古田敦也「フレーミングって言葉も行為も嫌い」

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:22:08.81

古田敦也「俺がやってる『投手の投げたところにちゃんと止める』ってキャッチングをフレーミングとされるのもいい気分はしない」

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:41:54.75

投手やってたやつしかわからんかもやけど
フレーミングしてくれると気分変わるんよな
後で見返すと全然なんやけどフレーミングしてくれるとその時はいいところ投げてる！って錯覚するのか自分の投球に気落ちしない
逆にボール球全部適当にキャッチされて即返球されると萎えたりする

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:42:24.48

ストライクと思うならミット動かないはず！動かす＝騙す意図があるから全部ボールにしたろ！
これをやると今は審判の方がストライクボールのコール精度が全部データで開示されて無能扱いになってしまうというジレンマ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:42:28.80

>>33
これみるとボール球をストライクって言われたケースってほぼないのよな
逆球で構えたところこないとボール言われてるのを阻止する為にみえるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:42:39.83

ミットずらし　肩ひじ全部動かす
フレーミング　手首だけ動かす

こんなイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:01.99

>>33
これ見てもわかるようにボール球はボール球として申告されてるからこそ勝負球でストライクと取られるキャッチングをしてる
全部がストライク判定なんてされてない
こんなん有り難がってるのがメジャーやぞ

https://youtu.be/K5Ifrjepa2c

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:04.05

>>25
なるほどたしかに

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:04.84

フレーミングってストライクの球をストライクに見せる技術やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:06.51

>>33
やっぱ若い頃の石井一の球エグいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:08.74

>>33
フレーミングです

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:43:25.99

>>60
ホームベースのどっかでワンバンすればストライク
独立リーグで投手も捕手も打者もボールだと思ってボール投げ返したらストライクコール、審判も含めて皆で「はぁ？」って反応してた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:00.52

ミットの先っぽでボール球を取ってミットはストライクゾーンにあるからストライクに見せるという技術

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:25.42

よくわからんが露骨にずらしてるのはみっともないからそれだけやめてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:37.18

谷繁のキャッチングがすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:45.49

今の捕手のキャッチング下手すぎてフレーミングフレーミング言われるだけで俺はちゃんと来たとこで捕るのが上手いだけだよ？ってことが言いたいんかな
実際現代でフレーミングて呼ばれることはしてたけど綺麗にやるもんな古田

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:44:52.54

>>54
必要ない
メジャーの審判がレベル低過ぎるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:45:20.77

古田のキャッチングが綺麗だしかっこいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:45:29.86

動かない方がコントロール良く見える

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:45:46.98

https://video.twimg.com/ext_tw_video/957236380769251328/pu/vid/640x360/IcwIkHsYEFI-oNAZ.mp4
谷繁のキャッチング今見たら酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:10.78

メジャーの試合見ると分かるけど笑っちゃうぐらい大袈裟にミット上げるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:16.69

日本でもなんか自称有識者連中がフレーミングの数値とか出してるけどあれ一体どのデータを基に算出してんの？
まさか個人の判断じゃないよね？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:24.17

>>60
カーブなんて実際には横の判定めっちゃきついしマジの魔球になるで

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:27.94

テレ朝「そんなミットの端で捕って痛くないの？」
古田「毎日試合出てる捕手は左手の人差し指に感覚なんて無いよ(笑)。俺未だに感覚ないから治らないんとちゃう？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:46:44.27

谷繁って特殊なミット使ってたらしいな
古田との対談動画で見たわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:13.82

投手から見てゾーン左端の球をミットの根本で捕るんよなよう毎回捕れるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:41.21

甲斐は別格で下手やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:48.54

フレーミングって高校時代の山田太郎もやってたよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:47:48.67

>>80
そもそも根拠になるデータが百数十試合やって数失点変わらんとかその程度のもんやからな
その数失点減らして何試合勝てるようになるんやってところまではわかってない模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:01.95

MLBで露骨にミット動かしまくってるのはすごく違和感感じる
審判のストライクゾーン判定にはものすごくシビアなのにその判定を妨げるような事はしていいんかいって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:06.04

>>60
機械だとベースの前と後を立方体的にみると、どこかでストライクゾーンを通過している事が多々あって
人間の目にはベース前の線で判断しているからそれ以降通過しているのが判別できない
結果カーブみたいなのが特に有効になりやすいってのが、以前マイナーでやった実験例だったとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:10.86

>>78
典型的なバッタ捕りやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:16.20

古田はミット動かさない代わりに股関節の柔らかさ使って身体をずらしてるって話があったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:19.70

ウォラックのフレミングは笑うわ　沢山動かせばいいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:27.48

古田か高津か忘れたけど引退試合のフレーミングめっちゃすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:53.65

>>88
厳密に言うと審判はミットの位置なんて見てもない　

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:48:56.06

ステイザグローブ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:07.45

>>81
古田は縦の判定が激シブと言ってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:10.44

>>70
>>81
それならそれでストライクの基準や判定方法を変えればいいだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:20.75

>>89
それなら単純にゾーンの奥行きを短くすればええんやない

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:30.03

>>81
それならゾーンをいじるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:30.17

すごいけど性格がすげぇ血気盛んだよな…

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:49:33.33

>>81
つまり武田が真のレジェンドになれるって事か

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:07.29

機械判定は座標と角度からボールのxBA測って.240以上ならストライクとかやらないと実際厳しい

そのデータをかき集めてるかどうかも怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:18.18

矢野と古田の対談でこれ関係詳しくやってたような
体のやわらかさがどうたらこうたらってやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:24.96

「フレーミングは際どいコースのストライクをボールと言われない為のテクニック！ミットずらしみたいなボールをストライクと言わせる汚いテクニックじゃない！」
とか息巻いてた連中どうなったの？
死んだ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:30.14

>>78
上から下に被せる奴ほぼ絶滅したよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:31.19

古田は肘が固定されて動かないから格好いい

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:50:54.74

>>78
酷いの集めてもなんの意味もない
ストライク判定されてるのにビタどめしてどうする

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:01.90

古田も理想はビタ止めなんやろうけど完璧には出来ん
ボールゾーンに流してしまうのはかなり悪い捕り方やから体から遠い球は流れないように反対からミットを出して手前に引きつけながら捕ってる

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:03.62

>>78
ただのヘタクソじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:08.43

>>105
日本代表におるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:10.99

ザ昭和の老害

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:24.45

これほんまにすき
https://i.imgur.com/acICYHv.gif

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:28.14

>>60
アメリカの独立リーグで試験運用してたけど
ワンバンしそうなカーブもストライク取られてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:30.14

古田とか矢野よかったよな球児なんか野口のとき露骨に嫌がってたし

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:31.75

星野仙一からぶつけろと何回狙われたんだ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:37.80

君めっちゃフレーミング下手だよね笑

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:48.46

>>9
古田自体はクソ制球の速球投手好きやったけどな
平本とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:50.57

ワイの１番すきな古田のキャッチング動画
https://youtu.be/i0jNBY4yTZQ

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:51:53.63

メジャーでも結構やってるけど？
メジャーでやってるは“正義”では？

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:52:12.86

通算WAR
阿部>>>>>>>>古田
二流がでしゃばるなよw

**それでも動く名無し** · 2023/06/27(火) 22:52:21.30

フレーミングとは関係ないけど投球モーション入ってから一度ミット下げるやつ嫌い