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日本人がFeliCaという完全上位互換を捨ててNFCとQRコードに魂を売り渡した理由www
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0002それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:14:57.97ID:K7nolaBn0
クレカのタッチすげー遅いよね
0003それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:15:50.95ID:UhLcYTgr0
ワイはID使うで!
0004それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:16:03.56ID:VM2P/TI30
便利さよりも宣伝のすごさだな
FeliCaは便利だけど宣伝する意味ないから定期券以外の用途はどうしても普及し辛い
0005それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:16:03.70ID:GGut+lwtM
国際標準にならんかったからな
0006それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:17:06.76ID:EtDFJAp00
QRは印刷して放置できるから
機械導入できる金持ちが少なくなった結果、貧乏人に使い良いものが普及したね
0007それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:17:11.22ID:zADs099j0
IDしか使わんぞ
0008それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:17:54.68ID:+a5dpB470
導入に金かかり過ぎ
0009それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:18:01.71ID:atIokJKW0
導入コストが高いからや
0010それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:18:15.43ID:K7nolaBn0
QRは導入ハードルが低いって意味ではまだわかる
0011それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:18:22.78ID:9GkiTRW30
ポイントは全くつかんけどFeliCaが一番便利だと思うからFeliCa使っているわ
アプリ起動必要すらなくただスマホをタッチすりゃいいだけ、この便利さになれてしまったらQRやNFCに戻れん
まあポイント乞食は一生QR使い続けたまえ
0012それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:19:07.16ID:SKn54CB4d
導入に金かかると聞くけど
そんなにNFCと違うのかな
0013それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:19:53.29ID:xr7iaqib0
ジャップって独自企画作って独占しようとして失敗する流れほんまおもしろいからもっとやってほしかった

ジャップの惨めな失敗見せてくれや
0014それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:20:16.15ID:KPzDRrQN0
FeliCaも一応NFCの一種じゃね?
まあ他のNFCよりもさらに決済早いし電源オフでも使える独自性があるけど
0015それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:20:58.79ID:px/CeAVo0
>>2
一瞬だよ
セブンイレブンの機械だけだろ遅いの
0016それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:21:40.16ID:BtuwVm/NM
FeliCaに覇権決済作っとけばこんな馬鹿みたいなことにならんかったのにな
のろのろとスマホポチポチしてバーコード見せてんのほんま鬱陶しいわ
0017それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:21:49.53ID:PlgAa/Px0
ソニーの野郎が悪い
0018それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:22:01.98ID:8L5IDWxGd
paypayで自分で数字打ち込んで店員に確認させてるのアホやなーって思う
0019それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:23:16.10ID:Mlp7qBQQ0
>>15
あれとっくに読んではいるけど反応が早すぎると客が光ったの見落としたり起動しただけと勘違いして赤くなるまでかざしやがるからわざと遅らせてるらしいで
0021それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:25:47.32ID:yTvASKIi0
あまりにも早くてびっくりするもんなSuica
0022それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:28:19.86ID:aCxtpb/AM
実際利便性が勝つと思うのよ
0023それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:31:01.14ID:Bwm5mD7g0
felicaは海外観光客が使えないという致命的な欠点があるので、利便性の点からも消えていくよ
0026それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:33:12.34ID:cCYV4Xhea
ジャップさんまたガラパゴってしまう
0028それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:34:09.37ID:Mlp7qBQQ0
>>24
なってないんや
オリンピックで訪日外国人を見越してVISAのタッチ決済を売り込んで攻め込む計画だったのがちょっと遅れてしまってここ1年くらいの攻勢や
0029それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:35:21.51ID:Rj6Ax+b/d
クソ安い読み取り機を開発しなかったから
もしくはクソ安く提供するビジネスモデル
0030それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:35:36.18ID:PlgAa/Px0
ソニーが特許使用料を格安にしてれば今頃世界の覇権取れてた
ウォークマンatracといい何回同じミスしてんだこいつらアホだろ
0031それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:35:42.88ID:Y/cIfwoCa
QRはまだ分かるわ楽やし
NFCは何なんだよ
0032それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:36:25.64ID:H1bLPjbx0
FeliCa搭載すると端末代数千円上がるぞ
0033それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:37:33.61ID:Rj6Ax+b/d
>>31
felicaもNFCや
0034それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:37:52.83ID:5nbx/JZs0
>>31
felicaの海外普及版や
結局海外で普及できずにローカル規格になってしまったのがfelicaや
0036それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:38:35.88ID:VimzgE9xp
QRコードとかマジで無能だよな
0037それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:39:14.98ID:Y+jwacKq0
昔はFeliCa天下を祈ってたけど、今は現金派がいなくなればそれでいいと思ってる
使うのはクレカタッチinスマホかQUICPay
0038それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:40:14.51ID:5nbx/JZs0
>>36
印刷でも使えるのが手軽でええんちゃう
0039それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:41:41.47ID:Y+jwacKq0
贔屓のそば屋が現金不要になったことについてはPayPayに感謝
0040それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:42:58.56ID:/iX3eIk30
マジでソニーのせい
0041それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:44:12.74ID:6nhi13jc0
東京のアホみたいな混雑してる駅で人を捌くには必要な性能だけど買い物の決済には不必要な性能だから
0042それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:45:26.36ID:FXNMxlLk0
>>15
底辺コンビニ店員だけどvisaタッチは反応早いがピー!って鳴った後画面の方でくるくる通信してんだ、ピー!の段階で決済終了してるわけじゃない
だから最初のピー!ですたすた行かれちゃうと決済出来てない場合あるからレシート出るまで行くな!
0043それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:45:58.11ID:K7nolaBn0
>>15
いやどこのコンビニでもスイカに比べたらクソ遅いんやが
逆に速いとこどこ?試して来るわ
0044それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:46:08.57ID:Mlp7qBQQ0
>>41
あーたし🦀
0045それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:46:39.80ID:cCYV4Xhea
日本人ってSuicaをテレカや小切手の電車版としか考えられずにキャッシュレスの芽潰したな
0046それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:47:11.03ID:Y+jwacKq0
>>43
スマホに入れたら爆速だからおすすめ
Apple payでもGoogle payでも
0047それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:47:42.42ID:DBAeO66uM
>>42
あの決済待ちの瞬間がセルフやと気まずいわ
0048それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:48:03.38ID:KOowC3nf0
海外の駅の改札ってSuicaみたいな反応速度出せてないんか?
改札の出入りをあの一瞬で出来ないのはストレス過ぎない?
0049それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:48:16.76ID:Zdc413U0M
ソニーはプレステ3の時にみたいに売れば売るほど赤字になるあれでやっとけば今頃世界で覇権取っててボロ儲けしてた
0050それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:49:36.03ID:Y+jwacKq0
>>48
エアプの妄想だけど海外の駅は人少ない×ゲート多いで困らなそう
0051それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:50:50.61ID:k6C2Ecjs0
>>45
2万までって縛りも大きい
0052それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:50:52.04ID:5c+ITbbO0
タッチ決済は提供側にうまみがないらしいで

QRコード決済は画面を開かせるから色んな情報を消費者に見せられるのがええらしい

使う側からしたら煩わしいだけやけど
0053それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:51:01.67ID:K7nolaBn0
>>46
なるほどあとはロック解除の手間がなくなってくれたらそれが最強か
モバイルスイカはそこも強みやねんなー
0054それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:52:10.12ID:qFDmBtqwM
felicaじゃなくfelica並みに早いNFC-Cが出ることはないんか?
NFCとかだいぶ昔からあるしそろそろUSB-Cのように新しいのが出てええ頃やろ
0055それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:52:32.23ID:T7WdKXkQ0
安いからやろ
Suicaとか導入や維持費のどんだけ金かかると思ってるねん
0056それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:52:55.82ID:TV2tiwxQM
QRコードのアクセス先で注文させるタイプの居酒屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0057それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:54:21.21ID:0WC9p3VBd
Felicaって導入費用の高さばかりが指摘されるけど実は決済の整合性の同期をちゃんと取ってないから信頼性低いっていう欠点があるんよ
ざっくり言うと決済時に中央サーバーと通信して整合性の確認せずに、近くのサーバーにキャッシュされた情報で整合性確認するだけだから不正な攻撃に弱くて高額決済に向かないんよね
決済が速いのは単にセキュリティサボってるだけっていう
0058それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:54:38.41ID:XJJ6gqpSM
felica普及できなかったのほんまジャップ案件やろ
あんな有能規格を無駄にした
0059それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:55:12.61ID:DzuDrU5KM
>>57
やっぱ電車の改札向けなんやな
0060それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:55:21.60ID:L5P1R6wZp
設備投資も維持もQRコードの方が段違いで安いからな
JRすらSuica捨てる方向で動き出してるじゃん
0061それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:55:57.57ID:BW9zwcAC0
QRはQRでいいんだけどさ、QRコードがクレカやフェリカより優れた・進んだ決済技術とかのたまう謎の勢力いたよな
最近はビザタッチのおかげが見なくなったけど
0062それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:56:13.30ID:3fV6rHGlM
FeliCaを世界に広めるという努力を怠った結果や
0063それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:57:05.31ID:Rj6Ax+b/d
>>57
それで現状セキュリティの問題が起きてるんか?
0064それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:57:05.70ID:bKamR7ViM
>>61
ハードルの低さだけはピカイチやろ
0065それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:58:08.88ID:T7WdKXkQ0
スマホの性能やセルラー網の性能が上がったので
Felicaみたいな古い近距離通信に頼る必要がなくなったわけで
QRコード決済の方が進歩とも言えるやろ
0066それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 15:59:28.08ID:H0K5GWSn0
香港の交通系ICカードがFelicaやけどほんま便利やった
あのレスポンスと普及率になれば現金支払いが悪になる
0067それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:01:56.45ID:DBAeO66uM
>>63
いくらでも起きとるやろ
チャージ上限もそのせいやしな
0068それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:01:58.17ID:Y+jwacKq0
Suicaは買い物でもオートチャージしてください😡
0069それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:02:21.43ID:HKVQaCDF0
>>57
felicaってただの通信規格やろ
決済の整合性どうこうの話はsuicaとかidみたいな決済規格の話しやろ
0070それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:02:58.07ID:EzPFaPygd
世界は何が主流なんや
QR読み取りとかFAXとさほど変わりないやんけ
0071それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:04:10.16ID:RiqwdiaG0
なんか今日キャッシュレス系のスレ多いな
0072それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:04:18.79ID:Mlp7qBQQ0
>>70
TypeA/Bや!
0073それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:04:28.06ID:aWpxSOGH0
QRコードがなぜ日本だけじゃなく世界でも発展したか考えれば解るやろ
0074それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:04:39.87ID:Gw+js93L0
小田急線かなんかがクレカタッチの改札を試してるみたいやけど評判どうなんやろ
0075それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:05:01.65ID:PNLvJmMNd
FeliCaは鉄道系だけしかIDの割り振りきかんから
そこまで想定したシステムじゃないし
0076それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:05:49.39ID:tQNNXKKdr
クレジットカードのタッチ決済をもっと普及させてFeliCaとかいうオワコンガラパゴス規格を駆逐してほしい
0077それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:06:27.81ID:x/hPbsKfM
ソニーがライセンス料ビジネスをやったのが全て悪い

ていうかFeliCaの開発者がビジネス面で文句言ったせいでソニーを去る羽目になってその後ソニー訴えてるのあほらしすぎる

ソニーを「発明対価300億円」で訴えた元技術者 フェリカ開発、小さな勝利
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/06250558/

> ソニーを訴えていたのは日下部進氏(61)。ソニー時代は「フェリカ開発・技術部門長」という立場にあり、現在は、ベンチャー企業を経営している。その実績もあって、ソニーのOBでは、有名人の一人だ。

(略)

>「日下部さんはエンジニアでありながら、どうやって儲けるのかを考えている人でした。彼はICカードを売るだけでなく、JR東日本と組んで、『Suica』の手数料ビジネスに参入することを狙っていたのです。ところが、ソニーは、そのアイデアを退け、単独でフェリカを使った『Edy』という電子マネービジネスを始めたのです」

> 会社の方針に反対した日下部氏は、居場所がなくなり、部門長も外されてしまったという。

>「しかし、その『Edy』もうまくいかず、結局、ソニーは売却してしまう。フェリカを開発しておきながら儲けることが出来なかったのです」(同)
0078それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:06:32.37ID:HP1rPxgJ0
あの当時に鉄道IC作ってたらガバガバやったやろなぁ
0079それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:06:43.32ID:eYbQnORc0
Suicaは設計思想からして変態的らしいな
技術者じゃないからよう分からんかったけど「障害起きても利用者が改札出るまでに直ればセーフ」だの「最悪カードにも入場情報あるから精算して出ることはできるし、あとで鯖側と整合性チェックすればオッケー」だの
0080それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:07:23.78ID:Gw+js93L0
>>76
IDかっけえ
0081それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:07:31.81ID:O0mGa24b0
NFCでも規格上全く問題ないのになんでプリンターにプラズマクラスター付けるような真似をするのか
0082それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:07:51.37ID:NjUCXKtrd
QRコード作ったの日本人やしそもそも全面的にQR決済推していけばよかったんちゃうん?
タッチのが便利やけど
0083それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:07:53.20ID:YLaIfGwJ0
世界のトヨタ様にしたらこんなもん簡単に出来るんだよってやってたからな
0084それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:08:33.15ID:K7nolaBn0
>>74
今の決済速度やと人が多い駅では絶対無理な気がするけどなぁ
0085それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:09:27.53ID:Gw+js93L0
>>53
これよう聞くけど、スマホでのVISAタッチにロック解除いらんくない?
パスワード入力画面とか顔認証スタンバイ画面とかになれば決済できるから、電源ボタンポチるだけでかざしてるんやが
端末によって違うんかな
0086それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:09:53.38ID:QTJXy2Pb0
交通系ICカード作りが簡単なのはそういうことやろ
0087それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:10:31.61ID:OpyaZQGZM
FeliCaはそもそも高速通信網が不十分な中で高速処理するために編み出されたものだから今となっては発展途上国向け
だからインドネシアやベトナムでは鉄道に採用されたり普及が案外進んでる
0088それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:10:53.60ID:DBAeO66uM
>>85
ファミマはロック無しでいける
セブンローソンはロック要る
0089それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:11:38.48ID:K7nolaBn0
>>85
iPhoneのエクスプレス設定ってのがあってモバスイとかはロックした状態で決済できるんよ
それのイメージしてたからワイも他はようわからんのよなー
0090それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:11:40.81ID:Mlp7qBQQ0
>>85
三井住友のGoogeウォレット使い方にはロック解除してタッチと解説されとる
0091それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:12:51.48ID:Gw+js93L0
>>88
あーほなやっぱ環境差あるっぽいわ
ワイはどっちもロック解除いらん
0092それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:12:56.47ID:N1fmfm9FM
>>85
アプリによるんじゃね
楽天ペイアプリだとロック解除がタッチ決済許可の設定がデフォ
https://i.imgur.com/hTFLrnp.png
0093それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:13:00.41ID:Q9HIUTX80
楽天ペイのVISAタッチもロック解除しろって書いてあったから解除しとるけどいらんのか
0094それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:13:55.47ID:Gw+js93L0
>>90
ワイGoogle pay×住友ゴールドNLやけどどこもロック解除いらんで
画面点いてればいける
画面消えてたらペケ
0095それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:14:44.17ID:O0mGa24b0
アップルウォッチでPayPay決済で十分
ピクセルウォッチはPayPay対応しないから選択肢に入らない
QRコードの規格で丸形だと無理なんだろうから次は角型にしろ
0096それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:15:19.22ID:DBAeO66uM
>>91
マジかよ
レジ側のシステム的な問題やと想像してたがワイの端末のせいやったんか…
サムスン許せへんわ…
0097それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:15:31.52ID:Gw+js93L0
>>92
この設定オフにしたら解除せんでも決済できるってことけ?
この選択制が理想形やん
0098それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:16:10.00ID:Gw+js93L0
>>96
ワイs23やで
s21+でもいらんかった
両方キャリア版
設定でもあるんかな?
0100それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:18:35.80ID:Mlp7qBQQ0
>>94
ワイも同じやが対応した直後にネットで諸説入り乱れてて店によって決済できたりできなかったりがあって面倒やから必ず解除しとるわ
0101それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:19:20.07ID:DBAeO66uM
>>98
ワイが未だにS20なんか使っとるからあかんのか…
0102それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:19:22.12ID:N1fmfm9FM
>>97
せやで
まぁ設定オフにすると最悪電車内とかでポケット越しに決済端末近づけて来られても決済完了してまうからワイは恐ろしくてオフにできんが
0103それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:19:30.15ID:8wLVDxzvd
felicaはええんやがモバイルパスモなりスイカなりがゴミゴミゴミゴミゴミゴミカス過ぎて話にならんの何とかしてくれんか
0104それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:19:31.52ID:6I6KU5V9M
ポイント乞食したいだけで利便性は二の次やからやろ😇
0105それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:20:22.48ID:9BPev3ox0
手数料が高い
0106それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:21:24.03ID:Gw+js93L0
>>100
はえ~
ややこしそうやな
0107それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:21:44.28ID:H0K5GWSn0
通貨の代わりなのに各自好き放題やってんのほんまくそ
0108それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:21:44.37ID:bvol38Mnd
>>103
ゴミなのはまあええとしてパスワードの糞制限と平文保存してそうなの怖すぎる
0109それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:24:25.77ID:rV9D/4HT0
idとquick payはどこもやる気ないし徐々に無くそうって意志を感じる
suicaとかはまだまだやる気あるっぽいが正直全部visaタッチでええわ
0110それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:25:15.55ID:1kKYV8qN0
NFCって何
0111それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:27:57.32ID:0ZjQPY3ua
クイックペイは仕組みとしては完成されてたけど名前とサウンドがダサかったのがあかんわ
0112それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:29:34.49ID:K7nolaBn0
>>108
そこに自覚があるから未だに上限2万とかなんやろな
0113それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:30:12.58ID:cCYV4Xhea
IDQUICPayはタッチ決済とFeliCaか否かの差だけやからな
世界と足並み揃えてタッチ決済にシフトしていくのが順当
0114それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:30:48.83ID:xc/OERdTM
ワイはSuicaに10万入れてる
0115それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:30:55.93ID:9jdJhKeD0
>>57
中央サーバー置くアプデの計画があるらしいな
今は決済とか読み取り機でやってるから更新が大変だがサーバーで処理するなら手間が減る
0116それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:31:02.95ID:lsGwcitGd
ソニーが悪いわ
0117それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:31:54.52ID:map/SNCa0
>>111
グイ゛ッグベイ゛…♪
0119それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:33:05.53ID:9jdJhKeD0
>>116
TYPE-A/Bとはコスト面が段違いで使い捨てタグとか無理だから勝ち目ないやん
0120それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:33:33.04ID:ZAx9l9yar
ラッシュが起きる公共交通機関ならFeliCaの決済スピード活かせるせど
普通の買い物や地方の駅やと無用の長物やし
0122それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:34:54.96ID:Y+jwacKq0
>>111
WAONの悪口やめない?
0123それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:36:05.87ID:hkb7N4HlM
iPhoneのステマが成功してしまったのがクソやったな
あんな電子決済も出来ないガラケーにも劣るクソ
0125それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:37:21.63ID:Rj6Ax+b/d
>>67
なんかめちゃめちゃいい加減なレスついてんな
「いくらでも」あるなら一例くらい挙げられるやろ
チャージ上限は紛失時の保障を厳密にやりたくないから設けてるとも言えるし傍証にもならん
0126それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:39:03.37ID:fDvyXOPsM
もはやタッチすら不要
そんなSFの時代が来てしまうんやな
0127それでも動く名無し
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2023/06/27(火) 16:40:03.08ID:K7nolaBn0
まあFeliCaの脆弱性を突かれてみたいなニュースは見たことないな
0129それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:42:22.61ID:64lJXmfkM
>>124
大正義ステレオミニプラグがあるやろがい
0130それでも動く名無し
垢版 |
2023/06/27(火) 16:44:06.27ID:9jdJhKeD0
>>125
アンテナ低すぎ
どうして知りもしないのに自信満々で言ってしまうのか
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