スタジオジブリ代表取締役プロデューサー・鈴木敏夫氏が28日、東京・天王洲の寺田倉庫で「金曜ロードショーとジブリ展」開会セレモニーに出席した。
日本テレビ系「金曜ロードショー」でこれまで203回にわたり放送されてきたスタジオジブリ作品の魅力や、同番組の歩みを紹介する展示。
鈴木氏は、本展のポスタービジュアルについて「元になった絵は、僕が宮﨑駿と僕を描いた絵なんです」と告白。「この10年間ジブリで新作出してないのに、これだけ支持されるのは『金曜ロードショー』のおかげ。これまで『○○とジブリ展』といろいろやってきたけど、今回は日本テレビさんが主体。今までは美術展だったけど、今回はエンターテインメントに徹している。参加型で面白い」と魅力を語った。
7月14日には、同スタジオの宮﨑駿監督の10年ぶりの新作アニメ映画「君たちはどう生きるか」の公開が控える。現在、情報解禁されているのは鳥とみられるイラストが描かれたポスター1枚のみ。
鈴木氏は、宣伝手法について「この時代、情報がないことがエンターテインメントになるのではないかと考えた。うまくいくか分からないけど、それを信じてやっているところです。宮﨑監督は『鈴木さん信じるよ』と言いつつも、『宣伝なくて、大丈夫かな?心配になってきた』と言ってます」と笑って明かした。
イベントでは、宮﨑監督の今後の長編映画製作意欲や体調について聞かれ、「いま『君たちはどう生きるか』が公開されるところなんで、先のことを話すのはルール違反なのかな。でも一言だけ。元気です」と笑顔で話していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c644afc793109c8e706d7cd081d3f559f26e246f
【悲報】宮崎駿、「宣伝なくて、大丈夫かな?心配になってきた」と鈴木敏夫に吐露する
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2023/06/29(木) 07:07:41.75ID:n6XkRT3ya410それでも動く名無し
2023/06/29(木) 08:59:26.54ID:k3v4zJoba ジブリや宮崎駿に対する権威って君の名は。で揺らいで鬼滅の刃で完全になくなったよな
もう過去の人
もう過去の人
411それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:00:00.00ID:loqxbeAV0 なんかの記事でスラダンの宣伝方法について鈴木が触れてるのあったけどやっぱ影響受けたんかな?
412それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:01:01.41ID:vzMJj9wU0413それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:01:14.76ID:krUC+l1k0 宣伝するのに飽きたとかスラダンを参考にとかは鈴木Pのいつもの嘘でしょ
本当の理由はいくつかあるんだろうけど風立ちぬで引退会見という奥の手を使っちゃった事もかなりデカそう
本当の理由はいくつかあるんだろうけど風立ちぬで引退会見という奥の手を使っちゃった事もかなりデカそう
414それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:01:35.39ID:a7QWFn5E0 「宣伝に使う金があったらカンヤダに使わせるに決まってるじゃないですか」
415それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:02:02.17ID:ps8+rO1v0 初動は爆死だろ
ハリウッド映画なら制作費並に宣伝費かけるのに
ハリウッド映画なら制作費並に宣伝費かけるのに
416それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:02:11.26ID:vL9PGBZb0 パヨクがつくった古臭い説教アニメなんてスマホ世代の若者にどうやって受けるんだw
417それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:03:00.66ID:jsBLO54+0 今回の売上悪くしてパヤオにちょっと宮さんこんなんじゃ死にきれないでしょ?ってもう一つ作らせる魂胆だろ?わかってるぞ
418それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:03:07.06ID:ZsNjyHb50 >>398
おっちゃんくらいやろ
おっちゃんくらいやろ
419それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:03:46.31ID:4NCcg+ifr >>418
今の若者もポニョを見て育った世代やろ
今の若者もポニョを見て育った世代やろ
420それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:04:17.66ID:iQ2cRAkA0 新海敵視しすぎやろこのスレの連中
421それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:04:30.97ID:yA3llIxod スラムダンクって普通に宣伝しまくってたのに、ズレてんなジブリ
422それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:06:42.17ID:IRprEKlm0 公式トレーラーすらないのがヤバい
423それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:06:49.85ID:gJhEI8oH0424それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:07:26.58ID:v6BqWLNZ0 なんG民「君たちはどう生きるか見てきたけどクソつまらんかったわw」
ワイ「そうなんや ほな見なくてええか」
完
ワイ「そうなんや ほな見なくてええか」
完
425それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:07:37.21ID:tUD66FJG0 さすがに多少の世界観くらいは見せた方がええやろ
これガチで誰も気付かんまんま映画公開されるで
これガチで誰も気付かんまんま映画公開されるで
426それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:07:37.28ID:4NCcg+ifr >>423
「宮崎駿」であることが日本最大のブランドや
「宮崎駿」であることが日本最大のブランドや
427それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:07:59.86ID:vzyrGC3m0428それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:08:11.02ID:+KpYiqGJ0 >>75
思わぬジジイバレやな
思わぬジジイバレやな
429それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:08:20.42ID:+YxNUyLY0 1997年 もののけ姫「これが最後の作品となる」
2002年 千と千尋「長編はもう本当に無理」
2008年 ポニョ「体力的にも最後の長編」
2013年 風立ちぬ「今回の引退は本気」「宮崎駿の遺言」
2002年 千と千尋「長編はもう本当に無理」
2008年 ポニョ「体力的にも最後の長編」
2013年 風立ちぬ「今回の引退は本気」「宮崎駿の遺言」
430それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:08:58.45ID:F6aAwPfZ0 来年の新作
戦時下の少年が主人公の冒険物
https://i.imgur.com/CTDLHmJ.jpg
ポスター
https://i.imgur.com/ELGs8ju.jpg
ちな中身はあの本と無関係。
タイトル借りただけ。
戦時下の少年が主人公の冒険物
https://i.imgur.com/CTDLHmJ.jpg
ポスター
https://i.imgur.com/ELGs8ju.jpg
ちな中身はあの本と無関係。
タイトル借りただけ。
431それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:09:23.63ID:vzMJj9wU0 >>429
フェニックスのような監督やな
フェニックスのような監督やな
432それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:10:22.49ID:Y3Gn0M5fa 恐らく映画館で見れる最後のパヤオやろ年齢的に
433それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:11:39.45ID:0vrPeVwU0 心配すんなよ、20年前にオワコンじゃねーか
434それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:11:39.52ID:0RlGiV1cM どうでも良いけど宣伝って金かけなかったらマジでされないんやな
宮崎駿ならニュースバリューありそうなのにどこも上映日ですら触れないし
宮崎駿ならニュースバリューありそうなのにどこも上映日ですら触れないし
435それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:11:56.40ID:m1xPWL8u0436それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:12:16.03ID:TgtLzApa0 ワイもこのスレ見て初めて知ったから
多分出だし最悪やと思うで
多分一般の人全く知らないやろ
多分出だし最悪やと思うで
多分一般の人全く知らないやろ
437それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:13:01.53ID:F6aAwPfZ0438それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:13:16.95ID:jsBLO54+0 へぇやってたんだからの人を呼ぶ力があるかどうかやね
結局内容次第かな
結局内容次第かな
439それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:13:54.62ID:vzyrGC3m0440それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:14:37.61ID:KLwE+oCe0 未だにトレーラー出しとらんもんな
442それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:15:29.40ID:vzyrGC3m0443それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:15:35.34ID:F6aAwPfZ0 日テレでもエンタメニュースで今年売れるモノの中にいれてたけどな
千と千尋越えて関連売上400億や!て謎の経済専門家に言わせてたけど
千と千尋越えて関連売上400億や!て謎の経済専門家に言わせてたけど
444それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:16:16.29ID:fUtwmTo00 大失敗するだろうな
445それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:16:39.61ID:d6Gc5w/06 信者は見に行くだろうけど(俺もだが)万人受けはしないだろうな。もう国民的アニメ映画のブランドは新海誠に奪われちゃった
446それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:16:43.18ID:DJHP65pya あんだけ私物化されてても信頼してるのな
447それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:16:55.43ID:ESJbxZqWd ジブリパークなんやかんや好評みたいやしジブリブランドは今も健在よな
448それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:17:09.51ID:PIIqWKF20 >>2
ジブリは電通に博報堂も参加してるぞ
ジブリは電通に博報堂も参加してるぞ
449それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:17:35.27ID:iGjh73cW0 >>439
ポスターの字体は初版から引っ張ってきたのか
ポスターの字体は初版から引っ張ってきたのか
450それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:17:56.13ID:W3tVjQ5jp これリークされてないの?
日本で作られてるとはいえされそうな気がするんだけど
日本で作られてるとはいえされそうな気がするんだけど
451それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:18:18.99ID:PrYUoPOT0452それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:18:21.61ID:w0lJ44uBM 噂されてる過去のジブリ作品が出てくるマルチバース的内容ってのが本当ならサプライズ重視の方針なのかもしれんが
それにしたって金ローのおさらい放送なんかも使って前宣伝で大々的に盛り上げた方が客は入るだろうしな
それにしたって金ローのおさらい放送なんかも使って前宣伝で大々的に盛り上げた方が客は入るだろうしな
453それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:18:35.64ID:pOSqEZyRM スラダンはキャラや内容は知られてるしダイマせずともステマだけでなんとかなったが
じゃあこのどう生き残るかの漫画にファンいるっつうと居ないやろしな
じゃあこのどう生き残るかの漫画にファンいるっつうと居ないやろしな
454それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:19:02.43ID:W3tVjQ5jp455それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:19:05.40ID:s3gvXqbb0 まぁワイは初日は無理やから15日に行くわ
せっかくやし14日は情報源になりそうなもの全部絶って白紙の状態で見る
せっかくやし14日は情報源になりそうなもの全部絶って白紙の状態で見る
456それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:19:33.93ID:TmE5XHpJ0 >>453
原作が面白いからジブリ映画見てたやつなんか居ないだろ
原作が面白いからジブリ映画見てたやつなんか居ないだろ
457それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:19:50.40ID:fdWV9/mda この映画の元になってるんじゃないかと言われてるのってイギリスかどっかの児童書やろ?
458それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:20:23.00ID:zbey0zm3r 千と千尋の宣伝めちゃくちゃ怖かった
459それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:20:32.59ID:F6aAwPfZ0460それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:20:42.25ID:OVKLp+MUp 大抵のハリウッド大作ってリークされるしPVから色々邪推できるからガチで事前情報0ってのも面白いとは思う
461それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:21:29.83ID:BFpv7NEN0462それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:22:05.66ID:Wa+Gf6Op0463それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:22:37.11ID:NCpJ81zJ0 宣伝しないという宣伝
464それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:22:46.25ID:pOSqEZyRM465それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:23:14.73ID:7O0FML1da 漫画の目力メガネの印象が足引っ張るよな
あんなのワイのコペルくんじゃない
あんなのワイのコペルくんじゃない
466それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:23:21.80ID:MRCrGD5bM すでにタイトルが老害っぽいのあかんやろ
全くワクワク感ないわ
全くワクワク感ないわ
467それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:23:47.64ID:RJOgDyF0d >>461
めっちゃ詰めれられてるやんかわいそう
めっちゃ詰めれられてるやんかわいそう
468それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:23:50.34ID:W02wlGex0 普通に悪手
469それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:24:39.51ID:TmE5XHpJ0 >>464
ジブリだから見てたやつが殆どやろ
ジブリだから見てたやつが殆どやろ
470それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:25:40.33ID:GjB13cPu0 蓋を開けたらナウシカ2なんやろ
471それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:25:49.63ID:F6aAwPfZ0472それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:26:05.64ID:TFKDqE8h0 もう公開2週間前なのか
Nスペで宮崎駿密着ドキュメンタリーとかやらんのかな
Nスペで宮崎駿密着ドキュメンタリーとかやらんのかな
473それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:26:14.62ID:tPnO3sBh0 長々と説教されそう
474それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:26:14.95ID:eY0r5n4sp 宣伝だらけの世の中へのアンチテーゼやな
475それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:26:46.48ID:WxQC8+hH0 主演誰だったら一番客集まりそう?すずめの初動ってジャニオタ効果あったやろ
476それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:26:54.50ID:lJwyHgRz0 何も情報無いから東宝もどれだけ座席と回数の確保したらいいのか困るやろな、ムビチケの販売も無いらしいし
477それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:27:18.44ID:hAEVEbgZ0 ネタバレ避けたいなら宮崎駿が神妙なツラで絵を描いてるCMとかでええやん
478それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:27:30.48ID:pKqSMwAf0 引退しようかな?作ろうかな?やっぱ作っちゃった💦宣伝しなくて大丈夫かな?💦
一般人「うおおおおおお!!!!(映画館に押し寄せる)
これが現実
一般人「うおおおおおお!!!!(映画館に押し寄せる)
これが現実
479それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:27:42.52ID:356Ngu4U0 このタイトルの原作って周りに流されず自分で考え判断して生きろって話だから
周りに流されまくりの5ch民が読んだら発狂するわ
周りに流されまくりの5ch民が読んだら発狂するわ
480それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:27:49.27ID:gtuHEJI60 スラムダンク見たらほんまに宣伝っているんかと考えてもしゃーない
481それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:28:11.01ID:TFKDqE8h0 ほとんどの映画は宣伝予算が足りないから誰も知らないまま公開が終わる
宣伝は大事
宣伝は大事
482それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:28:46.98ID:QiJwMK5kp 鈴木とかいう自分を有能と勘違いしてる公私混合耄碌ボケ老人
483それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:29:27.47ID:vzMJj9wU0 >>462
こいつほんま恥ずかしいよな
こいつほんま恥ずかしいよな
484それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:29:55.21ID:F6aAwPfZ0 >>475
じゃあ目黒蓮
じゃあ目黒蓮
485それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:30:04.42ID:pOSqEZyRM >>469
タレント枠とか使ったり電通が引退詐欺とかのワード作って宣伝するまでのジブリの興行とかボロボロやで
タレント枠とか使ったり電通が引退詐欺とかのワード作って宣伝するまでのジブリの興行とかボロボロやで
486それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:30:04.72ID:edqyK4Bt0 スタッフの子供専用の幼稚園まであったクリエイターの楽園、スタジオジブリはコーポレイトサイコパスの高畑に喰い潰されたな
けっこうジブリを見てる語れるでって人も柳川堀割物語って知らんやろ?
高畑がつくったクソ映画なんやが
この時点でもう宮崎駿は納期を守らん高畑に家を担保に入れる(!)くらい追い詰められとる
その後も宮崎が必死に稼いで高畑が浪費するというDV夫みたいな関係性は続いたが、あのかぐや姫のクッソつまらん映画
作るのに人件費年に5憶はかかるのをPの子供が幼稚園に入った頃から作り始めて出来たのが中学卒業の時や
これがトドメとなった
ちなみにジブリの跡を継ぐ予定だった天才アニメーター近藤も高畑に殺されてる
けっこうジブリを見てる語れるでって人も柳川堀割物語って知らんやろ?
高畑がつくったクソ映画なんやが
この時点でもう宮崎駿は納期を守らん高畑に家を担保に入れる(!)くらい追い詰められとる
その後も宮崎が必死に稼いで高畑が浪費するというDV夫みたいな関係性は続いたが、あのかぐや姫のクッソつまらん映画
作るのに人件費年に5憶はかかるのをPの子供が幼稚園に入った頃から作り始めて出来たのが中学卒業の時や
これがトドメとなった
ちなみにジブリの跡を継ぐ予定だった天才アニメーター近藤も高畑に殺されてる
487それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:30:05.45ID:Tvb1j+89d 駿信者とオッサンの説教が好きな人用映画
488それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:30:28.21ID:LzDLWqU30 スラダンは炎上商法の部分もあったやん
489それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:31:28.44ID:F6aAwPfZ0490それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:32:12.09ID:Xlhzh76X0 >>486
かぐや姫はガチの傑作やで
かぐや姫はガチの傑作やで
491それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:32:43.15ID:IsHkqOFha スラムダンクは戦略でなく混乱
492それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:32:44.54ID:krUC+l1k0 >>476
東宝に限らず殆どの劇場はどんな内容であれ初週は最大箱を終日充てるだろう
東宝に限らず殆どの劇場はどんな内容であれ初週は最大箱を終日充てるだろう
493それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:33:11.36ID:IvWtXrZ4a ジブリが電通案件じゃないとか嫌味としてはハイレベルな煽りやな
パヤオは間違いなく天才監督やけど商業的に成功したのはガチで電通のおかげやで
電通が関わってから興行収入跳ね上がってる
パヤオは間違いなく天才監督やけど商業的に成功したのはガチで電通のおかげやで
電通が関わってから興行収入跳ね上がってる
494それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:33:31.84ID:IsHkqOFha495それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:33:56.35ID:V51wMLhUd 極端な話来年の夏には金ローで見れる映画なんだよな
それやったらどんな内容か得体もしれないしTVで観りゃええかとなる
それやったらどんな内容か得体もしれないしTVで観りゃええかとなる
496それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:33:56.82ID:g0Sr4B980 スラダンは公開前は連日なんGで叩きスレ立ってたなぁ
声優個人への批判を通り越した誹謗中傷とかあったし製作陣のインタビューの一部だけ切り取って叩いたりとかもあった
声優個人への批判を通り越した誹謗中傷とかあったし製作陣のインタビューの一部だけ切り取って叩いたりとかもあった
497それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:34:00.04ID:edqyK4Bt0 内容なんやがやっぱナウシカ2なんか
498それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:34:11.69ID:bHcOEFTka これが宣伝なんやけどな😅
499それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:34:17.01ID:ry0f+abC0 ほんまは魔女宅で終わりやったしな
500それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:34:26.40ID:lJwyHgRz0 まぁ電通でも何でもええわ、広告代理店がその名の通りの仕事しとるだけやし
501それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:35:53.63ID:/w4gzZMz0 これで宣伝の予算はいつも通りの額普通に出してたら草
502それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:37:26.30ID:W1+pPLia0503それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:37:29.82ID:lXSid+YKM 鈴木も宮崎もインタビュー等々では煩いけど
作品ではそこまで分かりやすく上から目線で何かってのはあんまないから良かったけど
今回説教臭いと嫌やなー
作品ではそこまで分かりやすく上から目線で何かってのはあんまないから良かったけど
今回説教臭いと嫌やなー
504それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:37:56.44ID:bHcOEFTka >>496
映画見てない奴がアンチ活動して宣伝します元々の知名度高いからすぐ認知拡散されます
アンチ活動しても一定数の信者は見に行くので体験レビュー増えます認知拡散されてるでみんな気になって見に行く炎上マーケティングやん
映画見てない奴がアンチ活動して宣伝します元々の知名度高いからすぐ認知拡散されます
アンチ活動しても一定数の信者は見に行くので体験レビュー増えます認知拡散されてるでみんな気になって見に行く炎上マーケティングやん
505それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:38:00.81ID:TFKDqE8h0 どうせSNSで話題になるから大丈夫だろと思ってるんかな
506それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:38:10.32ID:nEkNcM+l0 宣伝0がどういう結果になるのか楽しみではある
507それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:39:03.42ID:lXSid+YKM スラムダンク宣伝無し設定はよく分からん
テレビでCM連発して演者がバラエティに出まくるのが普通なら宣伝してない扱いやろけど
テレビでCM連発して演者がバラエティに出まくるのが普通なら宣伝してない扱いやろけど
508それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:39:40.15ID:3Dy2uilUr ジブリファン筋によると原作はジョン・コナリー原作の「失われたものたちの本」っていう冒険ファンタジーが有力だそうやで
2017年に発刊された「ジブリの文学」でアイルランド人の書いた児童文学にパヤオが感銘を受けて映画企画進めとるって書いてたんだとさ
内容としては原作は主人公がいろんな物語の世界を旅するって話やから恐らく歴代ジブリの世界を巡るんやと思う
キムタクが出るってのもそれだと納得するし
そのインパクトのために宣伝を極力抑えてるんちゃうかな
https://i.imgur.com/bklLH29.png
2017年に発刊された「ジブリの文学」でアイルランド人の書いた児童文学にパヤオが感銘を受けて映画企画進めとるって書いてたんだとさ
内容としては原作は主人公がいろんな物語の世界を旅するって話やから恐らく歴代ジブリの世界を巡るんやと思う
キムタクが出るってのもそれだと納得するし
そのインパクトのために宣伝を極力抑えてるんちゃうかな
https://i.imgur.com/bklLH29.png
509それでも動く名無し
2023/06/29(木) 09:40:40.70ID:W1+pPLia0 >>508
もしもこれなら普通に気になるな
もしもこれなら普通に気になるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています