古田敦也「フレーミングって言葉も行為も嫌い」

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:22:08.81

古田敦也「俺がやってる『投手の投げたところにちゃんと止める』ってキャッチングをフレーミングとされるのもいい気分はしない」

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:27:04.21

なんの意味があんのこれ
審判からは動かした後のミットの位置なんて見えんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:27:16.92

甲斐は類まれなキャッチングでMLB最高の主審からストライクゾーンのボールをボール判定させた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:27:44.79

古田の日シリのキャッチング見たらええわ　変態すぎるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:28:32.23

そらメジャーの殆どはフレーミングでもなんでもないただのミットずらしやしな
10センチ以上動かしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:28:43.59

昔NANDAでストライクに見せる取り方みたいなのを語ってた記憶ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:28:48.20

古田は現代野球についてこれないのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:28:52.45

ドカベンで山田もやっとったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:29:24.52

主審何回もやったが正直顔の位置によってどうやってもはっきり分からんコースがあってミットの位置は大いに参考にしてたで
ただ取った後に動かしても無駄や

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:30:02.23

コバヤシィ！みたいな取り方せんかったらなんでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:30:04.95

>>22
プロの審判なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:30:36.27

>>21
アレは角度とかとる場所変えるだけでストライクにみせる高等技術やな
ミットはずらさない

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:31:05.45

四隅の球を真ん中までずらすの意味わからん
審判馬鹿にしてるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:31:34.18

ぎりぎりの球をストライクゾーンの内側にミット向けて取るのは技術と読んでええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:31:44.35

>>24
違うよ
アマで解説齧ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:31:48.11

対審判というよりピッチャーの士気落とさないようにするためのものだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:32:01.31

古田こそこれをやってた張本人やん
90年代マジでイライラしてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:32:44.13

>>27
下手なキャッチャーだとそれで動かずに捕るのができない

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:33:00.73

わざとミットの端っこで取ることでストライクに見せかける技術とか頭おかしいで古田
手首もげそうやわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:33:01.73

https://youtu.be/2G7Bc7_HIhI

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:34:09.76

そもそも着弾点で判定変わるのがおかしいんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:34:41.21

>>28
すごいやん
里崎や谷繁やらが言うようにまず審判が見やすいようにキャッチングするのが先決って意見は正しい？
試合を左右するから下手な審判にはこっちにも有利でも指摘するってプロの意見があるがメジャーはただ騙してるだけやが

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:34:50.66

>>9
130キロ代のストレートで盗塁阻止してたの凄くない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:34:53.99

>>33
やってますね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:35:08.16

スタッシが外角低めのボールゾーンに落ちる変化球を真ん中までミット持って行っててクソ笑った記憶ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:36:20.95

>>38
エンゼルスの奴か？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:36:37.74

甲斐のフレーミングが醜すぎて吐きそうになる
セにもどこかに酷いのがいた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:37:18.86

>>39
せや

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:37:37.66

早く機械判定しろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:37:43.77

>>14
アスペやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:37:46.08

>>41
めちゃ笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:38:20.66

>>33
当時のガンでもかなり球速出てるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:38:22.47

フレーミングに騙される審判はアホ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:38:24.70

>>14
読解力～

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:38:53.39

エンゼルスはキャッチしたら真ん中に持っていくよう契約に盛り込まれてんじゃないの？ってレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:39:53.08

>>9
五十嵐・・・

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2023/06/27(火) 22:40:05.00

フレーミングってどうなん？ってみんなが言い始めた時期に
鶴岡がミット動かしめっちゃ酷かったけどストライク率が圧倒的に高かったのでワイは論破された

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:40:11.24

>>42
多分朗希かモイネロのどっちかが世界最強投手になる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:40:18.33

>>35
有利になるかは分からんが正確な判定には繋がると思うで

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:40:26.94

谷繁も古田も死ぬほどフレーミング嫌いよな
でも彼らの言い分もよく分かるわ
wbcのときに甲斐だかだれかが、普通にストライク貰えそうな球を無駄にミットずらししてボール食らってたし
信頼なくすよあれは

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:40:30.58

はよ機械判定に移行して無価値にしてくれや

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:40:56.87

MLBだとフレーミングって今はどんな扱いなん

みんながやり始めたこととそれまでうまかった奴は審判にマークされて逆にボール判定増えたりして
かなり価値が下がったってなんJで聞いた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:41:14.01

ぶっちゃけこれに関しては騙される審判が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:41:20.71

じゃあMLB中継みたいに常時ゾーン表示させよう

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:41:22.54

報復死球を指示するヤツが
野球を語るな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:41:42.52

>>53
甲斐のあれはまじで凍りついた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:41:46.85

機械判定にしたらカーブPが最強になるらしいけど
ホンマなんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:41:54.75

投手やってたやつしかわからんかもやけど
フレーミングしてくれると気分変わるんよな
後で見返すと全然なんやけどフレーミングしてくれるとその時はいいところ投げてる！って錯覚するのか自分の投球に気落ちしない
逆にボール球全部適当にキャッチされて即返球されると萎えたりする

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:42:24.48

ストライクと思うならミット動かないはず！動かす＝騙す意図があるから全部ボールにしたろ！
これをやると今は審判の方がストライクボールのコール精度が全部データで開示されて無能扱いになってしまうというジレンマ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:42:28.80

>>33
これみるとボール球をストライクって言われたケースってほぼないのよな
逆球で構えたところこないとボール言われてるのを阻止する為にみえるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:42:39.83

ミットずらし　肩ひじ全部動かす
フレーミング　手首だけ動かす

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:01.99

>>33
これ見てもわかるようにボール球はボール球として申告されてるからこそ勝負球でストライクと取られるキャッチングをしてる
全部がストライク判定なんてされてない
こんなん有り難がってるのがメジャーやぞ

https://youtu.be/K5Ifrjepa2c

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:04.05

>>25
なるほどたしかに

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:04.84

フレーミングってストライクの球をストライクに見せる技術やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:06.51

>>33
やっぱ若い頃の石井一の球エグいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:08.74

>>33
フレーミングです

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:25.99

>>60
ホームベースのどっかでワンバンすればストライク
独立リーグで投手も捕手も打者もボールだと思ってボール投げ返したらストライクコール、審判も含めて皆で「はぁ？」って反応してた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:00.52

ミットの先っぽでボール球を取ってミットはストライクゾーンにあるからストライクに見せるという技術

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:25.42

よくわからんが露骨にずらしてるのはみっともないからそれだけやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:37.18

谷繁のキャッチングがすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:45.49

今の捕手のキャッチング下手すぎてフレーミングフレーミング言われるだけで俺はちゃんと来たとこで捕るのが上手いだけだよ？ってことが言いたいんかな
実際現代でフレーミングて呼ばれることはしてたけど綺麗にやるもんな古田

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:52.54

>>54
必要ない
メジャーの審判がレベル低過ぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:45:20.77

古田のキャッチングが綺麗だしかっこいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:45:29.86

動かない方がコントロール良く見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:45:46.98

https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/640x360/IcwIkHsYEFI-oNAZ.mp4
谷繁のキャッチング今見たら酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:10.78

メジャーの試合見ると分かるけど笑っちゃうぐらい大袈裟にミット上げるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:16.69

日本でもなんか自称有識者連中がフレーミングの数値とか出してるけどあれ一体どのデータを基に算出してんの？
まさか個人の判断じゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:24.17

>>60
カーブなんて実際には横の判定めっちゃきついしマジの魔球になるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:27.94

テレ朝「そんなミットの端で捕って痛くないの？」
古田「毎日試合出てる捕手は左手の人差し指に感覚なんて無いよ(笑)。俺未だに感覚ないから治らないんとちゃう？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:44.27

谷繁って特殊なミット使ってたらしいな
古田との対談動画で見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:13.82

投手から見てゾーン左端の球をミットの根本で捕るんよなよう毎回捕れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:41.21

甲斐は別格で下手やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:48.54

フレーミングって高校時代の山田太郎もやってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:48.67

>>80
そもそも根拠になるデータが百数十試合やって数失点変わらんとかその程度のもんやからな
その数失点減らして何試合勝てるようになるんやってところまではわかってない模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:01.95

MLBで露骨にミット動かしまくってるのはすごく違和感感じる
審判のストライクゾーン判定にはものすごくシビアなのにその判定を妨げるような事はしていいんかいって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:06.04

>>60
機械だとベースの前と後を立方体的にみると、どこかでストライクゾーンを通過している事が多々あって
人間の目にはベース前の線で判断しているからそれ以降通過しているのが判別できない
結果カーブみたいなのが特に有効になりやすいってのが、以前マイナーでやった実験例だったとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:10.86

>>78
典型的なバッタ捕りやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:16.20

古田はミット動かさない代わりに股関節の柔らかさ使って身体をずらしてるって話があったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:19.70

ウォラックのフレミングは笑うわ　沢山動かせばいいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:27.48

古田か高津か忘れたけど引退試合のフレーミングめっちゃすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:53.65

>>88
厳密に言うと審判はミットの位置なんて見てもない　

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:56.06

ステイザグローブ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:07.45

>>81
古田は縦の判定が激シブと言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:10.44

>>70
>>81
それならそれでストライクの基準や判定方法を変えればいいだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:20.75

>>89
それなら単純にゾーンの奥行きを短くすればええんやない

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:30.03

>>81
それならゾーンをいじるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:30.17

すごいけど性格がすげぇ血気盛んだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:33.33

>>81
つまり武田が真のレジェンドになれるって事か

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:07.29

機械判定は座標と角度からボールのxBA測って.240以上ならストライクとかやらないと実際厳しい

そのデータをかき集めてるかどうかも怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:18.18

矢野と古田の対談でこれ関係詳しくやってたような
体のやわらかさがどうたらこうたらってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:24.96

「フレーミングは際どいコースのストライクをボールと言われない為のテクニック！ミットずらしみたいなボールをストライクと言わせる汚いテクニックじゃない！」
とか息巻いてた連中どうなったの？
死んだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:30.14

>>78
上から下に被せる奴ほぼ絶滅したよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:31.19

古田は肘が固定されて動かないから格好いい

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:54.74

>>78
酷いの集めてもなんの意味もない
ストライク判定されてるのにビタどめしてどうする

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:01.90

古田も理想はビタ止めなんやろうけど完璧には出来ん
ボールゾーンに流してしまうのはかなり悪い捕り方やから体から遠い球は流れないように反対からミットを出して手前に引きつけながら捕ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:03.62

>>78
ただのヘタクソじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:08.43

>>105
日本代表におるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:10.99

ザ昭和の老害

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:24.45

これほんまにすき
https://i.imgur.com/acICYHv.gif

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:28.14

>>60
アメリカの独立リーグで試験運用してたけど
ワンバンしそうなカーブもストライク取られてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:30.14

古田とか矢野よかったよな球児なんか野口のとき露骨に嫌がってたし