トラックドライバーの長時間労働が規制され、物流の人手不足が深刻化する「2024年問題」に対応するため、政府が2日にまとめた政策パッケージの中に、トラックの高速道路での最高速度を時速80キロから引き上げることが盛り込まれた。
ドライバーも加入する労働組合からは「安全に働けるようにするための施策であるはずなのに、本末転倒だ」と反対の声が出ていた。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR624SQGR62ULFA00J.html
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【悲報】トラック業界「人手不足ヤバイです」政府「制限速度上げればええやん!」
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2023/06/27(火) 14:52:14.31ID:rfWG0u0qM
627それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:04.19ID:8y1+nacY0628それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:11.72ID:fh2KRNRGd バスにしても遥か前から言われてたのに着手自体が遅すぎる
農業にしろ地味なところをしっかりやるて意識がない
人気取りが政治ちゃうぞ
農業にしろ地味なところをしっかりやるて意識がない
人気取りが政治ちゃうぞ
629それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:11.91ID:1lZXWMHR0 ワイは幼馴染と二人で乗って交代しながら乗ってるわ
ヘッドはボルボでキャビン広め
積荷も早くどちらか寝てればほぼ一日中走れる
欠点は相性問題とヘッド広いから狭い道ヒヤヒヤする
今週は相棒の家の葬式で休みや
ヘッドはボルボでキャビン広め
積荷も早くどちらか寝てればほぼ一日中走れる
欠点は相性問題とヘッド広いから狭い道ヒヤヒヤする
今週は相棒の家の葬式で休みや
630それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:18.63ID:aVTaHwHt0631それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:22.13ID:Keb7kw2m0 先週ぐらいに送料無料って書くなって岸田が言うてたけど
実際送料無料って書かれることで運送屋は困ってるんか?
再配達の事ならあまり関係ないやろ
実際送料無料って書かれることで運送屋は困ってるんか?
再配達の事ならあまり関係ないやろ
632それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:37.75ID:EXV8X1gx0 >>612
軍師様に文句言うのか😡
軍師様に文句言うのか😡
633それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:53.52ID:YloPlxc70 人手不足って事はつまり
まさかの無職率0%くる?
まさかの無職率0%くる?
634それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:24:54.71ID:KsRns+jyM 早く自動化しろ
635それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:25:01.44ID:YInf2M0Ja 今後の天下り先を全部ドライバーにしろ
636それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:25:06.15ID:koL6h97+d >>572
市場競争が起こってるのは運送サービス市場であってそこでの過当競争で労働市場に悪影響が出るって話ね
市場競争が起こってるのは運送サービス市場であってそこでの過当競争で労働市場に悪影響が出るって話ね
637それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:25:21.01ID:DZFwsU8Sd バスもかー
その先、タクシーの運ちゃんも人手不足になりそうやな
その先、タクシーの運ちゃんも人手不足になりそうやな
638それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:25:24.99ID:wXwibwMu0 >>618
上級も首しめることになるで
上級も首しめることになるで
639それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:25:29.04ID:yx3V6wXk0640それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:25:47.43ID:aVTaHwHt0 >>637
タクシーも人手不足や…
タクシーも人手不足や…
641それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:25:52.01ID:ddFUBshu0 トラックの自動化とかカメラを数十台つけないと無理やろ
めちゃくあぶない
めちゃくあぶない
642それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:13.00ID:KasSfqyh0 給料上げるなんて悔しくてできないもんな
643それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:13.19ID:Keb7kw2m0 トラック専用道路でも作ればw
644それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:18.86ID:DZFwsU8Sd >>640
もう車運転する仕事終わりだよ
もう車運転する仕事終わりだよ
645それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:21.73ID:fh2KRNRGd 車そのものが人の手に余るものてのはある
毎年どれだけ死んでるて話
毎年どれだけ死んでるて話
646それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:33.68ID:O8Hw0uDLa 運送業に限らずだけど今の時代ブラック体質バレてるのに改善しようともしない業界は人来る訳ないやん
検索したときのサジェストとか見ないんやろうな
検索したときのサジェストとか見ないんやろうな
647それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:37.22ID:EXV8X1gx0648それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:43.61ID:cp/0Ukaya カルテルだの競争力だの言うやつは電気代とか電車の運賃には文句言わんの??
649それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:47.36ID:ncD9BB4A0 政府「外国人技能実習生に運転させればよくない?」
業界「それや!」
業界「それや!」
650それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:57.72ID:JoRBP8ok0 そもそも法律に準拠した長距離運送だったり
高速を使えるのは、それなりのの企業
零細運送会社や個人事業主は下道やね
しかも定期便でない場合、うまい具合に帰り荷がないと家の方に帰ってこれない
高速を使えるのは、それなりのの企業
零細運送会社や個人事業主は下道やね
しかも定期便でない場合、うまい具合に帰り荷がないと家の方に帰ってこれない
651それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:26:58.18ID:l9H0m3dw0 2024問題 トラックめいめいとラーメン店が人手不足解決のヒントに? | NHK | WEB特集
【フジテレビ】あの“トラックめいめい”が、ついにドラマ化!主人公は遠藤さくら(乃木坂46)!FODオリジナルドラマ『トラックガール』
22歳の女性トラック運転手の日常と、 少し変わったTシャツを着てビールを豪快に飲む姿がSNSで話題!! あの“トラックめいめい”が、ついにドラマ化!
【フジテレビ】あの“トラックめいめい”が、ついにドラマ化!主人公は遠藤さくら(乃木坂46)!FODオリジナルドラマ『トラックガール』
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652それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:05.89ID:YloPlxc70653それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:10.38ID:8y1+nacY0654それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:21.39ID:Ea2lbaLu0 横断歩道の位置は絶対に変えるべき
今の位置から3mずらすだけで巻き込み事故は格段に無くなる渋滞の多い場所は歩道橋作るなり別の方法考えればいい
今の位置から3mずらすだけで巻き込み事故は格段に無くなる渋滞の多い場所は歩道橋作るなり別の方法考えればいい
655それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:22.30ID:fUOGL/WEd 万が一事故起こしたら一発アウトってのもキツいわな
リスク高すぎる
リスク高すぎる
656それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:32.84ID:rsQHG8NH0657それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:38.87ID:FE++oXWG0 日本の道路が狭い理由は、土地が狭いからというのもあるが、
路駐を取り締まるという、警察権力の確保のためになんだよ
海外では取り締まるのではなく路駐から金を取るが、日本では権力を優先した
高速の後部座席シートベルト義務化も、
自転車のヘルメット義務化も、
警察権力が落ち込むたびに導入された利権なんやで
路駐を取り締まるという、警察権力の確保のためになんだよ
海外では取り締まるのではなく路駐から金を取るが、日本では権力を優先した
高速の後部座席シートベルト義務化も、
自転車のヘルメット義務化も、
警察権力が落ち込むたびに導入された利権なんやで
658それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:39.24ID:EXV8X1gx0 そもそもZ世代の免許取得率低いから色んな運転手不足
今後ずっと続くけどどうすんのww
今後ずっと続くけどどうすんのww
659それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:44.53ID:Keb7kw2m0 >>651
どういう理屈で解決すんねん
どういう理屈で解決すんねん
660それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:45.36ID:80f5yh5sa トラック乗りたいがいバカしかおらんのにそんなことしたら事故が増えるやん
ほんまガイジ国家
ほんまガイジ国家
661それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:47.85ID:wXwibwMu0 >>643
整備したとしても億飛び越えて兆で済めばいいな
整備したとしても億飛び越えて兆で済めばいいな
662それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:52.35ID:T0+bJzPg0 >>652
渋滞するからダメ
渋滞するからダメ
663それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:27:59.07ID:9ljGcl6gd 中型免許とリフトあるのに面接落ちたで まだ余裕あるんやろ
664それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:28:07.17ID:HB7PU8QTa 自家用車を運転するような感覚でトラックドライバーの事も考えてるんやろな
トラックやトレーラーを運転するのって技術が必要なんだけど、問題はドライバー自身もその辺の意識が希薄だって事なんだよな
なんとなくこなしてるようでもその辺の下手くそドライバー連れてきてトラック運転してみろっつってもできねえから
トラックやトレーラーを運転するのって技術が必要なんだけど、問題はドライバー自身もその辺の意識が希薄だって事なんだよな
なんとなくこなしてるようでもその辺の下手くそドライバー連れてきてトラック運転してみろっつってもできねえから
665それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:28:18.32ID:EXV8X1gx0666それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:28:22.11ID:Keb7kw2m0 >>652
専用道路でやろうなそういうことは
専用道路でやろうなそういうことは
667それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:28:33.68ID:uqS2dhsJ0 >>525
大型トレーラーの運ちゃんを増やすよりは簡単だろ
実際にそれが出来ない原因はターミナルとか道中の線路とか全てにおいてそんな長い車両捌くキャパがないことやな
リニアが今の旅客輸送全部肩代わりできるようになったら新幹線使って糞でか貨物列車いけるかもね
大型トレーラーの運ちゃんを増やすよりは簡単だろ
実際にそれが出来ない原因はターミナルとか道中の線路とか全てにおいてそんな長い車両捌くキャパがないことやな
リニアが今の旅客輸送全部肩代わりできるようになったら新幹線使って糞でか貨物列車いけるかもね
668それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:28:38.82ID:Hhd+flM1d この前の天理の下り坂みたいな事が日本中で起きたらどうすんねん
669それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:28:44.86ID:aVTaHwHt0670それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:28:50.23ID:bOnjDDsG0 トラックドライバーってタイムカード無しの日給が大多数らしいけどあの残業規制ってなんか意味あんの?
671それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:04.60ID:aDZxhkpqa 人手不足っていってる業界は
まず賃金と待遇をよくしたらいいのでは?
儲かってはいるんでしょ
まず賃金と待遇をよくしたらいいのでは?
儲かってはいるんでしょ
672それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:13.44ID:S2+NDUBRa 鳥に運んでもらおう📦🕊
673それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:26.64ID:Keb7kw2m0 >>670
事故ったときに会社が助かる
事故ったときに会社が助かる
674それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:27.44ID:EXV8X1gx0 >>664
軍師様がそこまで考えてるわけ無い定期
軍師様がそこまで考えてるわけ無い定期
675それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:31.36ID:cp/0Ukaya 運送なんて社会インフラなんやから国が価格規制せーよ
676それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:44.17ID:9ljGcl6gd たぶん車の部品やな あまり働きたくないと思いつつ面接受けたのが伝わったんやろか
677それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:50.37ID:a3QVUuJ0d >>670
タコメーター付いてるから実務時間とか距離はわかる
タコメーター付いてるから実務時間とか距離はわかる
678それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:29:56.35ID:ncD9BB4A0 本格的に人が足りなくなったら外国人が国外免許でトラック運転できるようにするから大丈夫だよ
680それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:30:28.18ID:DL9yf3ig0 昔はトラックドライバーって高給取りの代表みたいな職業やったんやけどな
ホワイトカラーと同じかそれ以下じゃ成りておらんくなるよ
ホワイトカラーと同じかそれ以下じゃ成りておらんくなるよ
681それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:30:35.91ID:8FUymUUtM なんで速度制限かけたのか忘れてそう
682それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:30:40.84ID:wXwibwMu0 >>678
ぱくってトラックごと海外逃亡しそう
ぱくってトラックごと海外逃亡しそう
683それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:30:42.08ID:iyc9UqAg0 どうせなんとかなるんやろ
今までもなんとか問題なんて腐るほどあったけど実際に破綻したことなんて皆無やし
今までもなんとか問題なんて腐るほどあったけど実際に破綻したことなんて皆無やし
684それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:30:54.67ID:KsRns+jyM ここまで人手不足なのは自動化と食糧不足を見越して人口抑制してたのが裏目に出たんやと思う
685それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:30:57.46ID:+8LpEZDb0 日本の政治家って本当目先の事ばかりで先の事考えないよな
そら国も終わるわ
そら国も終わるわ
687それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:31:02.28ID:8y1+nacY0 >>636
労働市場に悪影響は出てないやろ
だって別に労働者は運送業を選択しなくてもええんやもん
労働者が自ら選択してるのに悪影響はおかしい
安い価格で労働を提供できる労働者との競争に負けてるだけやん
労働市場に悪影響は出てないやろ
だって別に労働者は運送業を選択しなくてもええんやもん
労働者が自ら選択してるのに悪影響はおかしい
安い価格で労働を提供できる労働者との競争に負けてるだけやん
688それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:31:13.88ID:9ljGcl6gd >>669
小さいとこや 車の部品やと思う
小さいとこや 車の部品やと思う
689それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:31:41.73ID:P034sn8/d ってか制限上げたら道無くならんか?
高齢化対策の一環か何かなんか?
高齢化対策の一環か何かなんか?
690それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:31:46.17ID:NDSnBd0fa691それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:31:47.86ID:VTA/rhV3M 早く走れ!
692それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:31:49.96ID:AyaV/dBK0 給料高けりゃやるのに
693それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:01.99ID:rsQHG8NH0694それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:15.96ID:+8LpEZDb0 >>680
事故で人生終わる可能性常に付きまとってるのに給料面で優遇されんのならそら誰もやらんわな
事故で人生終わる可能性常に付きまとってるのに給料面で優遇されんのならそら誰もやらんわな
695それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:17.59ID:FE++oXWG0 >>653
市場競争において優位になるための手段が値下げ一択というのが終わってるんだよ
市場競争において優位になるための手段が値下げ一択というのが終わってるんだよ
696それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:22.90ID:DimeU7gQ0 一極集中はともかく7極集中ぐらいにしたらもっと効率よく暮らせるやろ
697それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:29.55ID:/mXCzaT0a698それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:35.72ID:EXV8X1gx0 >>679
これが日常になるんやろうな…
これが日常になるんやろうな…
699それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:38.23ID:Keb7kw2m0 トラック業界って誰も残業したくないなんて言わへんよな
やればやるだけ儲かるからやってたのにな
やればやるだけ儲かるからやってたのにな
700それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:44.05ID:FE++oXWG0 >>687
ジャップそのものみたいな思考回路で草
ジャップそのものみたいな思考回路で草
701それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:47.28ID:cuRtUh09a 高速で75キロのトラックを右車線から抜こうとする80キロのトラックの両車線ブロックまじで嫌いだから大賛成や
702それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:32:51.67ID:JWPEzdQM0 さすが特攻とかさせてた国だけあって
政府や役人は鬼ばかりや
政府や役人は鬼ばかりや
703それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:33:07.96ID:A5LFIR670 ついこないだトラックとバスが激突して罪のないバス運転手が死んだばっかりだってのに飛ばしてんなぁオイ
704それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:33:10.30ID:BEze3cYc0 賃金と休みだよ
まずはこれを国主導でどうにかしろや
まずはこれを国主導でどうにかしろや
705それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:33:17.49ID:9ljGcl6gd >>697
経験ないですとは言った 別に受かりたくも無かったからええんやけど
経験ないですとは言った 別に受かりたくも無かったからええんやけど
706それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:33:34.38ID:bhIDUs1Ca 認定企業、ドライバーに割安ETC配るだけで多少改善されるやろ
認定機関は竹中に話振ったらWin-Winやろ
認定機関は竹中に話振ったらWin-Winやろ
707それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:33:48.76ID:JoRBP8ok0 >>652
トラックの待機が路上なので自動運転できない
違法駐車は法律違反でしょ
また、そもそも日本は街作りに失敗したのでダメ
商業地区と住宅地区がきちんと分けられてない(オフィス、工場、繁華街とかもな)
通勤通学や日中に子供がいるところをトラックが爆走なんて当たり前になっているわけで自動運転で対応できないのよ
なおかつ自動運転の場合は住宅や学校を避けるとなってくるわけだが、
そうなるとルートが遠回りになったり目的地に辿り着けなくなる問題が出てくる
トラックの待機が路上なので自動運転できない
違法駐車は法律違反でしょ
また、そもそも日本は街作りに失敗したのでダメ
商業地区と住宅地区がきちんと分けられてない(オフィス、工場、繁華街とかもな)
通勤通学や日中に子供がいるところをトラックが爆走なんて当たり前になっているわけで自動運転で対応できないのよ
なおかつ自動運転の場合は住宅や学校を避けるとなってくるわけだが、
そうなるとルートが遠回りになったり目的地に辿り着けなくなる問題が出てくる
708それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:34:09.49ID:Nj8+qOi1r >>678
ベトナムは右側通行なんだよなぁ
ベトナムは右側通行なんだよなぁ
709それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:34:18.31ID:5qONbjye0 安倍晋三
710それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:34:20.55ID:rXXuJbDX0 交通事故時のリスクも高まるし一石二鳥やね
711それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:34:24.22ID:EXV8X1gx0712それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:34:35.68ID:7SullsCcp なろう主人公「倍のスピードで走れば2倍運べるんじゃないか?」
713それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:34:53.77ID:tMinpOsP0 アホやなお前ら
長距離トラックのアニメ流行らせてつべでこんだけ稼げるアピすれば解決やろ
長距離トラックのアニメ流行らせてつべでこんだけ稼げるアピすれば解決やろ
714それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:34:55.93ID:dL0EoLVx0 ブラック大国
715それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:35:02.79ID:FE++oXWG0 >>706
結局補助金頼りやんけ
結局補助金頼りやんけ
716それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:35:09.04ID:8y1+nacY0717それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:35:26.05ID:rsQHG8NH0718それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:35:46.51ID:rcwc6R1hd コンテナ運べるドローンを使えば良いのでは?
720それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:36:11.73ID:5X5jeaXO0 さっさと転送装置作れや
721それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:36:21.98ID:SdbXD6qd0 草
奴隷やん
奴隷やん
722それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:36:24.17ID:8y1+nacY0723それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:36:27.57ID:wXwibwMu0 >>713
トラックアニメは題材弱そう
トラックアニメは題材弱そう
724それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:36:30.60ID:koL6h97+d >>687
トラックドライバーの労働環境が長時間労働に低賃金で過酷って話が前提としてあるやろまず……
運送サービス市場での過当競争の結果トラックドライバーの労働環境にしわ寄せがいき
労働市場でトラックドライバーの供給が減り、結果的に運送サービス市場でも供給が減り需要を満たせないっていうのが起こってるんやろ?
運送サービスは他の財サービス市場を成り立たせる前提でもあるから需要を満たせないことによる影響は大きい
いやまあ統計見てるわけじゃないから実際起こってるかは知らんが
トラックドライバーの労働環境が長時間労働に低賃金で過酷って話が前提としてあるやろまず……
運送サービス市場での過当競争の結果トラックドライバーの労働環境にしわ寄せがいき
労働市場でトラックドライバーの供給が減り、結果的に運送サービス市場でも供給が減り需要を満たせないっていうのが起こってるんやろ?
運送サービスは他の財サービス市場を成り立たせる前提でもあるから需要を満たせないことによる影響は大きい
いやまあ統計見てるわけじゃないから実際起こってるかは知らんが
725それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:36:56.75ID:Keb7kw2m0 トラック野郎は頭で稼げないから体で稼いでるんやで
体動くうちにできるだけ稼ぎたいのにこんな残業規制みたいなことされたら、誰こんな仕事やらんよ
そこまであほじゃないわトラック運転手も
体動くうちにできるだけ稼ぎたいのにこんな残業規制みたいなことされたら、誰こんな仕事やらんよ
そこまであほじゃないわトラック運転手も
726それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:37:05.11ID:DL9yf3ig0 >>717
安倍さんは戦後最長の空前絶後の好景気って言ってたぞ
https://i.imgur.com/AgGovwl.jpg
https://i.imgur.com/H7EBRLy.jpg
https://i.imgur.com/aWss6pJ.jpg
https://i.imgur.com/qOm8Rx9.jpg
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https://i.imgur.com/iMrci2q.jpg
https://i.imgur.com/zMSRYod.jpg
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https://i.imgur.com/oH9qx6h.jpg
https://i.imgur.com/qhSzMfB.png
https://i.imgur.com/XtG1J45.png
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1103656296476139520/pu/vid/1280x720/4tAX5YU-EoZF73dq.mp4
安倍さんは戦後最長の空前絶後の好景気って言ってたぞ
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727それでも動く名無し
2023/06/27(火) 16:37:13.64ID:rsQHG8NH0 まず上級が贅沢できる余裕のある環境がないと改善なんてされない
豪遊してるやろとか思うだろうけど昔より貧しくなってるからな上も
豪遊してるやろとか思うだろうけど昔より貧しくなってるからな上も
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