どうする家康「超売れっ子脚本家です、主人公家康です、主演松潤です」👈爆死した理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 13:22:00.05

何

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 14:59:27.75

売れっ子言うてもリーガルハイにしろコンフィデンスマンにしろほとんど同じフォーマット使い回しているだけやし
そもそもがああいう変化球しか無理で骨太な人間ドラマとか書けない人なんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 14:59:31.95

戦国時代には戦国時代の正義や価値観があったはずなのにそれをまるで描けてない色々薄っぺらい作品

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:00:07.06

>>227
薬煎じて飲ませてたから...

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:00:12.49

>>232
脚本が良かった
井伊直弼とか今までのステレオタイプで描いてない点とか良かったで

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:00:22.11

ていうか信康の扱い雑すぎんか？
先週狂人みたいになってたシーン全然意味無かったやん
何故か頭お花畑に切り替わってて瀬名のオマケみたいな扱いで殺されるとか意味不明やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:00:41.28

>>232
これはホンマに脚本の勝利やと思うわ
もちろん役者もよかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:00:48.45

>>228
基本ファンタジー大河やけど
変なところでマニアックな史実ネタ拾ってくるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:01:11.25

>>226
ジブリスパイがまだ控えてるんや……

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:01:14.52

>>236
キリンは再評価といっても「マシやったな」というレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:02:06.26

えーびーすくいー
えびすくい～

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:02:13.68

古沢は相棒に復活して欲しい
彼の書いた話は全部面白かった
1話完結の話と相性が良すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:02:29.00

ジャニと坂だらけやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:02:54.57

>>236
脚本アカンくても役者の力量だけである程度なんとかしてたんやなってのをど家が教えてくれたのさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:03:40.72

この家康より次の紫式部だっけ？そっちのが爆死しそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:03:48.10

>>236
ああいうメンヘラノッブは歴史ファンがちょっと見たかった信長なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:03:53.09

>>203
ドラマの企画発案は脚本家と別の人間がやる
大筋まで全て脚本家に丸投げするパターンもあるけど歴史に興味ない人間にそんなこと任せるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:04:07.92

大河ほど脚本家の力量が試されるドラマも無いやろうな
50話っていう滅茶苦茶長い構成でキャラクターを描き切きる必要があって予算も少ないから映像で魅せたりも出来ない
ほんまに脚本次第でどんな題材でも神大河にも糞大河にもなり得る

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:04:15.85

松潤を基準にしてるから信康とか氏直とか幸村とか子世代の武将は20前後の役者ばっかやけど(勝頼は家康より歳上なんやけどな)
秀康とか秀忠はどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:04:24.28

戦国時代なのに現代の価値観で話が作られてるから
というか脚本家は戦国時代に興味無さそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:04:27.35

>>250
脚本家の大石静はドロドロ路線で行きたいみたいやけど、お花畑のNHKがどうディレクションするかやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:04:44.66

現代劇のクソやん
大河ドラマちゃうよこんなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:04:46.03

>>205
そんなん犯罪かてそうやんけ
何で不倫の方が重罪みたいに言ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:04:51.43

前回超クソ回だったらしくて見逃したのマジで後悔してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:05:11.97

古沢の最高傑作って"ゴンゾウ"だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:05:14.59

そりゃひとえにツカミを失敗した　
いきなりあんな子供時代の痛い演技見せられて意味わかんなく生首を槍につけて投げられてみろ
テンションもただ下がるつうねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:05:16.61

>>146
最近の歴史創作の流行りは悪く言われてる人物でも
それなりに見せ場作ったり再評価することやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:05:22.82

麒麟はキャラクターだけはいいから総集編とか思い出話とかの良かった探しに強いタイプの大河やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:05:32.63

>>250
時代ブーストが期待できないからガチの作品の力が問われるでな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:05:55.99

>>259
再放送絶対見ろよ
歴史の生き証人になるチャンスを逃すな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:06:02.33

>>263
もっくん道三で持ってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:06:06.70

麒麟も真田丸も評価する際はナチュラルに駒桐抜きにしてるからな家康だって瀬名抜きで評価すれば…それでも微妙か

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:06:15.68

関ヶ原が終わってからが本番やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:06:27.38

>>261
蚕ダンスから逆転勝利した青天

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:06:31.17

>>236
麒麟はほんとオリキャラだけが余計だった
よく言われる信長以外にも稲葉とか松永あたりの解釈というか役作りほんまよかったし

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:06:43.21

マツジュンずっと子供みたいな演技しとるけどもう40なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:06:55.19

甲州征伐以後は真田丸の再放送
関ヶ原以後は葵徳川三代の再放送でええで

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:07:26.66

一時番宣でなんでじゃー！のとこ使いまくってたけどコントにしか見えんかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:07:59.24

>>270
いやない秀吉への逆ギレとかやらかして家族犠牲にしてのうのうと生き延びるとか
光秀がめちゃくちゃすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:08:08.95

>>252
なんで歴史に興味ない人間が大河と歴史映画の脚本同時にやっちゃったんやろな
そらどっちもコケるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:08:27.27

👏👏 👏👏←opのここマジで腹立つ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:08:44.18

家康を題材にしてコケるとか信じられない

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:09:16.37

マツジュンの演技力がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:09:57.59

>>263
駒カスシーン全部カットすればそこそこ見れるしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:10:00.00

善事トウ
と
駒ブス駒
この違いは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:10:00.24

実は常識人で手堅いタイプの甘い上司の信長
全然成り上がり者でない官僚くさい秀吉
一番変わり者だがなんでも出来る天才家康

こんな感じで全然イメージの違う感じの大河を期待してたんだが、ずっと麒麟から裏切られ続けてる印象
いやどうするはある意味予想を上回ってるけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:10:29.60

糞燃ゆの翌年だったら全然見れたやろ
鎌倉殿の次やったのがアカン

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:10:50.48

小栗旬「潤、大河は絶対やったほうが良いよ！」
執権殿草w

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:11:16.72

いやもうタイトルからおかしいやろ
ここわからんというのがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:11:41.44

>>277
大河はガチで脚本が最重要やからな
麒麟がくるみたいに題材と役者に恵まれてても脚本が糞すぎたらどうしようもないし
鎌倉殿なんか低予算でも脚本が良かったからなんとかなった

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:11:48.80

>>280
あくまで歴史を動かすための道具と
歴史を動かしてくるやつらの大きなちがい

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:11:50.91

心優しくて周りに振り回されてるだけの家康とか誰が見たいねん
てか家康ということを抜きにしても主人公としての魅力が皆無

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:11:57.01

おんな太閤記も大河というよりホームドラマだったけど話自体は面白かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:12:20.71

>>280
善児は人によるけどトウカスは言うほどそっち側か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:12:28.50

あれ脚本家ばかり叩かれてるけどプロデューサーもかなりヤバそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:12:41.10

>>280
ブス駒も信玄勝頼の指示で動いてるからそこまで不快でもないわ
駒と仲間たちはオリキャラの癖にコイツらがした意思決定が歴史に絡んでくるのがマジ無理

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:13:12.65

>>290
プロデューサーの１人はちむどんどんのスタッフやったんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:13:16.35

>>267
真田丸は桐というより上田合戦や大阪夏の陣冬の陣が微妙過ぎたからなぁ
三谷幸喜は合戦シーン下手過ぎるし、それに懲りて鎌倉殿では政治劇に絞ったのはあると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:13:58.37

麒麟は不運が重なったからな
沢尻が逮捕されて撮影のやり直しとコロナで撮影がストップされて話数のカットがあったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:14:00.95

>>284
逃げろ家康って小説があってだな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:14:36.98

>>293
合戦シーンって脚本家だけじゃないような気がするわ
夏の陣とか後ろスカッスカで演出映像チームが撮り方が下手くそやなあって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:15:43.06

>>287
心優しいか？
寺から税取るでで一揆起こしたり女に勝手に手を出したからかわれたりたいがいしょーもないやつに描かれてるような

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:15:48.27

主演脚本がゴリ押しO型だからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:16:07.67

真田丸のYou Tubeの切り抜き動画で
内野家康シーンのほうがどうする感出てるとコメントがあったのが草

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:16:32.83

>>285
言うて麒麟は初っ端に重要な役なのに捕まる奴は居るしコロナは流行るわでマジで脚本家だけのせいではないでしょ
あと花燃ゆシエみたく題材からしてそもそも面白くしようがないパターンもあるし
この場合渋沢使って放送期間も限られたのにそこそこ面白くした青天の脚本家はすげぇと思うが…

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:16:40.92

どうする家康って無理な選択肢でも果敢に博打打って突っ込んでいく家康の方が魅力的やったやろ
そっちの方が若い頃の家康に近いし

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:17:22.86

時代物をやったことなくても有能脚本家だったらそれなりの大河をお出ししてくるんだけど
家康は虚無どころか不快を催すそびえ立つ糞や
間違いなくナメてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:17:27.16

>>300
明治は結構端折った感あるからそこの話を補填したバージョンもみたいなぁって思える出来やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:18:06.24

>>293
たけし城とか言われてたの草

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:18:21.63

>>226
コナンすげーなーこれ過去最高？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:18:33.23

>>18
やるなら本能寺の変までやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:18:45.34

>>303
オリンピックと麒麟の延期のせいでだいぶすっ飛ばしてたもんな
1話で10年進んだりしてたし
麒麟はあの出来なら年内打ち切りで良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:19:49.28

>>14
ドラマでは発言力ありすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:20:07.17

大河って監督的な人っておらんの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:20:27.97

家康でコケるって凄いことやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:20:37.10

どうする！？って言いながら主人公が全然選択してないからな
周りが勝手に動いてて周りに説得されて仕方なく〜とかそんなんばっか
それでいて綺麗事しか言わない主人公とかそら魅力ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:20:38.97

家康イコールデブのイメージに勝てなかったよな
甲冑姿の松潤見ても家康には見えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:20:42.94

ワイとしてはクドカンには最初から落語家に絞った話書いて欲しいのあるわ
戦前戦後の落語協会設立分裂に絞れば結構面白い話書けると思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:21:38.67

大河ヲタクなんて合戦シーンと殺戮シーンを見たい生き物なんやからそいつら相手に「戦のない世を作りましょう」なんてホンお出しするのが間違いやったんや
大絶賛の鎌倉殿なんて常に合戦と仲間割れと謀殺を繰り返してたやん、「もっと血を見せろ！戦じゃ戦じゃ！んほぉ～来週は誰がむごたらしく死ぬのかな?楽しみ～」って思いながら見てる奴しかいないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:21:39.58

>>309
オープニングの最後に出てくる演出ってのが大河の監督や

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:22:05.58

>>236
いやいや、役者はそこそこ褒められてたぞ
道三とか信長とか良かったやん
駒が全てのヘイトを背負ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:23:09.87

ぶっちゃけ民放ギャグドラマなんて誰も高尚なもん求めてないからテンポ良かったらそんで評価されるしな
リーガルハイもコンフィデンスマンも高評価なのは
適当に消化するだけの民放ワンクールドラマとしては面白かったってだけやわ
演技力のある俳優にイカれたキャラ与えてイカれたことさせてたらそんで作品として成立するんや

かつて女王の教室とか家政婦のミタを作った遊川も同じように純と愛でボロカスになったし
古沢も民放で成功してきたノリで長編ものである大河書いたらメッキ剥がれた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:23:16.24

今年は大河より「首」に期待や
https://youtu.be/iiJ1IW_SBjU

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:23:28.56

>>316
伊藤英明好きやったわ
相変わらず棒演技やったけど、光秀に振られた時のなんともいえない切ない表情が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:25:09.55

手垢のついた切り口でやる→「は？過去の○○のパクりやんけ！新作なんやからもっと冒険せーや！」
これまでにない切り口でやる→「は？脚本家のオナニーやんけ！大河なんやからもっと手堅くやれや！」

どっちに転べど大河ヲタクは叩きにくるからやりたいようにやっときゃええんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:25:21.49

>>314
そもそも現代と価値観違って皆血生臭いのに戦は嫌でございますなんて言うこと自体おかしいからな
江戸時代まで仇討ちは普通にあったし、戦前戦中はテロや戦争で勝って褒め称えられる時代や
もっと全員共感できないキチガイばっかりでも良いくらいやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:25:42.95

>>315
脚本家ばかり言われるけどそいつもあかんと思うわワイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:25:45.20

やっぱ長編になると脚本家の腕が試されるんやろうな
大河の場合予算も足りなくて映像で熱狂させたりも出来ないから余計に脚本が占めるウェイトが高い
民放ドラマでブイブイ言わせてた脚本家が大河では玉砕したって実はかなりある話なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:26:14.40

普通の小説と歴史小説って別物やし大河も普通のドラマと求められるものが違うんやろなぁ
両方こなせる人もおるけどこなせない人もそらおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:26:16.00

>>314
鎌倉殿もそんなに視聴率たかいわけでもないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:27:26.59

>>318
秀吉がジジイすぎる
設定上は40代とかなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:27:43.90

>>321
戦はしたくないという人もおったやろうけど、そうは言ってられないというかんじやったやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:28:35.04

>>321
「殺し合うの嫌やなぁ…」って思ってるキャラが出てくるだけで「そんなのいるわけない！あの時代は100人いれば100人全員戦争好きしかいなかったんだ！」ってキレるのは違くないか
結局こんな小手先の平和主義は実現せずに瓦解して結局瀬名は死ぬことになるますよってのは明示されてるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:28:43.31

>>179
信康事件について書かれている唯一の家康書状
宛先は取次の堀秀政宛

(天正7年)8月8日付堀秀政宛徳川家康書状
「この度酒井忠次から(信康の件について)そちらに申し上げたところ、色々とお骨折りいただき(信長への)取り成し誠に忝なく存じます
さて信康は不覚悟について、先日8月4日に岡崎から追放しました
その時の様子については小栗重常と成瀬国次から詳しく申し入れます」

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:29:07.62

これでもまだ二桁維持してるとかそりゃテレビ局もジャニーズに何も言えなくなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:30:14.52

>>328
瀬奈単体でそれなら別に許されると思うが酒井石川までお花畑に連れてったらあかんわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:30:29.52

>>314
今そういうのはもう中韓ドラの方がよっぽどがんばっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:31:01.48

>>328
そら1人くらいいてもええけど、勝頼と信長以外みんな賛成してるってのが異常やと思うねんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:31:06.88

大河ドラマなんてのは明確な史実のスキマをどういう肉付けしていくかの物語なのに自分の好みの肉じゃなかっただけで「こんな肉がこの時代に存在するわけない！」ってキレるのは厄介やなぁ
過去作だけ見ときゃええのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:32:38.85

>>332
中韓のドラマはちゃんと年々クオリティ上がってるからな
未だにこんな薄っぺらくてジャンクフードみたいな歴史ドラマ作ってる日本がおかしい
邦画界もずっとアホみたいなドラマ量産するんじゃなくてもっと危機感持つべきやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 15:33:50.70

古沢ってコメディ書かせたら一流だけど大河とか明らかに作風にあってないだろ