまん何の話しとるか全くわからん
試合してないなら客数の話は全く関係ないんだが 野球も今でこそほぼ全部の球団が黒字転換しとるけどちょっと前までは広島と日ハムくらいやったろ
プロ野球はほんまによーやったわ >>339
株主が企業に投資するのは自分に利益があるかだもんな
その利益には将来的に会社が発展することによるリターンっていう長期視点もあるし >>325
サッカーは試合多かろうが少なかろうが関係なしに赤字やろ >>343
ホンマにな
野球も別に自分を棚に上げてサッカー叩けるようなもんではない >>348
逆やろ
立て直し終わったから税金泥棒どもを気兼ねなくしばけるんやぞ J1の特別利益合計
2019 約2億円
2022 約40億円
J1の純損失
2019 約20億円
2022 4000万円
補填金の特別利益を引いた純損失
2019 約22億円
2022 約40億円
実態は赤字大幅拡大でしたとさ >>348
黒字転換するために色々策を練った野球とあぐらかいて税金吸い続けてるJじゃ天と地の差だわそもそもスタートラインから違うわよ jリーグは構造上税金たからないと維持できないのが明白やから現状の構造を変化させないと経営状態の健全化なんか不可能やで
一回全チーム撤廃してチーム再編してチーム数削減するとかやらんと >>348
別に赤字になったからと言って税金で補填してないでしょ野球は >>343
その頃だって言うて広告宣伝費として本体の会社の金食ってただけで自治体にほとんど迷惑かけてねえからなぁ >>311
神戸市が税金7億使ってハイブリッド芝を導入してましたね >>342
試合数少なくて客数少なくても命名権や広告にテナント収入で稼げるってことやろ
やきうの命名権が10年50-60億円だったけどサッカーも命名権や広告で稼げばええ そもそもスポンサー収入と放映権で6〜8割占めてるようなクラブばっかなのに箱物作っても意味ないやろ >>357
人口流出が止まらない神戸のくせにそんなことやってる場合ちゃうやろ >>352
どんでんが横浜のイベントに文句言うてたけど、試合以外のイベントしたり球場をエンタメ空間にしたりプロ野球は頑張ってるよな
阪神みたいに胡座かいてても客が来るチームならやらんでもええけど、そんなチームだけではないからな
ライト層を取り込むこういう努力は必要やと思うわ >>335
何十年もやってきた結果球蹴りじゃ公共性なんて生まれてないのがよくわかっただろう Jこそ一回企業にオーナーしてもらってちゃんと経営見直せばええねんな
金だけ出すスポンサーは探しても経営には関わらせんやろ？
ほんで上の方は元役人かサッカー馬鹿あがりの爺じゃそらコストなんか絶対改善せーへん >>336
DAZNの放映権でウハウハとか言ってたヤツ５.７億とか少な過ぎないか？全然計上されてなくない？ >>338
鉄道の赤字は日本では騒がれすぎな気がするわ 暗黒期の横浜とか日ハム来る前の札幌とか本気でやれば地域ではサッカーが覇権取れた可能性あった時に何もできなかったんやから野球に勝つことなんてできんやろ 年間140試合くらい設定して常に稼働状態にすればええ >>361
その阪神ですらファンの子供達から募集したメダルを選手たちが使ったりイラストを席に貼って交流図ってたしね、岡田彰布だけだよほんと時代に合ってない人間野球を球場で見た事ないんかな Jはチーム多すぎやねん
誰がJ2から転げ落ちそうなチームとJ3から転げ落ちそうなチーム応援すんねん プロ野球は親会社が広告費補填すると赤字扱いされる
Jリーグは親会社が広告費補填すると黒字扱いされる
結局、単体黒字が前提のプロ野球と、単体黒字が不可能な月２試合のJリーグ
雲泥の差よな
スタジアム経営も雲泥の差だし サッカーって大して試合しないんやしスタジアム共用で良いんでは
野球と違って満員になることがないんやし無駄やろ イングランドって日本の国土の1/3ぐらいしかないのに
日本の半分近くの人口が住んでるから
人口密度が高いんやな なんで最近専スタの話がぼんぼん出てくるんや？
機構側が専スタ作る事を強要しとるんか？ >>374
日本は山多いから主に人が住んでる平地の密度なら大して変わらんのとちゃう？ >>358
試合無くても稼げるか？とかそういう話はしてないんだが
JとNPBで試合数違うから動員数違うよね
って話しかしてない
喧嘩売り過ぎて周り見えなくなってるぞ 地域密着というお題目を公金チューチューの錦の御旗と勘違いしたあたりから間違ってる
プロの興行として発展する方向性が失われた 今まで地方自治体に寄生できてたけど残念ながらマジで金ないからな😢 他の国と比べたら税金依存してないからセーフとか思ってそう。残念ながら日本は割と世界的に見てもスポーツ盛んな国だから見る目は厳しい Jリーグの手法は資本金減資で赤字補填やろ？
第三者割当でホームタウン自治体に出資させて資本金増やして困れば減資
昔からやってたし最近も沖縄岡山がやってる
当然自治体が出資した分はパー 地域密着というのは地元住民をみんなサポーターにするという戦略であって
サポといちゃいちゃするのはただの癒着やねん
それで地元住民に嫌われるとかむしろ地域軽視や 全国にある1200の地方野球場のほうが無駄だろ
野球しか使えない専用だし
維持に年間いくらかかってんだよ
総合スタジアムひとつたてたほうがはるかに節税だしみんなが使える Jって経営規模に応じたスタジアムや施設のサイズにすればええんちゃう？ヨーロッパの1部のあんま金持ってないクラブですらそれやっとるわけやし なんでせんのや？ >>360
神戸の場合はラグビーもやらなあかんから稼働率上げるためには仕方ないんやろ >>379
サッカーは試合数が少ないから稼げないってサッカーファンの常套句では？ >>40
チーム数減らすって事は大量の解雇が必要になるのに
勝手に辞めてくれるなら願ったり叶ったりやね >>263
WBCの優勝辺りから露骨にサカ豚が暴徒化してきてるんよね… >>387
つうか維持費を捻出させて支持もないとかただの利権団体やで
善側であるかのように吹聴しとるだけの市民共通の敵や 月の内25日くらい稼働しない施設で黒字化するのどんな敏腕経営者でも無理だろ。 そもそもJリーグには球場を自分達で準備しなきゃいけないって発想が無いからね ２週に1回のホーム開催なら多少利便性が悪くても行ってやれよ >>139
経済効果あるなら自前で作ればええんじゃ？
回収できるし儲かるんやろ？ 地域にクラブがある幸せを理解すべき
なので税金での援助は当たり前
サカ豚だけやなく関係者もそんな感じの思考やからな 山梨なんて交通の便が悪い場所にスタジアム作っても採算取れるわけないし
賢明な判断やろ >>398
その現地に行かない奴が大半なのが問題やろ… >>398
建設費とその後の維持に税金が使われるって話なんだから
サッカー見に行かない奴から文句出るのは当たり前だろ >>341
あの人病気してただけでそんなに高齢ちゃうで まぁ政令市以外は身の丈に合わんよ
地方は今後も人口流出続くし >>391
だから稼げる稼げないの話はしてないだろ
よく見ろ、何でも否定から入って無駄な議論するのは時間の無駄だぞ サッカーだけで回収できないなら人工芝にして一般市民に開放すればええのでは？別に稼いでないなら使わせてもらえるだけでありがたいやろ >>398
そりゃ見に行かない奴にまで負担を強いるんだからワーワー言われますわ
自前で作って運営するならお好きにどうぞとしかならんけど アマチュアが使ってて赤字になるならまだ理解出来るが
実質プロ専用みたいな使い方するなら使う側がそれなりの額出さなアカンやろ サポーターデカい口叩くんやからあいつらから集めたらええのに
タル募金させたら？ 少子化高齢化社会ですよ？
Jリーグの観客の平均年齢50代だから客来るやろ >>411
日本では文化になってないものを文化と言い張る奴らだからなぁ 田舎に豪華なインフラは要らんやろ
首都圏だけ栄えさせとけばええと思うわ >>412
野球場に文句言ってる奴なんておるの？
別に税金にたかって作ったわけじゃないやろ サッカースタジアムの会議室の貸し出しを一般開放に含めるのは無理あるよな >>376
Bリーグがそこそこ建てた始めたからこっちもってなってるんじゃないか？ >>365
200億って番組制作費コミの金額だから
スカパー！時代と比べても数十億くらいしか増えてないんよ
だから1チームあたりの金額はそんなに増えてない >>423
いろんなスポーツに使える体育館とJクラブ専用スタジアムは違うやろ 野球場ガーはさすがに草
ヘディング脳ってホンマガイジしかおらんな 赤字前提のスポーツチームを抱えてくれる方が奇特やろ >>415
スタジアム建設の署名取って建設費を署名したやつから折半して税金として徴収すべきやわ >>414
選手ならギリでサッカーのことだけ考えててもええけどチームやらリーグがどうやって稼ごうかまるで考えてなくていかに税金出させるかしか考えてないの狂気の沙汰過ぎる
プロ意識なさすぎや サッカーファンってSNSやネットだと人気人気連呼するけど
その割には金回りや動員がついてこないよな
人気なら金は集まるもんやろ >>401
ワイの市にはJリーグ来そうになったけど結局お流れになった
今のあのチームを見てるとあのときうちに来なくて本当によかったと心から思える プロ野球の試合の基準を満たした球場も山梨って無いんだよ
だから数年前オープン戦で巨人が来た時は平日昼間で客が溢れかえってた
サッカーの公式戦よりはるかに客おったわ まあまずスタジアムは自分達の金で用意し維持する
それで金が足りないってなら選手の年俸を下げる
これをすりゃ良いだけよな
興行として稼げないのに過剰な金をを払ってるだけだし 批判あるなしに関わらずもう金ないから自治体に頼るやり方は限界あるけどなんか策持ってるんか？ >>437
チームとしての黒字はあるけと黒字のスタジアムは皆無やったような >>408
一般市民なんかに使わせたらサッカー様の芝がめちゃくちゃになるから無理やわ 不人気玉蹴りなんざその辺の公園でええやろ
タダ券ばら撒いてもガラガラなんやから ヴァンフォーレってかなり人気なんじゃね
あの都市規模での集客かんがえたら >>440
大抵は何でもできる広いグラウンドで四隅をソフトボールのホームベースにすれば4つと数えられるから野球場ってことにしとるだけやで >>425
いや、それは違うんちゃうかな
だって
200億を57チームで割ったら1チーム3.7億やろ
制作費を引かれるから持っと少ないとすると
浦和の5.7億の説明が付かなくなるやん 降格制度をやめてから言え
J2に降格したらゴミ箱やぞ 既存のJのクラブがスタジアムの維持費すらまともに払わないのが悪いやろ >>441
ほな札幌ドーム黒字化してたコンサドーレって凄かったんやな かつてお荷物球団だった横浜やロッテが黒字転換できたのがプロ野球だしね NPB
エスコンF→建設費は日本ハムの出資借入が主で民間
新神宮球場→建設費は三井伊藤忠神宮で民間
Bリーグ
川崎→親会社のDeNAが京急と新アリーナ建設予定
千葉→親会社のミクシィが三井不動産と新アリーナ建設予定
シーホース三河→親会社のアイシンが新アリーナ建設予定
西宮ストークス→親会社のスマートバリューがNTT都市開発と新アリーナ建設予定
アルバルク東京→親会社のトヨタがお台場に新アリーナ建設予定
サッカー
湘南→親会社はライザップだが行政に建設費出せと要求
広島→親会社はエディオンだが行政に建設費出せと要求
清水→親会社は鈴与だが行政に建設費出せと要求 佐賀県
・駅前に球技専用スタジアムがある
・国体で8,000人規模のアリーナを作る
・球技専用スタジアムの横にバレーの練習施設を作る
・サガン鳥栖U-15の専用練習場を建設予定
・サガン鳥栖、久光スプリングス、バルーナーズに追加支援決定済
スポーツ全振り自治体
なお新幹線は全力拒否 >>88
いや基本平日は芝の養生のため貸し出してないぞ
土日だけ貸し出してる >>446
単純に等分しとらんのやろ
J1の上位ほど厚く配分するようになってたはず >>440
プロ野球用に作ってるわけじゃないからな
サッカーもアマチュア用に作ったものを間借りするなら文句も少ないやろ >>368
無理やわ、やきうは関係ない
どうみてもメインカルチャーにはならん
あんなツマランもんマゾしか見る気せんわ >>454
最近サッカーは行政と揉めてるニュースばかり見るわ。広島はよく建てられたな。 >>416
小瀬公園野球場
緑ヶ丘公園野球場
南アルプスジットスタジアム
楽山球場
富士北麓球場
県営飯田球場
大月市営球場
桂山球場
八田野球場
…
…
もっとあるだろ
これ全部野球専用球場
維持費もクソかかってる 京都広島くらいの都市ならサカ専があってもまあと思うが
甲府に作ってもなあ でもJのオーナーやとしたら今まで行政が負担してたならそのまま脳死で頼ってしまうか 根本からして間違ってたんやな 陸上競技場でサッカーやってんのダサいからJリーグに似合ってる >>452
まだ終わらんと思う
長崎や広島には建つし夢見てるところはまだある サッカーの試合を陸上競技場でやる国はスポーツ後進国の証
とても恥ずかしいことなんやぞ国中にどんどんフットボールスタジアム作らなきゃあかんでホンマ サッカー場があるっていうことが県民の財産になるのになぁ
ちょっと税金投入すれば半永久的に維持できるのに 人工芝でええやろ
身の丈にあったスタジアムにせえよ >>469
まあスポーツだけやなくてガチの後進国だからしゃあない >>466
バブル〜日韓WCくらいまでの成長期にやってた方法を20年経っても変えてないだけやねん
関係者の頭が悪過ぎるだけや こういう時こそ寄付でもなんでもしてサポートしてやれよ
なんでファンやなくてサポーターとか名乗ってるんや？ 結局スポーツなんぞに大金つぎ込むこと自体がおかしいんだわ >>464
実際、なんで野球場はこんなにつくられてるのにサッカー専用球場はほとんど作られなかったんや？？
競技人口なんてほとんど変わらんやろ
野球場潰してサッカー場にするとかしたらいいのに
行政の公平性からみて変 TV局も代表戦は慈善事業みたいになっとるし迷惑かけすぎやろ 応援してる奴らって
立って肩組んで歌ってるんでしょ？
椅子は要らないよね
地方球場の外野席みたいに芝植えとけばええんちゃうのか >>49
そもそも海外のスタジアム規定はめちゃくちゃ緩い
人工芝もOKだし1部でも観客席が5000～8000席あればいい
屋根も必須じゃないしね 行政から金引っ張るの上手い奴是非弊社に来て欲しいわ 経済効果めちゃくちゃあるなら地元の企業募って作ってもらえばいいのに 秋津サッカー場の件とかもやけどサッカー関係者って人の金使ってる意識薄いよな >>469
誰に大してなん？
白人様がJリーグなんて見てくれてるの？ >>451
コンサは札ド開催のたびに札幌市からお金もらってた側や >>464
そのクソかかってる維持費とやらから生まれてる負債が年間どんくらいなのよって話 >>476
草野球するおっさんは昔からおっても草サッカーするおっさんが昔も今もおらんからやで
趣味でサッカーやってるおっさんは辞めなきゃフットサルにいく 一方、トシくんはマリンスタジアム建て替えを独自公約の切り札にして千葉県知事選に圧勝した もう土のグラウンドでやろうぜ
得意の痛いンゴもホンマに痛くて出来んくなるしがおもろくなるで〜 弱いくせにスタジアムの規定はきっちり世界水準ってのがバランス悪いよな
芝無しでどろんこサッカーやっとけよって話やん
弱くて人気も無いんやから >>483
無いとこんな金引っ張れるわけねぇんだよなぁ ユニフォーム着ないでスタジアム行って
食って飲んでだらだら観戦するだけの客をどれだけ呼べるか こんなもんよりキャンプ場作ったほうが利益でるだろ
山梨県ってゆるキャンしかねえじゃん >>463
安芸高田市長に喧嘩売ったアレが先やったら話変わってたかもな >>486
公園の手入れだけで一つ数千万かかるだろ 正直人工芝ってそんな無理なもんなん？まあそこまで足への負荷気にするなら黒土とかでも良さそうやけど >>487
確かに周りでも趣味でフットサルするやつは結構おるけど草サッカーするやつはほとんどおらんな 都道府県内にチーム複数いるところはホーム統一すればええんちゃう
2-3チームぐらいならまとめられるやろ 屋根って雨と雷対策なんやろ
数十億使って屋根付けるなら雨天中止にした方がよっぽど経済的よな >>487
実際、競技人口は野球もサッカーもほとんどかわらんやろ？
でもできる場所は明らかに差があるやん
なんでなんやろ
とくに市営とか県営がこんな差をつけるのは不思議やわ >>470
100億かけてさらに毎年1億の維持費、30年毎に改修費もかかりますってアホやろ
なら今あるスタジアムで我慢してね？って言うのも納得やで >>451
お、そうだな
じゃあ今も殺ドは黒字か？ >>502
いわゆるグランドなら地方自治体にめちゃくちゃあるし…
球技場ってなるとアレだけど >>464
10年くらい前に作られたのも集めてても
そんだけしか無いんか？
とりあえず維持費のソースを貼らなきゃ意味が無いよ
後、野球は高校野球の為に必要やねん
Jリーグ専用スタジアムと一緒に考えるのは
バカ >>498
使ってるよ日本のサッカースタジアムは
全面ではないだろうけど >>483
秋津はたいしたことない騒音問題を共産党が市議会で大騒ぎしたせいでジェフ取り逃がしたしなぁ >>451
コンサはハムから維持費巻き上げてたからな >>506
野球は専門球場やん
サッカーはそれがないやん
その差が不思議。とくに公営なのにって点が そもそも芝を人工芝にしてサッカー無い時はライブやイベントやれるようにすれば都心ならアクセスいいところに建てやすくなるんやないか
山梨にはそういう需要ないから結局難しいだろうが >>504
場所やなくて体力の問題やと思うな
女子サッカーつまらん理由がそのまま草サッカーにものしかかる >>474
例えばやけどクラファンしてサポーター1万人が10万寄付したとしても10億やで？
クラファンだけじゃ絶対に建てられないしJリーグのクラブが自力で建てることも不可能やからとりあえず自治体に頼るしかないんや >>476
高校野球で使うからや
Jリーグが欲しいのはJリーグ専用のスタジアムやろ？
高校サッカーと兼用で良いなら
今有るのを使えば良いやん >>507
それだけ？
じゃあ公営のサッカー専用スタジアムの数教えてくれよ >>509
あんなくそ雑魚チーム来なくて本当によかったわ共産党GJ
もともとスタンド増設するスペースもなかったからどのみち挫折してたよ >>502
県営や市営ってたいてい近くに運動公園や陸上競技場や総合公園って名称でサッカーできるとこがセットであるやろ >>470
くっそ上から目線で草
ホンマ殿様商売の考えやなヘディング脳はwサッカーは不人気のオワコンって事をまず理解しような？ >>517
野球もどっかの学校でやればいいと思うけどな
サッカーみたいに 広島や長崎は新しいの作ったのにな
武田信玄も逮捕されるし山梨に未来は無いらしい
金山掘り過ぎた >>509
J1スタジアム建てるには狭すぎやないの
三ツ沢ぐらいのも建たんやろ 名目野球場でも少年サッカー大会とか普通にしとるからな
野球専用スタジアムなんてものは実はほとんど存在せん
甲子園と東京ドームでもアメフトできるんやぞ ぶっちゃけ行政もテレビもサッカーに関わりたくないやろな
呪いの装備すぎんねん >>490
ほんこれ
強いならまだしも永遠に弱いんやから金出す意味ないわ 来年開業する広島の新サッカースタジアム
【建設費】
270億円
(※参考:マツダスタジアム90億円)
【観客動員数】コロナ前(2019年)
サンフレッチェ広島：23万6000人
(※参考:広島カープ:222万3600人) こういうスレでアマチュアやきう専用の市民球場とかに文句言ってる奴なんなん？
「プロなのに税金に頼ってる」ってのが問題なんやろ
市民球場が多いとかどうでもええねん ＞＞年間5000万円から8000万円の維持管理費の赤字が想定され、補填のためヴァンフォーレ甲府のスタジアム使用料など、年間約8500万円の減免措置
ズ
赤字の原因書いてあるやん 練馬区議会でとしまえん跡地に西武球場と玉蹴りスタジアムの複合スポーツパーク計画あがったのにハリーポッターやもんな
あの立地で野球場来たらたまに見に行くのにいまの西武ドームじゃ数年に1回やわ こういうの見るとグリーンスタジアムとか坊っちゃんスタジアムとかオリンピックスタジアムとかもかなり金食い虫になってそうだな >>480
いや人工芝のスタジアムは欧州サッカーでは北欧やオランダぐらいだぞ
4大リーグはもれなく天然芝かハイブリッド芝のどちらか >>512
球技場単体で作るなら周りにトラック作って陸上競技場として整備した方が効率的やでって言う声がでかかったからや
野球場を多目的球場として作るとファウルエリアがめちゃくちゃでかくなって不便やからあんまり流行らなかった 山梨に産業が無いし未来が無いんやろサッカーにすり替えたら怒られるで
熊本や北海道は国と連携して投資呼び込んでるのに
県人口も少ないし諦めてるんやろうな
隣に東京あるから他の田舎より恵まれてるのに >>490
世界基準どころかそれより遥かに上の基準やぞ？ 練馬区議会でとしまえん跡地に西武球場と玉蹴りスタジアムの複合スポーツパーク計画あがったのにハリーポッターやもんな
あの立地で野球場来たらたまに見に行くのにいまの西武ドームじゃ数年に1回やわ >>16
いつ使用料無くせって野球がいったん？
それやってるの税リーグだけやん >>533
今を思えばマツダスタジアムって費用抑えすぎたわな
2倍か3倍かけても十分回収できたやろ
当時のカープは落ち目やったからしゃーないんやろけど >>542
山梨はファナックあるし産業がないは無知すぎるやろ サッカー場も芝の状態気にせずアマチュアに貸すなら作ってくれるやろうけどな
事実上独占なるからアカンよ
平塚も子供が遊んでる芝生公園潰して半分負担して作れ見たいな話しになって市長が拒否って荒れとるし >>540
いやいや基準でOKになってるんやで
天然芝にするか人工芝にするかは自由や >>367
インフラは黒字なら民間経営に移行するからな
東京メトロや大阪府メトロみたいに
行政運営の地下鉄で黒字の路線名古屋の東山線だけだし Jリーグの専用スタジアムの建設費と維持費の話しとるのに
市営の野球場の数ガー維持費ガーって言ってるガイジおもろいな
それが問題だってんならその問題になっとるニュースのスレ立ててやればええんちゃう サカ豚「全国には野球場が！」
調べてみたらサッカー全国に564施設あるらしいぞ
野球の方が200多いというだけで 一方 秋田県は150億円近くをかけて
屋根開閉可能な全天候型スタジアムをイオンにそそのかされて建設しようとしてるのであった >>529
東京ドームって競輪も出来る設計なんよね
一度も使った事が無いらしいけど サッカーが人気なのであってJリーグは人気じゃないですよ 正直ヨーロッパはどうやって採算とってるんや？海外放映権？ >>497
天然芝でプロ試合するエコスタで年間維持費が1億くらいらしいけど、そこらの土の野球場がその1/3とかするとは思えない >>550
大阪は御堂筋以外でとんでもない赤字叩き出してたから維新がキレて民営化したんやで
なんであんな満員電車路線持ってて赤字やねーん！て >>546
あれはあれで味がある
というか凄い綺麗やと思う
もちろん興行的に言えば広い方がええんやけど
コンパクト感？がカーブぽくて個人的には大好きな球場やわ サッカー場とサッカーの１番の弱点はそこや
野球場も同じなんやけど
田舎の自治体が建てていいのは、アリーナだけ
つまり、田舎でも体育館スポーツならできる ギラヴァンツ北九州…１００億程度かけて新しくスタジアムを作ったもののチームはJ3行き
どうすんねんこれ 思うんだけどなんで成功してるプロ野球見習わないんやろな J1のクソみたいなスタジアム規格が癌だと思うわ
あんなんでサッカーは世界で一番普及されてるスポーツだから日本でもとかどの口が言うんやろな >>538
当事者は西武鉄道と東京都で練馬区の出る幕ではなかったからしゃーない
としまえんの土地売ることでベルド周りと西武園の大改修費作れたけどベルド売っても球場建設費は捻出できんかったやろし 野球場は高校野球やアマチュアで充分使用してるからな
Jリーグの専スタはアマチュアが使えるの？ 国がどんどん貧乏になって苦しんでる貧民どもが赤字にうるさくなった
昔はこの程度に目くじら立てられる事はなかった
結局自民党が悪いになってしまう 公営野球場ってでかい公園とか森の近くにあるやつのこと？あるいは河川敷とかか 正直のその施設の他の利用方法思い浮かばんで >>565
そら元々市民が使用する目的であって儲けるつもりで建てていないからそらそうやろ >>567
J3にすら残留できない可能性さえあるというね >>572
アマチュアが使っても赤字やからすり替えやめような >>69
リーグの規模はカスカスのくせに見栄だけはデカいのうんこ以下よな >>562
そこいらのいわゆる草野球場なら維持費年500万くらいみたいやで
定年してから趣味で管理人してる親戚が言うてた
誰も借りてない時間に毎日2時間くらい草むしりと掃除してるだけって >>568
金という面で見れば圧倒的にアメスポスタイルが優れてるのになそれ以外の要素なんてあとにすべきやし 市民も使える総合競技場なら市民の理解も得られるけど実質専スタみたいなものなら自前で作れやってなるだけの話しやろ アマチュアが使うというか広く市民が使うから公益性を謳えるんやろ まあその辺の考えはどうでもええのか🧐 >>575
両方儲ける気無いで終わり
ホンマ貧乏人がうるさくなったな 無駄な箱物は批判されるのにサッカー場はスルーされるんなんやねん >>70
というか公共の福祉に行くはずの金が流れてるなら一体球蹴りで何人人を殺したんやろうね 後からきてこちらを向いてスマホを向けていじり出す田舎の県はスポーツどころじゃないやろ 持続可能なプランをサッカー側が提案せんと
土地建物を自腹切って寄付したとて、維持費がひどいんやから 草サッカーみたいなのがもっと流行ればええんやな
草野球見習え >>578
アマチュアにも使え無いのに赤字だから建てれないって話なのに
すり替えやめような >>587
誰でも使えるからな
専用専用いうのは辞めたんか？ >>338
都営地下鉄で赤字路線なのは建設費の減価償却がでかい大江戸線だけやしその大江戸線も来年度あたりから黒字化やぞ 普段からやきうはオワコン斜陽年寄り
サッカーは大人気右肩上がり若者中心
って言ってるんだし自分たちで資金調達したらよくね？経済効果あって将来性もあるんなら金出す銀行企業はいくらでもあるやろ サカ豚が何を言いたいのかさっぱり分からないわ 市民メインの使える球蹴り場をもっと増やせと言いたいのか？
それならプロ専用の施設と絡めて話しする必要性は一切無いやろ 別に税金でスタジアム建ててもええやろ その代わり解放してある程度誰でも使える状況にしとけば >>587
そらプロ球団のホーム球場は自前で作ってるからや
Jリーグチームもそうせえって話しとるだけやろ からくりって使用料バカ高いとか聞くがあれ維持費どんなもんなんやろ どう考えてもスポーツ系ハコモノは今後採算がとれなくなって廃墟化するわ
しかもほとんどが郊外にあるから潰しても使い道がないという >>600
総合すると野球はずるい！(何がずるいのか本人にもわかってない)って感じなのはちょっと… 昇降格制度って真面目に採算考えれば考えるほど邪魔やと思うんやがどうにかならんのか
どんだけ真面目に考えて補強してても運悪く故障者続出とかしてJ2落ちたら翌年収入ガタ落ち確定やん >>323
なら札幌ドームも公共性あるからセーフやな！ >>552
Jリーグのクラブが要求してるスタジアムだとそりゃ黒字が求められるやろ
ただ市民県民が使う野球場とかサッカー場は地域住民のためのものやから赤字でも問題ないわ >>96
1週間でならど田舎の映画館でもJよりひと入ってそう サッカーを昔の野球みたいにダブルヘッダー有りにして年間試合数をアホみたいに増やしたらどうや？
選手の体力がっていうより芝がイカれるか >>585
そら"市民"の為の施設やからな プロが金稼ぐ目的で建設やないからそこは問題ないやろ 公共施設とプロスポーツ専用施設を混同してるアホ多すぎて草
サカ豚の脳みそバグりすぎやろ Jは人工芝OKしとるのに何でチームは嫌がるんやろうな
今人工芝も結構ええのあるやろふかふかな土混じったやつ 山梨県民やけど、マジでみんなスポーツに興味ないからな
山梨県民が興味あるのはイオンとパチンコだけ >>609
人工芝にしたらええやんＪリーグもみとめてるやろ >>587
専スタって言い方が悪かったか？そのクラブ専用のスタジアムを税金で作るのは市民の理解得られないって話しや >>618
イオンとパチンコ屋を併設すればええんやね >>576
認めてないぞ
認めてるのは人工芝の比率が5%以下のハイブリッドだけや
人工芝は天然芝定着のためのサポートでしかなくて天然芝と全然変わらん Jって人工芝ありやったん？どこも天然に拘るからルールなのかと思ってたわ ワイが納めた税金を、なんで１企業の為に使われなアカンねん
公金ゴロやないか >>619
一応天然芝と人工芝のハイブリッド芝も認めてるけど、人工芝の割合が5％以下と決められてるんだよな
殆ど天然芝と変わらん 山梨の人はサッカー見たかったら東京行けばええやんすぐ隣やし
山梨の経済力では維持できないんやろ
県としてジャパネット以下 スタジアム規定とかいうシステム、どうにかならんの？ >>622
人工芝にして市民にも使えるようにしたらええやん >>618
パチンコに興味あるくせに公共のギャンブル場無いんやな サッカーって地域の範囲が狭すぎていい歳して上京しない田舎のヤンキーしか応援してないの辛いよな
野球とかだと県を超えて地方領域でファンがつくのに >>624
そいつ途中から転向してんねんな
もはや言動の一貫性すらない >>607
赤字額が大きすぎるから札幌市民から解体しろ言われるんやろ ズレたこと言いまくっとるガイジの必死見たらお察しやで >>600
既存の草野球場を草サッカー場に置き換えなら公共性とスポーツの文化多様性で理解できる
プロ用しかもほぼチーム専用を自治体の金で作って維持は意味分からん もしかしてJリーグのクラブって地域に根付いてないんか？😭あれだけ地域密着とか宣伝してたやん😡 >>602
間違いなく今後自前で持つ方が採算的に厳しくなるで
どこが一番最初に根を上げるかが楽しみやわ🤗 正直フットサルにガチるべきよな
日本じゃ興行的にサッカー無理や プロ野球とサッカー比較してる人おるけどそもそも目的がちゃうからな
プロ野球は営利活動の興行やけどサッカーは社会福祉活動の一環なんやで そもそもサッカーなんて全く儲からないのにこいつらのための新球場を税金で建てろとかさあ サッカーは全然試合やらんし集客も出来ないんやから他の施設を借りるくらいの姿勢やないとあかんやろ >>633
自治体から金引っ張ってきて一回金出させた以上クラブを潰すわけにも行かないから一生応援させ続ける悪魔のシステムやぞ 安く作るスタジアムだとJ規定を満たせない
そんなんやめろよもう >>645
あんなガラガラでオッサンしか客席にいないスタジアムの
どこが社会福祉活動なんですかねぇ😥 3年くらいかけて上位16チームまで生き残れるリーグ戦やれや
それ以下は野球で言う独立リーグ扱い >>645
totoは文部科学省の財源で野球賭博はヤクザの財源で目的が違う 確かAKBか乃木坂系のアイドルがイベントでスタジアムの天然芝の上歩いてブチギレ事件とかあったよな
さすがに敏感すぎやろと思った >>621
それなら座席数なんて0〜数百席で充分やし一々勝手に規定設けて押し付ける必要ないよな
それを受け入れるなら是非"市民と共同"で公共施設を利用すりゃええがな Jの規定改定させるのが先や
今のJの規模で屋根要求はまあまあアホや そもそもヨーロッパの真似なんてしなくて良いんじゃないの？
Jリーグが人気が無いのはレベルが低いからと聞くが
それなら競技自体を面白くなる様にルール変えればええやん
ゴールポストを広げるかキーパーに何らかの制限付けて10点くらい入るスポーツに変えちゃえよ でも"J"のない市町村ってなんか味気ないよな
ワイの地域やきうチームがあるからないとこにサッカークラブ無償譲渡してあげたいわ 長崎終わったな
山梨のサッカー熱は地味に高いぞ
次の選挙で落選や >>194
会議室カウントしてるのすごく必死感あってええな
いつか誰かつっこめよ
北九州の税金やろ ハイブリッド芝と言っても人工芝5%以下にせなあかんのやろ？
こういう人工芝なら100%でも大丈夫やでという規定作ればサッカー場作るハードル下がったり一般人がプロが使うサッカー場で草サッカー楽しめたりイベント開けたりして少しは採算も取れるようになるやろ
まずは天然芝信仰やめたらどうや地域密着謳うんやったら地元にもメリット与えるべきやろ >>634
そもそもjリーグって人口芝認めてなくね？ 現地パヨク勢はこれでもって長崎叩きまくってるんよな ヴァンフォーレってJリーグ発足時かあらるし
天皇杯優勝したやん >>655
それでええやん
誰かそれがあかんっていってるんか？ >>645
興行でもなく儲ける気もないんなら既存の市の総合公園とかでええやん？ >>660
なるほど
可用性の低さを、会議室利用でごまなしとるんか >>454
まさかバスケ協会が更生してプロリーグちゃんと運営するようになるとはな 数年前からJリーグいるいらん問題はあったけど
野球がどの球団も黒字経営してると言われ
ついでにBリーグもちゃんとバスケではなくライブ会場や避難所としてスタジアム経営しますとアピールして今の所はトントン拍子に向かっている
ふるさと納税で潤ってる自治体もあればサッカーに補助金与えて苦戦してる自治体もある
ついでにコロナ禍でエンタメ自体不要不急の産物として言われる
いまのJリーグはあまりにも逆風が多い >>666
じゃあjリーグ規定なんて設けて自治体に押し付けるなよ >>650
老人のための介護施設みたいなもんや
社会福祉活動でも利用者が限定されてるパターンなんてか山ほどある >>216
死なばもろともやな
3セクと同じ
もう手遅れやん >>658
そういう人もいるのかねえ
うちの市に来るはずだったチームJ2で腐っとるからあげるで
一応オリ10のかつて名門やったチームや スタジアムに限らず過疎で田舎のインフラはどんどん死んでいくからな
この件を田舎から文句言ってる奴が居たら現実が見えて無い
さっさと都市部に引っ越した方がええぞ まーた市民の利用する施設と実質プロ専用みたい使われ方してる施設を混同させとるんか >>670
プロバスケも、ライセンス要件に自前でアリーナが入ったみたいやな
公営でも、施設管理権を持てばええんやろか >>31
それを独自にやったのが札幌ドームだったのか 天皇杯勝とうが扱いはこんなもんか まあまともな行政やな >>677
それも知らんで全国には野球場ガーとか言っとったんか自分
スタジアム規定で調べりゃんなもん出てくるがな 湘南さんももう少しええ提案できなかったんか？あんなの反発食らうの目に見えてるやん 実際サッカーってプロスポーツとしてはアカンとな
赤字じゃずっと補助が必要だもん できないチームは解散すればいい
自治体もろともイメージ悪くなるとかそんなん気にしとるんだろうけどそんなことは無い
むしろ厳しすぎる規定を作っているJリーグに批判が行く >>683
いや、この山梨の件は押し付けてるんか？
記事のどこにも書いてないけどソースくれ サッカーはクラブを全国に増やし過ぎたし
維持できなくなった山梨みたいな田舎から淘汰されていくんやろうな >>679
とはいえ市民が利用するような公共のスポーツセンターみたいなのも今後ますます苦しくなるのは事実や
なんやったら野球やサッカーのスタジアムより先に潰されていくぞ 身の丈に合わない規定作ってクラブ自治体市民って全方位に負担強いるのほんまなんなんやろな
無駄にデカいスタジアムを強制しなかったらクラブも今よりは健全な経営できるやろ てか少子高齢化が著しい地方で巨大箱物建てることがもはや無謀
30年、50年後だれが管理するの？ >>686
相撲とか税金で運営されてるし文化としてはええやん アマチュアなら文化でもええわ
プロならある程度自立せえや プロスポーツだからって税金に頼ったらあかんの？
ええやんサッカー人気だから >>657
W杯で戦えないやろｗ
NPBでさえWBCのためにピッチロック入れるのにｗ >>682
ヴァンフォーレ甲府はJ1いたこともあるチームやから山梨県も甲府市もその限界を知っとる
ベルマーレの平塚も同様J1にいたところでそれがもたらすものがどの程度か知っとるから簡単に甘い言葉には乗らないわな >>690
それはそれとして問題やろうけど税金でJリーグクラブ専用のスタ建てていいかの話は別やろ 山梨の規模ならJ3でええのに身の丈に合わないJ1を求めるから歪みが生まれるんよ >>563
市営地下鉄は固定資産税払わなくてイイ
民鉄はみんな巨額の固定資産税払ってる
それで地下鉄は民鉄から乗客競合して奪ってる
民営化して固定資産税払うようにするのは当たり前だが >>693
野球の親会社の赤字補填の税免除を散々叩いてたのにｗ >>696
ご自慢だった競技人口も人気もただ下がりですよ
割とマジで競技人口ですら野球に抜かれとるで 相撲、プロ野球、甲子園
成功してるスポーツの特徴は連日試合をやってる所。
ヘディングばかりしてないでこういう成功してる所から学ぶのが大切なんやで
人工芝嫌だー毎日試合するの嫌だーとかそんなわがままを聞いてたらビジネスにならん >>696
人気があるんならその人気を生かして自分達で資金調達すればよくないか？
人気があれば金は自然と集まるよ >>693
世界中どこでもやってるスポーツをわざわざ税金使ってまでして維持する必要もあるまい 陸上と共用できちゃうのが悪い
ピッチの大きさを拡大して専用じゃないとできない構造にしろ Jリーグのチームなんかにど田舎が財政圧迫されるとか
普通に可哀想やわ >>688
山梨の総合競技場の話したいんか？
それは総合競技場なんか維持費ばかりかさんで要らんと判断したで終わるやろ
因みに全国に野球場1200もないからな716サッカー場が564 >>697
あれ？こっちの方が面白くね？
ってなればW杯の方が変えて来るやろ >>700
利益があっても億まで行かないクラブばっかりで(しかもスタジアム使用料減額してもらって)そいつらがいくら集まってもスタジアムなんか建てられるわけないんだよなあ 野球みたいに後ろにデカい企業がついて問題なくやってるところもあるのに
何も無い田舎が無理するから叩かれんねん
何もカッペは身の程を知って細々とやればええんよ >>697
W杯のためにサッカーしてるの？
ちがくない？サッカーしたいからサッカーしてるんでしょ？ 世界最高峰の大人気プレミアリーグですらスタジアムの収容5000人が条件なのに15000人を要求するJリーグ
https://news.yahoo.co.jp/articles/92730ae8625d604525331d78363d6993a06f6152
収容人数は1万356人であり、最低要件である5000人は上回っている >>640
河川敷野球場とか、建設費2000万、維持費年200万とかだからね
野球で使わなかったら、サッカー場にならずに放置されて草むらになるようなところばかりよ >>717
税金で維持しないと世界から消えてしまう大事な文化なら別にええけどな
他にいくらでもあるものをそこまでする理由は皆無やな サッカーってなにも1対1でやる必要ないよな
8チームくらいいっぺんに試合しても問題ない気がする >>725
相撲とか消えるやん税金で維持せんと
そんな文化たくさんあるぞ能楽とか歌舞伎とかほぼ税金や スタジアムをアマチュアや市民に解放するならいいんだけど事実上Jリーグ専用になってるのがよくない
Jには傷んだピッチで試合やらせろ
Jリーグはスタジアム解放規定作れ 見れば見るほど公共事業やな
いうほど国民はサッカーを見たくもやりたくもないよ
もっと言えば運動したいけどスポーツはしたくない サッカーファンは野球はどうなんだとかここで文句言ってもしゃーないよな 現実に自治体から拒否され始めてるんやから… パナスタみたいに企業から寄付してもらって自分らで作ればいいだろ >>723
リーガなんか収容6000のエイバルが戦ってたしな
スタジアム規定が糞過ぎる
Jリーグはプレミアやリーガ以上かとｗ >>721
せやから身の丈に合った対応として新スタジアム拒否しとるやん
何でも田舎叩きするのはちゃうで >>703
個人的にはありやで
ガイジ理論やが結局は自治体に擦り付ける方法が通用してるし建設業界もそれで潤うからな
てか日本の産業ヒエラルキー的には建設業さえ儲かったらなんでもええってことやろね
別に野球も自治体に擦り付けてもいいと思うけどな
開催時の臨時バスや電車なんてもろ地域のインフラに甘えてるわけやし >>727
せやからその辺はええぞ
サッカーにそれする必要はないやん >>710
プロ野球はダブルヘッダーが普通にあった時代もあったな >>733
まあ観客動員を盛ってスポンサー広告費で儲けるためには
スタジアム規定は有効だよ
建設さえさせれば、観客動員は増えるのは確実だから
採算性は知らん 名鉄豊田線も愛環も名城線の立浪ボイスみたいにピクシーか誰かにアナウンスして貰えよ まともな行政やな
公共的なもんでもないって判断はそりゃされるよ >>723
地域にプロサッカークラブを作って盛り上げましょう！←うおおおおおおおお
貧乏でもJ1まで上がることができるシステムあります！←うおおおおおおおお
参加したかったら1.5万席のスタジアム作ってね←？？？？？？？？？ >>41
「タダで貸して貰ってる練習場遠くて行くのダルいもっと近くに練習場なきゃダメだわー」 >>737
国民の多数が日本からサッカー消えてもいいと思わん限り無理や 大相撲って平均でも9500人集めるしチケット代は貧民向けのサッカーとは比べることも烏滸がましい >>710
まあ毎日が無理なら無理で野球あんまやってない月曜にやるとか時期ずらして秋スタートとか工夫すれば良いんじゃないって感じ なんでエスコンがあんな商業施設モリモリにしたのか理解するところから始めるべきや Jリーグって昭和のNPB感あるよな
サポーターの民度の低さとか「球場では試合見せるだけです、イベントとかに力入れません」なとことか ちなみにサッカーもJリーグ本体は相撲協会と同じく公益法人だから免税
野球は一般法人なので、普通に納税
日本野球機構だけで納税額がJリーグ60クラブの合計を上回る どうせなら芝のテニスコート作ってくれんか？
ぶっちゃけ特性としてはクソやけど、みんなウィンブルドンごっこしたいやろ >>727
松竹歌舞伎も相撲協会の大相撲も普通に儲かってるし補助金なんてなくてもやってけるやつ。
能狂言とか人形浄瑠璃とかクラシック楽団とかは公金率高いかもだけど >>752
NPBはカツカツじゃなかったんや・・・ いっそクラブを関東と関西だけに集中させればええんちゃう？スタジアムも共用で使い回せば稼働率も上がるやろ >>748
相撲は免税されてるだけで、税金投入されてるわけではないからな 日本代表になるような有能選手には海外で活躍していただいて
国内選手の脚は消耗品と割り切って人工芝にしたらええやろ >>751
一応イベントはやってるで
でもコアサポ()がそういうのいらん！って文句言ってる つうか当たり前だわ
山梨なんか散々さっさと潰せと言われてたのを知事だかが「甲府に毎週2000人集めるイベントなんかないだろ」の一声で黙らせたチームや
文化人を騙って被害者面で喚けば恵んでもらえる他チームとは違って周辺住民は現実的なんや >>752
税金収めない変わりにユースとかに力入れてるなら
そこはいいことではあるかもしれない >>752
プロサッカー協会も公益法人なのおかしいよな >>747
Jリーグチームの一つや二つ別に消えて構わんって人はそれなりにおるやろけど仮にそれが消えたところで日本からサッカーは消えんぞ
Jなし県なんていくつかあるがその件のサッカーは別に死んどらん この国珍しくこれから落ちぶれる一応先進国なんだから身の程知っとかないと >>760
昨日おった真の野球ファンガイジやんけ… でけえ体育館作ってもいろんなスポーツで使えるしコンサートにも使えるからサッカー場特殊すぎるんだよな >>16
あんなん砂とフェンスがあればなんとかなるしサッカーほど要求がシビアじゃない
スタジアムに比べたらほとんど維持費もかからんし運動公園の延長線や 結局のとこJリーグが不人気なのが問題やんな
人気あって毎試合5～6万人集客できるんなら自治体に頼らなくてもええわけやん？ >>727
歌舞伎はあくまで松竹の興行やから小屋も基本的に自前やし税金のお世話になってるの国立劇場の維持費ぐらいやぞ サンフレの新スタもてっきりホテルや商業施設併設して稼ぐんかと思ってたら
公園が隣にあります！ってだけで驚いたもんなぁ
公園潰して公園作るってなぁ >>736
最終的には自治体と地域住民の理解があるか無いかになるやろな
でもこの手のJリーグクラブのスタ要望にそれがあるかと言われると無いやろ
平塚の件もそうやけど議会や市長への根回しもしないで拒否られた案もう1回出すとか
話がいつも「俺たちの要望は正しい」からスタートするからな
説得力のある経済効果の試算とか、他地域でこれだけの実績があるとか出さないと そもそもそんなスタジアム埋まらんやろって思うからもっと小さいのを安く建てろよと思う
海外のサッカーが文化になってるところはそんなとこが多いぞ プロ野球も税金チューチューしたいから必死に五輪競技に野球入れようとしてるやん 公共施設とおなじ扱いなのに作っちゃいけないなんておかしいんだよなあ どうせ今シーズン昇格できないし湘南も再来年にはj2やし要らないだろ 人工芝にしたり観客数減らして建設費維持費下げるとか災害時の拠点に転用できるでとかそういうのが求められてるんとちゃうか
自分たちの収益で維持できん以上自治体がスタジアム持つメリットがないと >>775
他地域の実績とか言ったらそれこそ北九州って絶望にたどり着くからなあ
スタジアム立地完璧で全然ダメという言い訳無用のどうしようもない施設 相撲はそれこそ文化やん
大昔から努力して今の地位がある
サッカーの目指すところってそこやろ 松本市に対抗するためだけにUスタ作った長野市とは一体何なんだ >>756
収益50億で5億納税してるからそれなりに経費おさえんといけんよ
小久保なんか月給30万で代表監督やってた。
ちなサムライブルー代表監督は年俸2億円 スタジアムほしいならせめて収容率の8割は埋めろ
いっぱいいっぱいだから大きいのくれとかならまだわかる >>616
草野球とか高校野球で使われとるんちゃうの こういうサッカー煽りスレの野球側が主張する自治体に頼ってないみたいな清貧染みた思想は今後確実に自分の首を絞めることになると思うわ
スポーツは税金に頼ってええのにな 昔散々叩かれた野球ネタ以上の事をJリーグが当たり前にやろうとして草生えるわｗ
野球は赤字補填はダメだから殆どの球団は黒字にしたのに >>764
ユースつくればフットボール普及補助金やらで毎年数千万円もらえる
自前じゃないんか… 横浜FCの提案もヤバいな
新三ツ沢球技場、計画の提案を取り下げ…横浜ＦＣ親会社、昨秋に横浜市へ提案も「想定計画の実現は困難」
提案では、寄贈後は当社が新スタジアムを管理運営し、横浜ＦＣの新たなホームスタジアムとして活用すること、寄贈条件として「新スタジアムの施設名称を『ＯＮＯＤＥＲＡスタジアム』とすること」「６０年間の管理運営を当社又は当社子会社が行うこと」「管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とすること」等としていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/42bdb753d3e4854693ee13475e0588925e40b235 >>787
野球場に税金使うなって言ってるのはそっちやん でもサッカーって玉さえあればそれでいいってのが文化派の主張やろ？ならあんな無駄なスタジアム要らんやろ >>787
頼ることは別にいいけど頼りすぎやねん
「心苦しいところはあるが、一つのプロスポーツにここまで関与し続けることが望ましいのか」
13日の仙台市議会12月定例会の代表質疑で、熱心なサポーターを自任する安孫子雅浩氏（市民ファースト仙台）が、サッカーJ1仙台などを運営するベガルタ仙台（仙台市）への市の手厚い支援に疑問を投げ掛けた。
市によると、市有のユアテックスタジアム仙台の使用料減免が約2500万円。ホームタウン協議会の負担金1500万円、命名権料の半額2500万円を加えると、年間約6500万円を実質支援している。
一方、プロ野球東北楽天はチーム支援組織の負担金年60万円のみ。プロバスケットボール男子の仙台89ERSは支援組織の負担が150万円、市体育館の使用料減免が昨年度は約670万円で、ベガルタ仙台と大きな開きがある。 >>787
昔散々税金税金で野球を叩いてたのはサッカー側なんだがｗ 多くの自治体がここに来て拒否が増えてきたな
変わろうとしとるんやろ 野球も静岡の320億の野球場を2軍が独占して使うからな
ちなみに
サッカーを批判できなくなるから
里崎は16球団拡大派なのに静岡に野球チーム作ることだけはずっと猛反対してる >>778
公共性の無いのに公共施設と同じ扱いはガバガバすぎんか 煽ってるとはいえなんGのやきうファンの方がJに優しいんやな 一般人の拒絶反応が強すぎるどうしてこうなったんや😅 >>776
でかい都市でもなきゃ3000人とかの規模でええやん
それくらいなら安く作れてイベントなんかもやりやすいやろ >>787
プロとはなんぞや
自治体に負担掛けて他のアマチュアスポーツへの支出減らしてまでやらなければならんことなのか 文化だけで赤字には出来んからな
山梨なんて金ホンマに無いやろし >>796
そりゃ絶望的な失敗例が出てきたからね
うちもヤバくね？って危機感はそりゃ芽生えるわ >>775
地域の理解すらいらんやろ
建設業界にキックバックがあればなんでもGO出すのが日本の治世やし
オリンピックや万博が余裕で開催者できる時点でそんなもんはハッタリや 北九州とか吹田とか
出来たときはサカ豚がすげー褒めてたけど結局ガラガラだからな >>787
論点は公共性があるかどうかやろ
公共性があるなら多少赤字でもええし税金つかってもええのよ
でも一つのプロサッカークラブのためだけに大部分負担させようとしてるから色々と言われるんやろ 実際スタジアム作ってその後地獄でしたみたいなチームってあるの？
あるなら二の足を踏むのもしゃーなくないか >>241
現状と合わない設定でずっとやってんのやろな プロ野球は儲かってるから自前で立てろなのになんでJリーグは税金で建ててもらうんや 野球の赤字の税金云々って赤字子会社の連結納税やろ？
現行の仕組だと野球に限らなくね？どの企業もやってるやろ サッカー選手の脚なんてそんなたいした価値無いんやから大人しく人工芝使っとけや
人工芝ならスタジアム市民に貸し出したりコンサートやったりいけるんやろ >>796
どうみても成功例がないしな
言いなりで作っても負の遺産と化すだけだし >>792
>>795
売り言葉に買い言葉ってやつやな野球側もそっちの主張に乗ってしまってるやん 正直自治体もバスケの方がコスパ良い事に気づき始めてるだろ
アリーナは使い回しきくしリーグトップ選手の強奪防止が「練習場にエアコン付けます」とかで済むし >>791
建設費だけ払うから維持管理費は税金からチューチュー吸ってネーミングライツも攫って勝手にスタジアムも使わせろってこと？ >>799
ワイは野球もサッカーも好きだからな
興味のないその地方の人からしたら他に税金回してくれってなるやろな 冬に枯れてもいいなら、芝の維持費も三分の一になるのに
J規定は豪勢ですわ >>797
野球ファンから見てもあれは普通におかしい
年間50試合ぐらいやるとは言え2軍戦でどれだけ人が集まるか不透明だし
それと同じようにサッカースタジアム作るのも頭おかしい >>809
計画建てた時はJ2、こけら落としはJ3、今年JFLに落ちそうな北九州があるでｗ >>796
規定で維持費かかるでかい箱物作らされて大量の税金投入することに耐えられんやろ
そのうちチームが次々なくなるんやないか サッカーのオフシーズンが１２～２月
９ヶ月３４試合(１ヶ月４試合いかない)ってどうやって黒字に持ってくんや >>548
市民公園の芝生潰してスタジアム作るんで半分の70億負担お願いします
25万人程度の市に何考えてるんですかね
120万人の広島ズムスタですら上モノは確か90億くらいでしょ？ 文化って徐々に大きく育つもんなのに最初からでかくやろうとしすぎたのがあかんわな サッカーは文化という点で公共性があるというなら地方じゃなくて国に金出してもらえよ 中日ですら人気とかまるで名古屋に娯楽がやきうの他にないみたいな言い方だな >>797
静岡ってヤバい地域なんやな
長野県がヤバいってのは知ってたが >>791
自分たちの都合のいいことだけ言ってて草 野球は年間70試合やって金になるからな
まあ金になると言うことは税金に頼らなくていいと言う事なんだが >>817
そういうこと
建設費はウチが出すから土地は60年無償で借りるし売り上げは1円も渡さない、だけど維持管理はよろしく！って感じ >>123
女子バスケに山梨クィーンビーズとかいうのあるな
クソ弱いしけど >>806
自民党が強ければ土建屋が儲かりそれで済むからな
自民党の弱い三重県は絶対にサッカーには1円も出さんと宣言してる
その代わり野球場もボロボロのままで段々廃止されていってる
４箇所でやってた甲子園県予選を２箇所に減らす案が出てるぐらい
維持ができない
野球場って一回潰れてしまうと扇形なので再利用のコスパ悪いんだよな
スポーツにはサッカーどころか一切税金出さないをやってる先進県が三重県や >>826
某アナウンサーがJリーグは偉そうってはっきりyoutubeで言ってるからな 野球あったからね
張り合うぐらいの規模に最初からしないといけなかった >>808
それ言うとプロスポーツや公営ギャンブルに公共性なんてないしな 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>796
人口減少が始まってる国（地方）でいつまでも金ジャブジャブあると思ったら大間違いってこったな あのガメつい横浜スタジアムでさえ、年2億の使用料を市にはらってたのに >>829
静岡は静岡県知事が野球大好きだから作った
それだけ
反対してたのも共産党のみ 降格があると経営不安定なるんやなやっぱ
不安定だからいうても死ぬほど選手が頑張るってわけではないし >>809
有名なのは北九州
後は大体そんな夢物語で成功してるとこはないよ
吹田でさえそんなに埋まらないしな ヴァンフォーレが使用料払えば黒字やん
払うっていいなよ サッカーもポストシーズンやればいいのに
リーグ戦は予選なのにそれで終わるのは意味わからん ワイんとこ数年前J2対応施設にするって約束してJ2昇格したんやけどいまだに改修工事不透明て地元ニュースやっとるわほんま雑
地元客は1000人すら来ない感じやし >>799
そらスポーツに興味がない人らにしたら寄生虫でしかないもん >>815
で？
反発されるようなもの言いするから反発されるそれだけのことやん
自分で招いた結果に何で文句言うの？ 判で押したように税金もらう気でいるんやけど彼らは樽募金とかやる気無いんかな >>850
なんでそんな嘘つくんや？
J2で1000人入らないとかありえんで >>836
三重って津競艇場があるけどあそこもやばかったりする？ サカスタで唯一黒字だったのは札ドだけで
でもそれは日ハムに寄生できてたからってバレたし
これからはパナスタとか長崎みたいに
でかいスポンサー連れてこないと新設厳しいだろうな >>791
そもそも法規制に引っかかるような案を提案すんなよ プロ野球の新球団としては広島にもう一個作ってほしい
広島もオリックスみたいなのほしいやろ 税金使ってもいい理由なんて黒字にできるか公共性が高いしかない
そして黒字化できるなら自前で建てるやろ
税金に頼るなら公共性を高めるしかないんだから専スタとか有り得んわ >>840
NPBも公営競技も利益出しまくりじゃん >>840
いや別にそんなことはないぞ？
プロスポーツでも野球やバスケは試合数が多いから公共交通が賑わうから行政には金落ちるし
でもサッカーは試合数少ないからそこまで見込めん >>850
いわてかな
もうJ2上がれんやろしそのまま中止にした方がええやろな
J2味わえてそれがどんなものかその限界も知れたろうし 国際試合するスタジアムなんて都市部に何個かあれば十分やろし
そんな厳しい規定作る必要ないよなあ >>856
津競艇と四日市競輪は死ぬほど儲かってる
パチンカスの聖地三重だからな ギャンブル狂ばっかりやで >>830
スポーツしやすい季節にやるのはええんやけど試合数それで増えたりしてないならいつやろうがかわらんくない？ ラグビーはもっとひどいんよの
観客1万集まる試合ほぼないしオールブラックスやワラビーズの主力選手大金でかき集めたもん勝ちなリーグで黒字決算のチームワラワラ
ほぼスポンサー収入や >>859
そんなキャパは広島にない
作るなら九州に1球団だろ >>852
知るか
俺にきくなや
とりあえず清貧思想はプロスポーツみたいな娯楽とは正反対にあるからそういう主張はするなってことよ J1J2の近隣のチームで4チームずつ統合して1つの広域カバーチームにする
それで週6試合やる
このくらいの事せーや 野球が豚すごろくとか言われるけど負担少ないおかげで毎日試合できてお金ガッポガッポなわけやし興行としては優秀よな
それでもキッズがやきうやってくれないと衰退してくやろけど🙄 >>853
お前は母親にタカる無職童貞奇形豚爺だろ？お前の奇形童貞チンポに包丁メッタ刺し動画を録画してお前を笑いながら刺し殺すぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお そもそもJリーグのチームってその土地土地で興味持たれてるの？
ワイは名古屋だかろよく分からん
少なくとも名古屋市内ではグランパスの存在感は無い
豊田とか行くとちょっと感じるけど >>869
もう衰退してるこの国でいつまでも夢見てんなよ
お金は無限には湧かない 計画性もなく無駄に手広くやってはいけないって事業の基本なんやけどな 税金の無駄って理論でパリから野球場なくなったからな
逆にスポーツに税金使いまくれ！！のドイツはこの10年で６つも野球場増えてるの草
なおWBCには全くひっかからない模様
フランス 12→6 （パリ市内3→0）
イタリア 10→5
チェコ 12→7
スペイン 2→0
ドイツ 12→18 >>861
利益の話はしてないな。公共性の話だし。
>>862
たしかにそれはあるけど公共性という論点なら普通利益は度外視されるべきや
健康保険や生活保護は利益出すためにやってる訳ちゃうで 芝の管理費かかるならダートのスタジアムにすればいいのでは？🤔 >>867
Jリーグのスポンサーはなにやってんだよ >>879
公共性があれば赤字でも問題ないって話やろ？
なら黒字なら公共性なくても問題ないんやで >>874
トヨタ 全額TOYOTAが負担するから栄に専スタ建てさせて
名古屋市 嫌です
こうやぞ >>874
ドラゴンズ死んでも買いません
バスケットプロ化クソ喰らえ
のトヨタがプロサッカーだけは認めたんや
それだけですごいわ そもそも月2しか試合開催しなくて一般利用もできないのに公共性も糞もねーだろ マジでサカ豚ってガイジしかおらんよな
どんだけ野球憎んでんだよ >>869
建てて貰うからには使用料しっかり納めろって話やろ
その使用料をまともに払っておらんからこういう事態が各地で噴出したんであって >>875
うちの県には市は37あるけどJリーグのチームがあるのは2つだけやな
ある2市の格が特に高いってこともないで
まあ片方は県庁所在地やからそれなりやけど サッカーチームの親会社って何しとんのや？
グランパスのTOYOTAクラスになったら税金に頼らずお金出してんのかな ムッシュが監督やってたフランスの野球は観客2000人ぐらい居たが
公共性がないという理由でパリ市内から潰された
ドイツ野球ブンデスリーガは観客200人も居ないが
公共性があるという理由で野球場6つも増えた 日本人にとってサッカーは観る物じゃなくてやる物なんだよ >>889
サカ豚はこの山梨の件には一言もコメントしないのがすごいよな >>374
居住可能面積っていう概念がありましてね...実はかなり試される列島なんですよ日本って >>876
夢見てる訳じゃなくてこの国のシステムとしてそうなっているだけや >>885
冬の抹茶色のフィールドでクラブ世界一決定戦をスポンサードしてきた会社だからサッカー閥強いんだろな 大きめの自治体にある体育館で試合できるバスケのコスパの良さよ
試合の日以外は市民に開放できる公共性の高さも○ >>883
公共性の話をしてるんやで
利益の話は関係ない 地域密着というなら中学生や高校生がやるような
グラウンドをドサ周り的に回って試合すりゃええんよ
専用スタジアムじゃなきゃヤーヤーなのとか舐めとんのか
地域の為にサッカーを広めるために草の根活動せー >>900
Jリーグのスタジアムに公共性なんて皆無やん >>900
公共性があるなら赤字でもいいって書いてるやん いっそのことスタジアムの使用権賭けてカテゴリー決めればええのに地域密着謳っとるから無理か >>888
富士山が出来たのは伊豆半島が動いてきたからや
という事は富士山は静岡の物で確定や
それが嫌なら伊豆半島下げるで 1試合ごとに予想できるクジもできたんだから
もっとギャンブルを前面に出せばいいのに 自分でサッカー場所持出来ないなら札ドでやればええやん
札ドくっそ空いてるし北海道旅行出来るしでwinーwinやろ >>898
まあサッカーは世界で認知度上げるにはええんやろな
それは認めざるを得ない >>890
建設業界は建て逃げできるのでそれでOKです >>906
勝敗考えるの面倒くさいから結局ランダムにすることで受け入れられたのがBIGやろ そもそも新スタジアムで理想通りの収益になった所ないやろ
まあ分かってて税金ちゅーちゅーするから面倒なんだろうけど >>900
公共性を謳うなら使用料しっかり納めろ そして自治体が建てる施設に自分たちで勝手に規定なんて設けてそれを自治体に押し付けるな
まず誰でも分かる当たり前のことちゃんとやってからやろ >>885
アルバルクってチーム持ってて東京のお台場にアリーナ建てるが >>905
普通に富士山は静岡のもんよな！
山梨説は頭おかしい 現状、Jリーグが使うサッカースタジアムには公共性はないんだから言われるんだろ >>910
じゃあ各自治体が拒否増えてきたのも当然よな >>917
今の話ではなかったな
IFがブチギレてジャップ国際大会締め出すで言われて川淵が乗り出す前の話や
リーグ分立とか揉めたのはほぼトヨタのせいやろ サッカーってほんと人気ないよなあ
新規増えないしおっさんしか興味ない
やっぱ野球が強すぎる
新規の若者や女性ファン増えてるし >>918
度外視ってなんで？
税金で建てるなら公共性あるものじゃなきゃおかしいやろ？
公共性があるから例え赤字であってもやっていいのであって、公共性ないものをやるなら絶対にプラスになるものじゃなきゃあかんやろ？ >>914
その理論もおかしいな
地方競馬場なんか平成に入ってずっと赤字続きだったしな
結局公共って赤字ありきなんやで バスケと卓球とかあとプロレスが見れるアリーナのがええわ
アリーナで見るプロレスクッソおもろいぞ >>924
なるへそ
まあひとつの会社が常に同じ姿勢ってわけじゃないから変節することもあるわな 月2、3試合のホームの試合でさえガラガラなのに
文句だけはいうサカ豚ほんと頭おかしい
せめて満員にしてから文句言えよw
プロ野球なんて平日ですら満員になるのに >>926
競馬場や競艇場が公共性あると思ってんのかお前w
本音と建前すら理解できてないやん >>933
それらに公共性ないならJリーグにもないね >>933
？？？
だから金っていうプラスあるやん >>930
潰れてないところもあるしまだ累積赤字を解消できてないところもある 昔なら景気対策に箱もの作っとったけど今は地方自治体にそんな余裕がないからな たぶんラグビーリーグとかほかの競技との併用ができるようになれば作れると思う 税リーグが何を言おうが日本ではサッカーは文化ではないで終わりや >>927
サッカーっていつから公営"ギャンブル"になったんや？
ギャンブル場なら売り上げから相当な額の税金納めておるんか？ >>935
プラスなら公共性が発生するわけではない
そこをまず理解しろよ >>888
知事が富士急と堀内家を逆恨みしてアタオカ裁判してんだよなぁ
岸田に仲立ちしてもらって手打ちにして知事選は富士急に支援してもらったのに当選したらまた手の平返してまじアタオカ Jリーグはチームも選手も「サッカーは国が守って当たり前」みたいな意識が根付いてて危機感なさそうなのがな
国内で随一の人気スポーツのプロ野球でさえこのままじゃアカンってお客さんを呼び込む方法を何年も前から考えてるのに >>932
これに対してサカ豚が「意図的にJ1だけを抜き出してる！J2もJ3も入れろ！」って文句言ってたの草生えるわ
お前ら観客動員数の平均出す時はJ1だけ抜き出してくるのになんで文句言ってんねん 地方に一つ二つあれば良い程度のものをチームごとに作らんでもええやろ
中央線走れん馬一頭の為に競馬場建てるか〜とはならん 柏みたいな簡素なスタジアムならどこでも作れそうやないか
ああいうのでいいんだよ
どいつもこいつも吹田や亀岡みたいなのを目指すな >>941
公共性なければ金っていうプラスがあればいいって言ってるんやが… >>936
そんなん言うてるんじゃなくて普通に赤字で潰れるケースが多いってとこやろ
サッカーが採算が取れる見込みがあるんか分からんやん プロ野球→金を生み出すコンテンツ
Jリーグ→赤字と税金を垂れ流すコンテンツ
この差よ… >>946
じゃあ何で公営ギャンブル場を引き合いに？ >>948
Jリーグは公共性ないし金も生みません
大量の赤字抱えるだけですが >>936
そりゃ全部潰す意味もないからな
全部潰せって言うならJリーグも全滅やなあ >>948
一般的な公共性はそういう定義じゃないしそんな自分ルールみたいなこと言われてもな... そもそもJリーグのチーム自体赤字だらけやからな
山梨はマシなほうやけど 税金使う価値がJリーグ自体に無いのもあかんよな。日本代表でJリーグの選手とかほぼおらんやん >>947
柏は何故かスルーされとるけどどう見てもJ1規格クリアしとらんやろ Bリーグはまだ会場をイベントライブに使えるけどJリーグは転用できんしな
そもそも構造として破綻してる >>954
誰も公共性の定義の話をしてるわけじゃないぞ？
税金を投入する是非の話やぞ？ >>959
せやからその2つギャンブル場だよね？と言っとるんやが
で、いつからサッカーは賭場になったんや？と聞いとるんやぞ >>960
天然芝やめたらええのにな
土でやれ土で さっきからサッカー憎し理論が先行してるけど
なんで野球場と競馬場が公共施設としてOKでサッカー場がダメなんだよw
営利施設でもないのに根本から理解できてないよ 湘南の件やけど湘南ベルマーレの年間売上より控除さっ引いた競輪ダービーの売上の方が上だったのは草生えるわw無駄な箱作るより競輪やった方が稼げる 地方競馬引き合いに出すなら猛烈な選択と集中が起こってそこにネット時代になった結果やからjは解体するチーム出さしてさらに革命的な何かが必要やないとあかんわな
まさか潰れまくったん知らんで引き合いに出してないよな >>961
おれはずっと公共性を軸に話してるんだけど
理解できてなかった？ >>967
最近建設された野球場で公金ホイホイだった例がどれだけあるねん >>967
そういう話なら野球場と競馬場は誰でも使用できるけど特定球団しか使用できないサッカー場は公共性ないからあかんやろ >>967
サッカー場は全国に564施設あるんやが？
で、プロ野球団が勝手に規定設けてまともに使用料払っていないなんて幾つあるんや？ >>967
Jリーグの試合会場はちゃんと提供されてるやん
それに難癖つけてる方がどうかしとるだけや サカ豚って自分達が地域にマイナスの害虫なの全く理解してないよな >>263
ブームだったのはJリーグ開幕時だけ
ファン層もその時に若者だった世代が中心でずっとスライドしてるだけ https://i.imgur.com/se0e5Tp.jpg
日本は世界一野球場が多い国やで
アメリカですら3700個しかない >>970
そういう理論ならわかるけど公共性を履き違えてるやつが多いし
あげくはスポーツ施設と公営ギャンブル(スポーツ)施設を分けて考えてるアホまで出る始末や >>973
地域インフラを活性化させるっていう広い視点で見ればあるな
てかプロが使う野球場ですらその理論ならアウトだろ >>967
実績ちゃう？
競馬や競艇は言わずもがな
オートレースより稼げてるかどうかわからんけど ただでさえ不景気なのにサッカーの金遣いの荒さ見て萎えないわけ無い >>986
プロ野球の球場って税金で建ててるんすか？ >>984
1軍もないのに2軍って不毛やろ
津波で流された跡みたい >>942
自民党派閥の代理戦争だしな
二階派の番頭だった長崎と岸田派の元オーナーの堀内
one yamanashi（笑） >>982
金をしっかり払うなら認められとったやろ 払っておらんで自治体に負担ばかりやから持続可能性が無いと判断されこういう事態が増えとるんやろ >>992
共産党 野球に320億も無駄じゃないですか！！
知事 2軍が使うからセーフ 60チームあると言っても週一でしか試合しないなら週30試合やろ
天然芝やめて一つのスタジアムで週5で試合やればスタジアム6つで済むやんけサッカーファンも毎日試合見れてええこと尽くめや このスレッドは１０００を超えました。
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