SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政
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跡継ぎもめちゃくちゃよかったけど信長クラスの秀吉と家康に負けただけや 織田家さんさぁ…
信広 一向一揆との戦いで討死
信長 本能寺の変で横死
信勝 誅殺
信包 大坂冬の陣直前に変死
信治 浅井朝倉との戦いで討死
信時 配下に裏切られて切腹
信興 一向一揆との戦いで討死
秀孝 味方の誤射で死亡
秀成 一向一揆との戦いで討死
信照 引きこもり
長益 天寿全う
長利 本能寺の変で横死
信忠 本能寺の変で横死
信雄 大名として天寿全う
信孝 秀吉との戦いで死亡
秀信 高野山に追放後、高野山からも追放され早世 勝頼は最近SSR言われとるぞ
但し運がEだからどうしようもない 今までが低評価過ぎたけど勝頼SSRは評価されすぎやろ >>10
関ケ原の織田一族・・・
★西軍側
信包(信長の弟)、信吉(信長の八男)、信貞(信長の九男)、長次(信長の十一男)
秀信(信忠の嫡男)
☆東軍側
長益(信長の弟)
▲中立
信雄(信長の二男)
△不確定
信高(信長の七男)
うーん・・・
大坂の陣で豊臣方で参戦しつつ寝返った信雄がまともに見える >>17
たしかに・・・政治面と外交面だけ見ればそうかも・・・ 勝頼はSRくらいはあるだろ
ノブヤボでも強いよな? 信康
秀康
秀忠
有能揃いの徳川が繁栄するのは必然やね UR毛利元就→SSR小早川隆景→N小早川秀秋
まぁ実の子じゃないけど 信忠はそもそも実働期間皆無に等しいからランク付けなんか出来んわ
ただ普通に考えたらあのあとは将軍コースに行ったんやろうしな
信忠系の家臣団は形成されつつあったしNいうことはないやろうけど SSR三好長慶→SSR三好義興
長慶の兄弟も有能だらけやし安泰やな ぶっちゃけ気質の荒さが好転してSSR扱いされてるだけで信秀からしたら信長はN以下のハズレやろ 信忠は生き残ってたらSRくらいになってそう
勝頼もSRくらいはある 勝頼って信玄よりも有能やろ
武田の最大版図は勝頼時代だし N最上義守→SSR最上義光
N蒲生賢秀→SSR蒲生氏郷
こういうのすこ 浅井長政「うおおお娘ガチャ3連発やぁ」
夫のレアリティUR R SSR 後継ぎがNでも問題無いシステム作った家康が最強やな
秀忠は他の奴の息子なら一瞬で滅ぼされてる じゃあ逆にこいつは正真正銘のSSR→Nって親子おるんか? >>39
普通に武田上杉今川北条の跡継ぎの中じゃ氏政が1番有能やと思うで >>35
なお最大版図を築いた=有能なら毛利輝元や大友義統も同じ条件になる模様 >>39
普通に有能やと思うけどな
秀吉に臣従しなかっただけで無能扱いされて可哀想 大名家やと育成サポートカードの揃い方が異常やからそこそこのやつでもSR近くまで育つ >>25
景勝が輝元氏政より飛びぬけて優秀なのおかしいやろ実績考えたら輝元以下や >>42
全盛期の義鎮なら大友やけど宗麟は晩年Rやしなぁ 松永久秀SSR→久通G
これが振れ幅1番でかいやろ
息子将軍殺ししかしてへんやん >>35
そのワードこそ無能の代名詞やぞ日本の最大版図は崩壊まっしぐらの1942年やぞ >>25
なんで前作の大志やねんそこは新生で出せよ 信秀はマイナスもあるけど財力はもちろん商人集団や職人集団の信頼や
貴族へのパイプも残してくれたこと考えるとノッブにとってはありがたい親父やろ 織田信忠軍団
滝川一益
池田恒興
森長可
河尻秀隆
など
うーん個性的 まぁ最大版図って要するにそれからあとは縮小したってことやからな 今川義元の本体は雪斎!義元は無能!←これさぁ…
有能なボスっていうのは有能な部下を使いこなせるやつのことやろ
雪斎の才能を活用した時点で有能やん
劉邦とかどうなるねん 輝元って本人の能力はボロクソ言われてるけど実績だけならその辺の2世大名より全然あるからな
いち早く秀吉との関係深めて四国九州に領土拡大
五大老に毛利一族が2席占めて隆景死ぬまでは最有力の大名家に上り詰めてた
結局本人の能力だけじゃなく運の要素も強い >>62
吉田郡山城の戦いのでの尼子は
その年代と地域で考えるなら動員力ヤバいわな >>8
稙宗(SSR)→輝宗(R)→政宗(SSR) >>63
まあでもこれ見たら要するにそれまで服従してきた外様に安堵していた土地に対しても、特に東国は母衣衆で固めて信忠に付けていたから割かし信忠を天下人据え置く体制は準備してたんだろうなって思うわ 勝頼
戦争S
外交E
統治E
運E
氏政
戦争E
外交C
統治A
運C 関東公方→初代成氏以外全員N
管領上杉家→顕定が辛うじてSRであと山内も扇谷も全員N
そら北条の天下になるわ >>42
斎藤義龍→斎藤龍興は弱いか
斎藤義龍は生きてる間は信長を弾き返してたし相当やったと思うが >>73
??「逃げられる訳ないので生き恥を晒すより切腹しましょう」 輝元は毛利研究の第一人者からも微妙な評価やからなあ
今後も再評価されることはないやろ >>54
あんな激動の時代で天寿を全うしたし氏真の能力低いとはあんまり思わん
そういうの特化だったかもしれんけど >>79
誰が言うたんそんなことクソすぎない?
いま信忠のWikipediaみてたけど想像以上に有能で草生えたネームド武将に勝ちまくっとるやん 首楽しみやわ
名古屋弁のチンピラ丸出しな信長だけで面白そうや >>76
個人スペックはクソ高いんだよなぁ
・新当流免許皆伝
・新陰流免許皆伝
・集外三十六歌仙の1人
・飛鳥井流蹴鞠故実有職者
・九章算術故実有職者
・中元円月流算術故実有職者
・伊勢流故実有職者
・九条流故実有職者
・天下人の親友として嫁とイチャラブしながら大往生 上杉謙信←人によって評価がSSにもCにもなるよくわからない人 >>79
なお武人は死んで茶人(有楽)は無事生き残った模様 勝頼は言うほど無能ではないってのを勝手に有能だったにすり替える奴がおるのがね >>84
織田有楽斎「信忠殿!もはやこれまで潔く切腹を」
(さてワイは逃げるか) 大大名の家督話すときにだいたい家久(悪)って話題にならんよな
https://i.imgur.com/UWo7Zld.jpg >>87
新陰流免許皆伝から蹴鞠までマスターしてるのか
算術も出来て完璧人間なのにこのパラメーター
生きる時代間違えたな 2世系の大名は正直運ゲー要素が強過ぎるやろ
実務は最初から揃ってる有能な家臣がやってくれるしそれが本人の能力かというと
だから輝元みたいな奴でも関ヶ原までは大成功してる >>70
尼子晴久は即位直後の吉田郡山城の戦いで元就にボロクソに負けて評価悪いけど以降の元就相手の戦績は有利に進めてたんよな
忍原崩れなんかは元就の方が這々の体で逃げ帰ってるし >>91
有楽斎って真田丸か清洲会議か忘れたけど出てたよな?胡散臭いおっさん
あんなんに唆されて死ぬとか悔しいわ生きてれば立派な武将になってそうなもんやが 滅亡の原因を前の代が作ってるしな
信玄は三方ヶ原で勝ったのに病死して立ち遅れるし
秀吉も家康に250万石与えて厚遇したのが原因だし >>92
この人追放されたんだっけ?
なんかそんな人一人いたよな >>96
真田丸やと幸村に内通バレて夏の陣の直前に追い出された胡散臭いジジイやったな
なお最も致命的情報流してた内通者の正体 輝元とかいうやる気ないのに関ヶ原で西軍の総大将して減封された男
何がしたかったのか それなのに最終勝利者の家康が現代では全然評価されてないのはなんでや? >>91
有楽「徳川と戦うなよ~戦うなよ~(さてワイは寝返るか)」 SR島津貴久→SR義久
→SR義弘
→SR歳久
→SR家久 >>90
まあそもそも甲信の国人衆なんて目先の利益をとにかく追及する奴らばっかりだからな
拡大政策が代替わりで翳ったらそらすぐ寝返るし
勝頼の能力云々の範疇ではないよな
でも外交も内政もそこまですごくはなさそうでもあるし >>101
西国は西軍大名が多いのに自分だけ東軍だったら本領攻め込まれて潰される恐れがあるからな なんGやと勝頼は「戦は強いけど政治はダメ」みたいな評価よな?信忠のWiki見てたら勝頼ボコったって書いてるけどどっちが上なん? >>101
関ヶ原が長期化すると見込んでその隙に毛利の勢力拡大を企図して手始めに四国狙ってたみたいな話もあるみたいやな
実際四国に毛利軍が上陸して戦いになってる場所あるみたいやし ワイ黒田家臣、現当主様はSSRなのにその一人息子が脳筋Nな模様 >>112
秀長って和歌山あたりの領主になったんやっけ?割と有能って聞くよな
無駄に背が高いのは息子の秀頼やっけ? 二代目って死んだ先代の尻拭いしなきゃいけないからそれなりに大変よな
有力官僚を粛清したり親藩も改易して一族を締めた秀忠みたいに 真田隆幸(SSR)→昌幸(SSR)→信之(SSR)
上杉北条に挟まれて家康に睨まれても残る訳だぜ 信忠は武田制圧早すぎて信長に怒られたエピソードすき センゴクで勝頼は正式な後継じゃないってことになってたけどガチなん? 信忠結構優秀っぽいけどな
まあこれからってときに死んじゃったけど >>115
黒田長政ってSRくらいあるイメージなんやがそんな評価なん? >>119
一週間そこらで武田滅ぼすのはヤバすぎるわ 一応、勝頼、氏政の時代が最大版図じゃなかったっけ? 【悲報】足利ガチャ、尊氏SRと義満SSR以外ハズレしか入ってない 島津4兄弟毛利3兄弟ばかり言われるけど長宗我部3兄弟の話があまり出ないのが不服やわ >>118
信之も言われるけど弟も戦に関しての武勇と知略で言えばSSR枠入れるしやっぱこの一族狂ってるわ
まともに大軍の指揮したの大坂の陣が初めてやったんやろ? 島津と毛利は秀吉と家康どっちにも糞負けしとんのが言い訳できひんよな
どっちかと言うと何しても見逃される九州の端っこでイキっと島津のが雑魚っぽく見えるが >>124
仮にも衰えてたとはいえ天下の武田軍だからな >>118
昌幸って三男で長男次男は長篠で死んだんだっけ?
その二人はどれぐらいの能力だったんだろうな >>118
あの立地と周辺大名との利害関係ありきだからな
公孫淵が遼東で面従腹背して渡魏呉間をり歩いたのと同じとちゃうか 三好四兄弟とかいう有能
なお語られることは無いし知名度がまず無い模様 >>133
毛利もたかが織田の一方面軍に完封されてたのが酷いわ >>126
勝頼は何の助けにもならなかった上杉景勝と組んで北条と無駄な戦いで領土広げて速攻織田にやられたから 大志PKに向けて無印やり直してるんやけど弱小勢力の序盤いつもよりキツくない? >>139
なにやら突然死が多すぎる
うまくいけば平家ポジ狙えたのに 終盤の信長や秀吉に完封されたから評価が下がるのも可哀想な話やろ
戦力差酷い >>139
三好はどうしても家臣のあいつが濃すぎるわ 元就 100点
隆元 75点
輝元 30点
こいつら酷ない >>134
まあ氏政はともかく勝頼は後継者としての立場が悪かったから無理したらしいしなあ >>122
若い頃は家臣団に官兵衛と比較されて最前線突っ込むマンやったけど徐々に成長していった武将やな >>101
輝元はやる気満々で挙兵して大坂に入城してるで
7月12日に三奉行(玄以・増田・長束)が輝元に宛てて大坂の仕置について輝元の指示を仰ぎたいという書状を出す
その書状が7月15日に広島に到着してその日の内に輝元は大坂へ向けて出船してる
事前にある程度の話がついてなきゃ当日には出発できんからな SR+長宗我部元親「嫡男ガチャSR以上確定や!💪😁」 最大領土なら北の独眼竜もそのはずなんやけどここだと評価が低い
あれもしかしたら稙宗の方が領土でかいか >>146
あいつとあいつの弟が長慶の畿内プレゼンス固めてたようなもんやからな
そらそうよ >>152
剣術は強いけど政治のセンスが皆無のイメージやな >>142
なるほど
戦術はともかく戦略のセンスがさっぱりだったのね >>152
実力に見合わない行動で身を滅ぼしたという点では弟の義昭とどっこいどっこいやろ
ただ兄貴は殺されて弟は殺されなかったって違いはあるが >>146
あの人言うほど悪役じゃ無いのが最近の評価らしいな
と言うか下手したら長慶より三好三人衆の方が有名そう 三好義興と織田信忠は
2大有能な天下人の2代目だぞ 長宗我部信親が死んだのがワイの地元や
近くに墓があって毎回笑いそうになる 麒麟がくるでもうちょっと義輝の無能さ書いて欲しかったな
描写はあったけど >>145
終盤の織田豊臣を止められてる大名なんて皆無やしな
せいぜい播磨国衆と荒木を調略で寝返らせてた毛利が一時的に秀吉追い詰めてちょっと頑張ったくらい >>62
実際晴久死んでようやく元就が動けたわけやから晴久は2代目ポジってより普通に尼子家代表でええやろ
経久は北条早雲みたいなもんで晴久は氏康ポジションや 群雄割拠ならまだしも末期の完全無理ゲー時代の北条一族全員は昔評価酷かったよな 黒田長政とかいう若い頃はただの脳筋だったのが関ヶ原では名将として輝いてる成長型の2世武将すき
なお後藤又兵衛 義輝は大名の調停したり偏諱あげたりして将軍の存在価値高める努力はしてたのにな
頼朝とどこで差がついたのか >>152
負け戦しかした事ないぞ
いつも三好に仕掛ける→近江に逃亡→和睦して京都に帰る
の繰り返しや 信忠は甲斐信濃を1年で平定したっていうの超絶優秀やで
明智は丹波1国を攻め落とすのに5年かかって
秀吉は播磨1国に3年かかっとる
柴田丹羽なんかは単独で1国平定した経験なし >>152
時代が悪かったわ
もう50年くらい前ならガチで殺しに来る家臣の家臣なぞおらんかったやろ
そもそも御弓御所みたいに将軍のワイが殺されるわけがないと高を括ってた可能性もあるが ワイ日本史あんま知らないんやけど応仁の乱の主役やった細川とか山名って戦国時代どうなってたんや?
全然出てこなくない? >>120
勝頼陣代説は甲陽軍鑑にしかない話で他の史料には全く出てこないし裏付けが取れない
武田研究者の平山や丸島は正式な当主だったと言ってるな 道雪と紹運の息子とかちょっとズルだよな
そら才能あるやろ というか歴史上の人物て
こいつ有能やで→いややっぱ無能やったわw→よく調べたら有能だったかもしれへん…
こんな感じの多すぎじゃない? 最大版図築いてもお家潰した無能はN評価だろ
スレタイの中なら織田秀信(三法師)を残した織田信忠が一番優秀ではある >>185
兄弟死に始めたあたりから揺らぎ始めたって聞くし有能やと思うけどね
息子や兄弟が続々死んでく中で最後に三男を自分で殺した長慶はマジで意味がわからん… 信忠はとにかくエピソードが少なすぎて有能か無能かも分からん
まあ無能だから親父のついでに殺されたんだろうけど >>184
細川は家臣の三好に乗っ取られて最後は信長の庇護下で細々
山名は大名としては細々と残ってたけど信長にあっさり潰されてモブ武将化 >>184
細川は三好にやられて山名は京都の山奥や >>184
細川は三好に下剋上された
山名は尼子とかの台頭で萎んで行った 信長って戦績見たら結構負けまくってるのによくあそこまで大きくなれたな 大内義興が天下取れなくても西国最大の雄となるんやろうなあ…
なお >>185
実休、安宅、十河と
息子の義興は有能だぞ
特に三好四兄弟は島津四兄弟よりよっぽど格上や なんで三好長慶は生かされたのか
長慶の親父をぶっ殺しておいて自分の家臣にして最後はその長慶に下克上喰らうとかアホやないか 織田方面軍に関しては秀吉だけ戦争のやり方違うからしゃーない
他の連中が単純に兵力集めて城攻めして〜ってやってる中秀吉は兵站と街道の整備に滅茶苦茶力入れる事で差をつけてる >>190
それに付随してこいつ有能って事はあいつは無能って事やな!
え、やっぱ無能? じゃああいつ有能って事やん! の繰り返しも有る >>198
負けたらさっさと逃げるのと絶対落とせない戦は尽く勝ってるからなぁ
戦績だけなら秀吉がダントツでヤバい >>199
残した結果は全然優秀じゃないからしゃーない
織田家が秀吉に乗っ取られてしまった大戦犯 >>149
毛利輝元が30点なら毛利秀就20点ー毛利綱広5点ぐらいだわな 後世に名前が残ってトップになってる時点で有能なはずなんやけどな、あとは運もあるし >>198
負けそうになったら秀吉か家康盾にしてガン逃げして攻められそうになったら将軍仲介に挟んで土下座して時間稼いでからなぁ >>190
一貫して無能認定の朝倉義景や大友義統もいるんですよ😡 SSRお市→UR茶々、SSR初、UR江
これ最強やろ 戦国時代でSSRからSSR生まれたのって
SSR毛利元就→SSR小早川隆景
SSR真田昌幸→SSR真田信繁
くらいか? >>204
細川のことなら派閥争いで敵の敵は味方理論で引き込んだだけやで 家康は評価自体はされてるやん
ただ実績の割に人気がないだけで >>197
息子は有能な雰囲気皆無だけど結果としてみれば有能やったんやろ >>190
そもそも有能か無能かっていう二元論的な考えに歴史上の人物が当てはまる訳ないからな
どこにフォーカス置くか次第でなんとでも言えてしまうだけの話 このスレとはあんま関係ないけどゆうきまさみ先生が描いている北条早雲のやつ面白いわ >>211
上手く負けるって重要よな
その点、今川義元や龍造寺隆信は最悪やったな >>207
>>211
そのメンタルが信忠に継承されなかったのが謎やね >>216
秀吉みたいな人たらしな一面あったんやな頼朝って
優秀な弟に嫉妬した小物みたいなイメージやったわ >>225
??「信長の息子らしく、立派に散ろうや」 >>216
たしかに足利って全員プライド高そうやもんな 戦国時代は桶狭間から大阪までストーリー性があり過ぎるよな
そりゃ二次創作で戦国モノばっかりになるわ
大阪夏の陣とかいう名前付けた奴有能すぎるやろ >>221
今のペースだと完結まで一代記としても10年ぐらい掛かるよな 上杉景勝の評価ってどうなん?
無能とかいう声もあるけど、大名としてはある程度の名声もあるし >>225
???「相手はあの明智やで。逃げられる訳無いんやから大人しく腹切れや」 SSR北条早雲→SSR北条氏綱→SSR北条氏康
これは天下取るやろなぁ >>214
真田は真田幸隆SSRからスタートや
真田で一番有能なの幸隆やで UR秀吉、SSR秀長を失った瞬間からN秀吉になってしまう 【悲報】伊達輝宗さん、ムスッコの育成に無事失敗、戦国DQNへ 島津と氏康の父親有能なんだろうけどめちゃくちゃ影薄いよな >>225
小国で生まれ育って同族ですら敵だった信長と
大国で優秀な家臣たちに囲まれて育った信忠の差や
しょうがない >>224
ノッブは分の悪い国と大名には基本下手に出てへコヘコしまくるからな
長篠の戦術見てもやっぱ防衛で被害抑える戦いは慣れてるよな >>190
身もふたもないがそもそも無能だったら名前が残らん >>235
ワイ、史実知らんけどそんなにもかかりそうなんか
まさみ先生もそろそろええ年やろうし大丈夫かいな >>236
隆景は秀吉政権下で実質的に毛利を主導して全国一二を争う大名家に押し上げた有能やろ
五大老でもあったから関ヶ原まで存命なら歴史が変わってた 信長はそもそも信秀とかいう親ガチャSSR引いとるし >>254
甲斐の地が悪いよ甲斐の地がー
なんで悪いのかは知らん何で米が育たんのや誰か教えて >>243
守護大名から戦国大名化もかなり早かったし雪斎の才能を見込んで重用したあたり有能やろ
桶狭間の失点だけで全部下げるのは間違い >>253
隆景が生きとったらそもそも西軍に付くんかな >>214
高橋紹運→立花宗茂
伊達輝宗→伊達政宗
もSSRやし
関ヶ原のやらかしあれど
徳川家康→徳川秀忠もSSRでいいと思う >>247
輝宗「ワシは、ワシごと撃てなどと言っとらん」 2万の大軍から孤立して麻呂になって蹴鞠してたんだろ義元は
そら討たれるわ >>87
家康からはあいつ会いに来すぎてウザいと思われた模様 >>199
甲州征伐直前の信長が滝川一益や河尻秀隆に宛てた書状では信忠はまだ若く血気盛んで猪突猛進し軍功を上げたがるのでお前たちがよく信忠を制御するようにと言ってる
甲州征伐では信長の命令を無視した形になったが勝利したことでお咎めなしになった
信長の評価はまだまだ織田家の当主としては危なっかしいと見てたことが分かるな 真田家は真田幸隆SSR→真田昌幸SSR→真田信之SSRやな
真田幸村は精一杯評価してRやろ
残した結果だけみたらNやがな >>263
家康は信康も有能っぽいし割と育成有能だよな >>261
家督相続の時点でお家騒動から始まるし今川仮名目録なんかは信長も信玄も丸パクリしたした >>254
現在の勝頼さんの評価
・(勝頼は)ようやっとる
・(家臣団が言うこと聞かなくて)ごめん
だいたいこの2つで落ち着いてるよな >>271
秀忠は戦国大名としての括りでは見ない方がええやろあれ >>269
真田幸村は西軍について外れクジ引いただけやん >>257
そうはいうけど代替りした時点の信長四面楚歌もいいとこやし 松平忠輝(享年92、綱吉の時代)←こいつ面白すぎる >>217
はえーそうなんやあの時代意味分からんなぁ
木沢長政と細川晴元が親父ぶっ殺したようなもんなのに >>271
あれ程出来た2代目もいないぞ
徳川幕府の安定は3代の功績だよ >>250
イメージとは逆で家康は守りに入るとあんまり上手くない気がする 伊達忠宗もかなり有能だよな ほぼ戦国の人間ちゃうけど ネタ抜きに稙宗と晴宗が喧嘩しなかったら伊達政宗は北条相手に戦えたと思うんやけどな >>253
隆景は織田と対立したとき三好と連携する話を、なぜか讃岐に攻め込んでぶち壊した目先しか考えない小人 >>274
秀忠って幸村より10歳以上年下やしな
戦を経験したことがあるだけの政治家やな 六角定頼とかいうやべー先代が居たのに全く目立たない六角家… >>275
それは昌幸や
当時の幸村なんかオマケやオマケ 徳川家康「あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)」 >>287
太閤立志伝で弓術ならいに行くことでお馴染みの六角親子 秀忠とか幕府内での実務は家臣がやってる訳やからなぁ
そもそも江戸幕府自体が将軍の能力に関わらず運営出来るっていうシステム
それ言い出すと2世大名はみんなそうやけど秀忠であろうとなかろうとあんま変わんなくね?って感じがする >>287
信長より前の機内が目立たないのこいつらのせいだと思ってるわ
こいつらに大物感無さすぎる >>288
じゃあ後の世の真田幸村伝説はなんや…? 伊達稙宗が追放されたのおかしいやろ
晴宗ガイジすぎるわ >>289
クッソ無能やろ
大大名の北条家潰したんやぞ 日本三大有能二代目、「藤原不比等」「北条義時」「徳川秀忠」に決定 >>289
めちゃくちゃ有能やろ
250万石まで押し上げたんやぞ >>10
このなかに信忠に腹を切れとアドバイスしてちゃっかり自分は逃げ延びたやつがおるらしいな 甲斐の人たちは原因不明の奇病にずっと犯されてたのはマジで可哀想 伊達稙宗は長尾家も乗っ取ろうとしてたんやろ?
ロマンあるよな >>295
大阪だけの伝説で関ヶ原では別に何もしてない >>293
でも徳川家光は持ち上げられるよね
ワイの義務教育の教科書では家光が参勤交代の制度を確立させたと 名家を潰したで言えば今川義元ほどの無能はおらんやろ
なんか氏真のせいにされてるけど SSR源頼朝→N頼家 R実朝 (メンヘラ大姫)
実朝はSRでもええかな 氏政、勝頼も歴代でも最大の版図を手に入れてるけど
外交やらでポカして消えてるよな >>214
小早川さん好きやけど、流石に元就と同列っていうのはどうやろか
小早川さんは道雪軍団とかいう移動日以外は全部戦闘してそうな精神異常者の集団を相手にして
連戦連敗で九州のはしっこに追い詰められてたんやけど、それでも軍を瓦解させずに踏みとどまって
最後に乾坤一擲で後方の要地を急襲して、キチゲェ軍団の補給路をたつことに成功したんや
道雪には1回も勝ってないのに筑前1国を丸ごと取り返す形で和睦締結とかいうのほんま軍師キャラっぽい >>308
義元死んでから滅びるまで結構期間あったやん >>310
言うて織田の下でデカすぎる領土を保持したまま生き残る道なんかないからな >>310
領土を広げればいいだけなら大日本帝国の侵略期が最高やし
それを維持できなければ意味ないわな 最近は勝頼ageと同時に信玄sageが行われてる感ある
外交はめちゃくちゃだし、自慢の戦も村上や長野にも負けるし 御旗楯無の旗印使わせません
五郎盛信にすらあげた信の諱あげません
諏訪で養育して甲斐譜代の家臣との付き合いさせません
周辺国との外交滅茶苦茶にします
およそ考えうる最悪のタイミングで死にます
でも家督はあげます
こいつがSSR扱いされるの意味分かんねえンだわ >>309
実朝は時代と環境が違えばURやったな
和歌で文化的交流出来て貿易にも力出して平和的和平を望むっていう名君の要素に溢れてた
まぁそんな奴を当時の武家が望む訳ないんやけど >>295
江戸時代に徳川をボコった悲劇の武将って事で人気出たんや
幸村って名前もその時幕府の規制を逃れるために作られた 稙宗の乗っ取り計画が息子に邪魔されなかったらどうなったんやろ
ガチで政宗の頃にはデカい勢力になってたのかはたまた問題が起きてたのだろうか 足利義昭「将軍になれたでサンキューノッブ」
足利義昭「そろそろ殺すか…朝倉さんよろしくニキーwwww」 VS毛利軍 勝ち
山崎の戦い 勝ち
賤ヶ岳の戦い 勝ち
小牧・長久手の戦い 引き分け
四国征伐 勝ち
九州征伐 勝ち
小田原征伐 勝ち
この頃の秀吉強すぎるやろ SR信秀 SSR信長 SR信忠くらいはあるやろ
すべて有楽斎が悪い 毛利勝永とかいう大坂の陣で最初で最後の大活躍した男好き >>295
戦国最強の大権現様を追い詰めた武将は盛られがち >>313
有能やないと秀忠はわざわざ推さんやろ(適当) 勝頼再評価来てた気がするけど今はまた評価落ちてるんか 秀吉「出自Z 軍略S 政治S 人望S」←こいつが天下取れた理由 リアルで話してたりすると長篠の戦い~武田家滅亡に7年の時間が流れてる事を知らない人が結構いるよな
長篠の戦い直後に滅亡してると思ってる人多い >>281
家康なんかヤンキーの極みだからな
桶狭間の後で主家の領土荒らしまくるし
武田には積極的にハイエナ戦争しかけまくって奥平寝返らせて討伐に来たらノッブに援軍要請しまくって長篠だからな
家康が常に耐え忍んできたという風潮マジで一理もないわ >>326
逆に小牧長久手はよくチート猿相手に引き分けに持ち込めたな >>326
戦場働きに関しては秀吉より上なんて1人もおらん 墨俣一夜城とか鉄砲三段撃ちとかが創作って知った時は悲しかったよね
夢を返して😭 >>325
信長「京に戻ってきてもええんやで…?なんなら息子を将軍にしてもええで」
義昭「お前と組むのだけは絶対嫌だ!ギャオオオン!」
なんでここまで徹底して信長嫌ったのか謎やな これ奇跡よな
北条早雲 UR
北条氏綱 UR
北条氏康 UR NR北条時政→SR北条義時→SSR北条泰時
なお時政と義時は極悪人呼ばわりされる模様 秀吉最強だからな
城攻めばかり目立つけど野戦もほぼ負けなし
横山城なんて普通は守りきれんわ 信長や謙信、信玄、今川義元の親父は信長の野望で優秀なのなんでなんや? >>335
政治能力的には間違いなく有能
こいつが凄いのは家臣じゃなく自分で物事を主導出来てた所 >>326
これって毛利も一応引き分けになるんじゃないの >>338
ほぼほぼ秀吉不参加で地震もあったからしゃーない
家康も武田吸収して超強化されてて何気に全盛期やしな >>338
家康「ホンマは戦じゃ優勢に進めてたの!😡でも信雄のアホが勝手に和睦するから…😭」 >>347
こいつ有能なん?
色んなところに喧嘩売って混乱招いた奴ってイメージしかなかったわ >>336
今年の家康像とか実際と真逆もいい所やろうな
我慢強いのは豊臣政権下に入ってからでそれまではどうみても暴れまくりの博打打ち >>340
事実とか抜きに
別に長篠の戦いの鉄砲三段とか教科書に載せるほどのものでは無い気がする 全盛期の秀吉に総合力で勝てる武将なんておらんやろ
戦で勝ってもひっくり返されるし 義満の有能ムーブを全否定して台無しにした義持さぁ… 長曽我部元親「ワイのSSR長男どこ行った...?」 ワイが小さい頃に読んだ秀吉の漫画だと秀次が大将に立候補して有能な武将二人を討ち死にさせて秀吉にキレられて信雄が勝手に和睦して終わったんやけど大体合ってるか 別に跡継ぎが有能な必要なんてないんだよな
家康みたいに自分が生きている内に代替わりの慣習を作ればいいだけ SR真田幸隆→SSR真田昌幸→SR真田信之、SR真田信繁 >>348
あんだけ領土荒らされて引き分けも糞もないやろ >>344
織田信雄→豊臣→徳川と鞍替えして生き残り
趣味の茶の湯楽しんで過ごした勝ち組ぞ😤 1番歴史を変えたのは浅井長政の無能な判断やな
天運に恵まれてるまであった一族なのに全てを終わらせたわ信長死後に天下いけたやろ 北条氏直って最終的に許されて再スタートした直後に病死したからな
勿体無い >>341
舐められたからちゃうの?ノッブって上洛したときも将軍のことクソ舐めてたんやろ? >>328
真田隊の進路切り開いた後そっちが壊滅する中自分は隊を崩壊させず大坂城まで退却に成功してるんやもんな ここの奴で大乱 関ヶ原呼んでる奴いなそう
くそ面白いで >>349
>>350
小牧長久手は秀吉側ハンデ多すぎやな
信雄は無能すぎて草 >>348
表向きは和睦だけど五カ国割譲を毛利側から引き出してるし引き分けはないわ どうする家康で勝頼有能説にシフトしてるが勝頼そんなにやばいのか? センゴクって真田家との因縁を伏線みたいに描いてたのに結局関ヶ原以後のそこらへん行かんで終わったな >>371
作者は新説好きやし玉城決戦説が取り上げられるか楽しみや >>351
足利将軍で義満以降で将軍が権力持ったの義教だけやし
尊氏とか義詮ですらどこまで権力持ってたのかちょっと怪しいのが足利将軍家 よく出てくる長宗我部の敵役の仙石秀久さんは武力A内政Fぐらいの評価でええんか? >>375
信之の立場は想像しただけで胸が苦しくなるな
なお92歳まで生きた模様 義満って金閣寺建てて「わしの人生は満月のように足らんとこがないなぁ(チーン)」ってイメージしかないんやが有能なお人やったん? >>371
関ヶ原の話なら普通
やる夫の関ヶ原戦線だよね 義昭って頼朝見習って人畜無害装いながらうまいこと織田の軍事力頼ってたら形だけでも幕府再興できたのになぁ >>381
あんま言われへんけど、農民から公爵になったっていう上げ幅で言えば伊藤博文も秀吉並やで >>381
財でどうにかする金権政治は秀吉そのものやね >>353
お家騒動にかこつけて岡崎派潰すために吉良の血を持つ正室とその嫡男ぶっ殺して後世ノッブのせいにまでしとるのはホンマにあざといわ
本願寺勢力とは血で血を洗う闘争しとるしな
そこに江戸開拓して、東国大名取り次いで朝鮮のケツ拭きも全部してるからな まぁ天下人たるムーブはしてるから結果は当然やと思うけど >>382
いうて250万石まで拡げたのは凄いと思う >>346
信秀→守護大名の部下の城主の部下の城代の部下から1代で大名に成り上がり
信虎→諏訪や大井 、小笠原を滅ぼし武田家の地盤を確固たるものにした
氏親→遠江を武力制圧して東海道経済を掌握、尾張の斯波家をボコボコにする 島津歳久(知略A、政治A、戦B、兄への忠誠心S)
これでなんで兄に暗殺されるんや >>374
長篠の戦いの前までは有能だったと言われとる
長篠後は徹底的に切り崩されて最後は抵抗らしい抵抗もできず一瞬で滅んだから長篠で死んだ武将が優秀やっただけだろうけどw >>22
毛利は過大評価されすぎやと思うわ
周りに大内尼子安芸武田吉川とか弱小しかおらん上に武力じゃなくて嘘ばっかりついてのし上がっただけやん
その反面北条なんかは周りが武田今川織田伊達上杉里美小田佐竹宇都宮相馬とか日本代表レベルばっかりおってそれでも繁栄してたんやから凄すぎると思うわ >>388
そこら辺は維新の元勲全員該当しちゃうから… >>382
汁の配分間違えたエピソードだけの一発屋 そもそも本当の能力なんてわかるわけ無いんだから
歴史上の人物なんて結果論以外無いだろ
駄目だったやつを持ち上げるのはただの妄想だ >>374
有能なわけないわ。長篠は大敗だし金につられて景勝応援して北条激怒敵対とかアホの極み >>385
南北朝の争い収めたり日明貿易でガッポリ稼いだり有力大名ボコって大人しくさせたりかなりやり手や まあゆうて氏真龍興とか速攻家滅ぼした最弱勢よりかはマシやろな そもそも結果残したから有能!結果残せなかったから無能!って認識が違うんやろうな
2世大名なんか運ゲー過ぎるし本人の能力に関わらず周りの環境に依存する部分が大きい
大友義統とかも何か違えば名君になってやろうし徳川秀忠も何か違えばド無能として語られてた >>385
南北朝関係は思想が入り込んでカオスになってるしな
おまけに応仁の乱とかで資料もまともなの無いやろ 高橋紹運 UR
立花宗茂 UR
この親子も奇跡の有能コンビよな 信長の後の織田、有楽斎と信成しか知らんわ…
あとなんかいた? >>382
その一敗で大大名の北条家を潰してしまったからな
N評価は妥当 >>385
守護大名いじめを唯一の例外である大内持見を除いて全て成功させた将軍やぞ >>380
大名としては内政しっかりやっとったで
戸次川でやらかしただけや
まぁそれも下手したら河尻秀隆になる可能性もある焦りから来たものかもしれんが まあ隆景がいたから
秀吉家の有力な同盟相手になったんだろ
毛利は 大友の跡継ぎは無能と言われるが何かやらかすのか?
親父ほどの才能がないだけだろ >>403
ほーんそんなすごいお人やったんか
辞世の句がイケイケすぎて何をした人かはすっぽり抜け落ちてるわ >>336
清洲同盟前とか信長に嫌がらせレベルで荒らしまくってるからな
ワイもヤンキーな印象が強いわ >>411
あんまり有能では無いけど割と仲良かったらしい兄の信広
何度も裏切ったから仕方なく暗殺したけど息子は大事にされた弟の信澄
とか 信長の野望のセンゴク 武力A 残りF
太閤立志伝のセンゴク 政治B 残りD
下間頼廉もそうだけど、信長と秀吉の視点の違いで評価違ってくるの面白いよね >>399
華族以外だと山県有朋、大山巌、桂太郎、松方正義とか数人だけやで
それも皆武士やし どうする家康に関しては勝頼も瀬名に注目がいってるからね >>420
島津の九州制覇の野望を打ち砕いた英雄なんだよなぁ >>418
勝頼はこれで一気に人心離れた感はあるわね
せめて援護する素振りさえみせてれば良かったのに >>414
大内って山口あたりの大名よな?あいつ応仁の乱辺りまでは王者のようによく名前出てたけどその後パッとしてないよな?なんでなんや >>398
大内尼子って戦国前期の最強格やけどな
逆に武田周りが滅茶苦茶強いってのがモロ神君史観の影響受け過ぎてる >>416
>>425
ほうなんか、江戸時代に入ってから逃散民出したりしてたらしいしあんまりいいイメージは無いなぁ >>419
味方見捨てて敵前逃亡を繰り返す癖があって改易食らった程度やな 実は劉禅は有能だった!みたいな逆張りしようとしすぎて意味不明になってるよな SSR島津貴久→SSR義久→SSR義弘→SSR歳久→SSR家久
島津最強やん >>419
大友は基本的に内紛ばかり、家臣団も裏切りまくりだからな、連帯感がない
まあ2系交互に当主交代とか長年やっていたからまとまるわけないんだけど >>436
秀吉や家康怒らせることやらかしたんか? >>111
とっとと終わらせて政権作りたい中央のやつらと
地方の戦国に戻ったぜヒャッホーが入り乱れる関ヶ原の戦い好き >>377
玉城決戦説はガバガバなんだよな
玉城には数万の軍が入る予定だったとか言ってるけど山頂が平坦なだけで腰曲輪も帯曲輪もない
長辺200m短辺30~40mの主郭のみでどうやってそんな大人数を詰め込むつもりだったのか
更に玉城を主城に松尾山城、菩提山城を支城とした大要塞群で東軍を迎え撃つ計画だったってのも
とっくに東軍に鞍替えしてる竹中重門の菩提山城が何で勘定に入ってるのかもよく分からん 信忠優秀だったろ
武田攻めをパッパの本体到着前に完遂 精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンドンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>429
勝頼だけ急に正気に戻ったとか言われてて草生えたわ >>438
島津って周りに雑魚しかおらんイメージやわ
鍋島と龍造寺と大友くらい? >>411
織田信孝
織田信雄
織田秀信(三法師) 武田の2代目は武田義信になるはずやったのに信玄がぶっ殺してもうたからなあ
そんで諏訪の子っていじめられて地盤全くない勝頼が継いでしまうし >>419
頑張ってたけどエンカウントする相手が島津家久だの明の大軍だの黒田如水だの滅茶苦茶運が悪かった >>439
「どうする直義」(六波羅攻め)
「どうにかしろ直義」(中先代の乱)
「どうしてこうなった直義」(南北朝分裂)
「なにやってんだ直義」(観応の擾乱) >>423
ノッブとは絶対的な主従関係的な同盟でいいように使われて、嫡男もノッブに命令されて殺して、武田にも攻められまくったけど耐えて耐えて天下を掴んだって教えられた育ったワイはちゃんと知識付けたら反転アンチみたいになってもうたわw >>444
朝鮮出兵でやらかした
まぁ見せしめの意味合いも強かったらしいけど >>432
義興は北九州も制圧して上洛して天下を取ったんだよなぁ
まぁ国人衆の負担がヤバすぎて結局撤退するけど尼子の拡大と息子が文化狂いになったせいや >>450
大内は基本的に当主が有能しかいないからな、最後の義隆が大ハズレで滅んだけど >>447
まあ勝頼くらいには優秀だったんじゃね
明智にはぶっ殺されたけど >>17
秀忠って有能なんか?
家康と家光に挟まれて地味な印象やけど >>22
小早川隆景は美少年だった
大内義隆に小姓として仕えた
生涯側室を娶らなかった 島津は兄弟の父の貴久も有能やけどそのさらに父の忠良も有能やったよな
戦国系のゲームには出てこんからさらに影薄いけど >>459
やっぱホモってクソだわ
この世から消すべき 信長の野望の大内の当主って大友の弟だったりすることあるが最後は大友の支配下だったんか? >>432
最後の当主が戦にボロ負けしてヘラって何もしなくなった
有能家臣がキレて内紛起きまくったところを毛利元就の登場でフィニッシュや >>432
義興の代には上洛して西国の覇者と呼ばれてるし
大友との北九州争奪戦で打ち勝ってるし石見備中辺りまで勢力圏伸ばしてるし
明との貿易1回で20万石分くらいの暴利上げてるし超有力勢力やで >>450
寧波の乱とか今考えたらおかしい事しとるよな 蜂須賀小六→~中略~→釈由美子
松永久秀→~中略~→太田光代
竹中半兵衛→~中略~→泉元彌 UR織田信長→UR豊臣秀吉→UR徳川家康
もうこれでええやろ 三国志に興味はあるけどよう分からんのやけど取っ掛かりとしては何に触れたらええんかな
難しいのは無理や >>466
親父が息子のために手柄譲っただけやしなぁ >>467
信長の野望には初期から島津忠良居たぞ
ワイ覇王伝で島津プレイで使ってたの覚えてるわ >>453
武田は信玄が優秀やっただけやろ
前に似たようなスレで見たけど武田家て昔から気に入らない当主は追放されまくりでずっとめちゃくちゃな状態やったらしいでw
それを信玄だけがまとめられた感じらしい
武田家の歴史的に奇跡らしいぞ 信長の野望で氏政の親父がアホみたいにステータス高くて!?ってなったわ >>453
徳川の2代目は徳川信康になるはずやったのに家康がぶっ殺してもうたからなあ
そんで豊臣の子っていじめられて地盤全くない秀忠が継いでしまうし >>477
スリーキングタムス
大河の倍くらいボリュームあるけど >>463
家光とかいう秀忠アンチが300年ネガキャンし続けとるけど
戦働き以外はほんまに優秀やと思うで そもそも結果だけで人物の能力を判定するってのが無理あり過ぎるわ
大名なんて実際の仕事は家臣が色々やってくれるんやからそれで本人の能力が分かる訳がない >>477
とりあえず無双か今年出てるwolongでええんちゃう?
後者は妖怪とか仙人が絡んでくるファンタジーやけど官渡の戦いの原因とか呂布が無謀な戦仕掛けまくった理由とかワイは嫌いやなかったわ 勝頼は義信が継いでれば信玄信繁みたいになったかもしれん 秀忠は豊臣氏滅んだあとも偏諱の「秀」の字そのまま使ってたのは何でなんやろ
普通こういう場合変えるイメージあるで >>489
大坂に人質に出されてそこで育って
秀吉から秀の字を貰い
豊臣姓を賜る >>483
氏康って戦国屈指のウルトラS級武将やぞ >>460
義隆も抱いた家臣と抱いた家臣が争い、中立の抱いた家臣が板挟みなるのを招いた以外は有能や 劉備がSSRなら劉禅はどれくらいなんや
孫堅→孫策・孫権はなかなか高そうやな 大友の跡継ぎがやらかしたという敵前逃亡って道雪の作った軍法なら一族郎党処断という罰だったらしいな >>62
最大版図(無理やり従えてるだけで忠誠度0地盤ガタガタ脆弱体質)
こういうの多いよね >>480
忠良はいる
信長出てくる前のシナリオは謙信の父親の為爺と朝倉宗滴と北条さんちの氏綱さんと南部の馬おじさんと忠良が強い スリーキングダムスは配信全部停止したのが痛いな
出演者逮捕でもされたんか?日本で公開したくないだけ? 伊達政宗「あと10年早く産まれていれば」
豊臣秀頼「あと10年早く産まれていれば」 有名大名の2世扱いされる勝頼や景勝輝元より年下の伊達政宗だけ世代ズレすぎだよな
伊達政宗は〇〇息子枠ではないしな >>477
映像ならスリーキングダムやな
The、演義って感じでそれぞれキャラ立ってるからおもろいで
漫画なら横山かな
蒼天航路は面白いけどあれから入っても三国志はまったく掴めんと思うで >>481
信虎が中央集権進めて戦国大名になろうしたのを反対する部下に神輿にされて追い出したのが信玄やぞ
むしろ信玄のせいで武田の地盤はグラグラやった >>503
朝倉氏プレイは宗滴が生きてるうちにどれだけ大暴れできるかが勝負なんだよな >>479
譲られた手柄をモノにするのも能力の一つよ >>477
横山光輝三国志でええで
なんGで語られる三国志てたいてい横山光輝三国志がベースや >>291
実際はこの真逆なのだろうな、織田舐めまくっていた連中が特激して蹴散らされただけ
武田裏切ったクズ共を正当化するために勝頼暴君に仕立て上げただけ 秀忠評価低いけど腰骨に銃弾めりこんどるぐらい武辺はあるからな ドラマのスリーキングダムほんまええよな
中国ドラマの合戦シーン迫力ありすぎ >>507
ドラマ良さそうやな配信されてるサイト探してみるわ
孔明と曹操くらいしか知らんから本当手探りや >>481
武田は信玄の親父の代が戦だらけで酷くて息子の信玄の代も結局戦だらけでギリギリだったんや
金山が見つかったりして奇跡的に財政が豊かにはなったものの構造は変わらず
勝頼の代の浅間山の噴火でトドメ刺されたって感じ 氏康は信玄謙信と比べて知名度低すぎんよ
大河やってくれんかな >>496
関ヶ原時点ですら名目上徳川は豊臣の家臣なんやからな何も問題ないやん
武田から見て敵将の諏訪とは訳が違う スリーキングダムス何故かアマプラでずっと配信停止になってるのきついわ
権利問題で揉めたりでもしてるんかな? >>517
アマプラにあるで
あとないしょやけどスリキンはつべに普通に落ちてるで 信玄は川の流れ変えて田畑作れる土地増やそうとしてたらしいな
効果あったのか? 有能だろうと結果出せるとは限らないし無能でも結果出せたりするってのが実際のところやろな
2世系の大名は運ゲー要素が強過ぎて結果だけで見てそいつの能力がどうとか分かるわけがない >>398
大内尼子は銀山&貿易でくっそ儲けて兵力経済文化共に日本最大クラスの超大国やぞ >>25
輝元、氏政こんなにひくいのか
輝元はともかく、氏政は勝頼みたいに最大版図築いたけど、滅亡させたのが大きくマイナスなのか >>480
武将風雲録にはおらんかったから登場せんと思ってたわ >>520
諏訪は名目も実質も武田の完全傘下だったけど >>510
信虎だけが追い出された当主ちゃうらしいねん
その前からずーっと気に入らない当主は家臣団から追い出され続けてきた歴史が武田家なんやと
ワイは信虎からしか知らんかったからその話聞いて衝撃やったわ >>11
死んだあと弟たちが顔真っ青になるくるいSSRよ? 北条氏政は御館の乱で景虎側が勝っとったら実質的に関東、北陸、奥州の盟主になってた可能性あったんよなぁ
そら北条がデカくなり過ぎて勝頼も景勝側に揺らぎますわ >>521
なんjだと評価低いけど他の有名大名よりダントツで若いのに有名になるのはさすがやと思ったわ >>341
義昭ってシャムさんみたいなもんやで
保護者にしちゃだめって言われたこと今日は言われてないからかまへんかでやっちゃうやつ >>506
伊達家って元々米沢とか会津とかそのへんやし
伊達政宗の功績って武将というよりも仙台の街を切り拓いて作った功績が大きいよね >>526
まぁいくら1人が有能でも限界はあるからな
君主が無能でも家臣に有能が集まれば明君や >>530
氏政はこれでも高くなったほうなんやで(小声) >>511
朝倉は滴爺生きてる間にどれだけいけるかの天下統一RTAが始まるからな >>537
孫堅やろな
早死が致命的なだけで実績は文句なしやろ 信忠って死んだことが一番無能な感じするわ 生きてさえおれば >>528
センゴクの銀山収入でどっちも栄えたけど大内は尼子の銀山尼子は明の銀輸入先が変わって滅んだってマジなんかな そもそも親のSSRが突然変異レベルやしそれを比較対象にされるわけやから
一族全体で言えばまあまあ有能でもN認定されてるのもいそう >>540
普通に人気やで
向こうでも三国志と水滸伝は小中学校で読むくらいのメジャーな物語らしい >>506
伊達輝宗って織田信秀と同じぐらいの評価は得ていいのになかなか評価上がらないな >>513
探してみるわサンガツ
やっぱ漫画や小説は取っ掛かりやすいよな
史実的には怪しいから嫌う人もおるけど >>542
孫堅は当時最強クラスやぞ
ラッキーパンチ当たっただけや >>523
ほんとに華あるのは信長以前やで
細川政元以降は混沌かつ人物が皆一癖あるやつばかり >>537
孫堅は所詮群雄の1人で、孫権は皇帝にまで成ったからな
晩節の汚さは孫権はヤバいけど >>48
上杉米沢藩が何だかんだで幕末まで生き延びたからね >>549
生きてたとして秀吉はすんなり従ったんやろか
なんか独立かましてそうやけど >>537
孫権やろ
曹操にすらビビられてたからな >>554
地味やな…息子に撃ち殺されてるし伊達家の全盛期は輝宗のお爺ちゃんやし 頼朝がもっと粛清しまくってれば頼家実朝もなんとかなったんかな? >>549
せやねん
とりあえず生きてりゃ秀吉に織田家を乗っ取られることは無かったからな
ただこれがあるせいで本能寺は秀吉の謀略みたいな楽しい妄想が発生する余地が出来てるんよな 2世大名は親父の下駄穿かされてるだけって呪縛から逃れられんからな
信忠の甲斐征伐も信長が瀕死状態までボコったのを最後息子に花持たせたって形やし結局親父ありきじやね?となってしまう 信長の野望で最上義光の娘の無念晴らしてやりたいんだがどんなプレーしたらいいんや? >>567
源氏だけ先に殺すスタイルやし生きててもその後の足利幕府が無かったくらいのもんやない 戦国大名って当時の価値観だと家を残しただけで有能扱いだからな
戦だの外交だの統治だのは重要じゃないんだよな ローマ帝国はURからURのカエサルとアウグストゥス
SSR5連続の五賢帝がいてもその後Cが来たら国が傾いた模様 >>564
そんなことしたら織田家と織田家臣団からフルボッコにされるわ >>569
本能寺の変後の対応の完璧さと最も得をしたってことで秀吉黒幕説はそら囁かれるわなと思う >>533
大体家康だって羽柴の名字貰ってるんやから秀吉から姓名もらってることになんの抵抗もない >>554
政宗が東北プロレス破壊したのも大体輝宗が柵の無い連中で政宗育成させた結果やしなぁ
中央にも早くから目を向けてたしもっと評価されるべき >>528
山口なんて西の京都言われてたしな
まあ戦乱でボロボロになった京都さんサイドにも問題があるが >>564
まあ当主やったわけやし次男三男よりは圧倒的に威信あったやろうからさすがに秀吉も従いそうやわ >>566
大義と根回しがなってない謀反起こしても光秀の二の舞や >>567
朝廷にすら弓を引いた北条をバックにした時点で源氏が生き残るのは無理ゲーよ
頼朝さんは選ぶ味方を間違えた >>555
三国志は演義から入るべきやで 物語として完成してるしわかりやすいから
んで正史を勉強して演義アンチになるのが1週目の三国志の楽しみ方や >>564
もう本能寺時点では織田家は正式に世代交代終わらせて当主は信忠やし >>515
昭和の将軍家墓所の改葬の時に行われた遺品や遺体の調査結果で分かったんやっけ
秀忠は上田合戦と大坂の陣しか戦に出てない
上田合戦は刈田程度の小競り合い、大坂の陣でも秀忠が負傷したという一次史料はない
不思議やけどこのニ度の合戦で負傷したってことなんだろうな しかし信玄も謙信も氏康もまあ低寿命だよな
こいつら不摂生してたんか? >>578
政宗にもチクチク口撃してくる生粋のレスバトラー >>566
その稙宗と晴宗のせいで周り縁戚だらけで勢力拡大できないっていう状況から方針転換して勢力広げた名将なんやけどな
政宗は輝宗の路線引き継いだだけやし >>568
もうちょい秀忠評価したれやw
まあ秀忠がRでも保科正之SSRがいるからギリセーフやな >>588
やっぱ武家の棟梁的には負傷したのって恥やったんかな 秀忠は実績だけ見ればSSRなのに有能エピソードなんて殆ど聞かんし関ヶ原のせいで無能エピソードが全面に出すぎてる 伊達政宗は生まれた年を見ると戦国大名って感じがしない
小さい頃は毛利元就織田信長武田信玄上杉謙信長宗我部元親伊達政宗で一纏めだと思ってたけど >>593
家康が有能すぎてね
同じSSRは与えられんやろ >>597
不摂生してたりしたんか?
いえやすとかは健康オタクしてたぞ 米沢とか萩とか会津が昔は大都市だったとか信じられんよな 徳川家重も肖像画はガイジみたいな顔してるけどお墓掘って頭蓋骨調べたらイケメンって発覚したんよな
肖像画なんて信用したらアカンな
リアルに描きすぎても顔バレするだけやし >>571
信忠は有能だぞ?というか信忠軍団が強力なんだわ
尾張衆、東美濃衆で固めて長年ほぼ同じ面子で活動してたからな
本能寺では信長より信忠とその馬廻が全滅したのが織田家にとって致命傷 >>600
いやめちゃくちゃ健康に気をつけてたよ
あの時代に生来病弱な体質にしては長生きしたほうだろ
信玄の隠し湯とか逸話があるくらいだし >>595
家康「膠着して時間掛かるやろうし道中じっくり攻略しながら来てくれればええで」
秀忠「おかのした」
↓
家康「何遅刻しとんねん」
秀忠「」 甲斐って日本住血吸虫があったから土地的には最悪やったんちゃうんか? >>605
19世紀後半の時点で米本位の経済システムが無理あったと思う >>605
家斉くらいからじゃね?
尾張と終わりになる関係になっていくし >>608
50代で死ぬのは勿体ないだろ
島津や鍋島、家康なんか70や80まで生きてるぞ >>605
ロシアに樺太奪われてからよ
そこから尊皇攘夷に繋がる流れができてやがて倒幕に発展した 氏康の治世が3公7民だったとバレたら現在のわー国の政権に都合が悪いから大河は無いな >>605
家光辺りから既に家康の遺産切り崩してたし飢饉とか災害多すぎる割に保ったほうだわ >>614
災害多いし農作物も取れんし海もないしゴミや >>616
秀頼自身よりもおかんの淀殿があかんのちゃうんか いうて家康も信長が今川義元殺してくれなきゃ一生小間使いやし
超絶運いいだけやん >>589
まさにその通りや
ある程度の筋は史実っぽいんやが大いにストーリーとキャラ設定が付けられてるんやw 不摂生してたイメージあるのは上杉謙信
塩辛と日本酒ばかり食べてそう >>612
家康「大坂に急いで来る必要ないで」
秀忠「今回は関ヶ原と同じ失敗はせんで!クッソ急いだろ!」
家康「兵疲労させてどないすんねん」
秀忠「」 信長「今まで何度裏切られても生き残ってきたけど直属兵をみんな息子達に相続させて任せたら守りがガバガバで即死した」
やっぱり反撃すらせず自決した信忠含めて息子らあかんわ 伊達政宗て大河ドラマのおかげでヒーローになったらしいで
大河ドラマ化される前はマイナー武将扱いやったんやと
リアルタイム世代じゃないと信じられへんよな
でもリアルタイム世代はみんなそう言うからそうなんやろな
ワイの中では伊達政宗てずっとスーパースター級の大名なのに >>625
浅井と柴田滅ぼした秀吉に対する怨恨ムーブ説すき >>631
家康も気候が温暖か?
伊達政宗も70歳まで生きてるぞ >>626
名門今川の一門衆扱いやぞ
やっぱし駿府がNo.1 >>625
そんな事はない
淀君は江戸行きするつもりだったのを
秀頼が反対してた >>609
信忠軍団って滝川、河尻、毛利、森長可に斎藤利治まで揃っとるからな
数ある織田の軍団の中でも一二を争う強さやろ >>629
このあたりの家康は陰湿すぎるわ
本多忠勝の息子にも嫌味言ってたらしいし >>632
大河ドラマ前は島津や前田に劣るくらいの知名度だったのかね 秀忠って家の字名前にないけどコンプレックスとかなかったんかな 政宗は独眼竜の二つ名が厨二心を揺さぶる
本人も厨二病ぽいし 家康の享年75が強すぎる
この歳まで謙信信玄氏康が生きてたらどうなってたか >>632
眼帯も大河オリジナル設定とか聞いたことある >>634
静岡市って今でも雪珍しい場所ぐらい温暖なところや
政宗は美食家だったということで 宇喜多直家(戦S、暗殺S、智謀S、政治A)
これが関ヶ原の戦いまで生きてたらどうなってたんや?
秀吉にめっちゃ信頼されまくって備前のデカい領地と直家とか宇喜多軍は更に強いだろ >>641
元々家康は陰湿だぞ
人質時代に隣に住んでた武士にバカにされたの根に持ってて天下取った後で復讐したからな >>635
本当に名門なら京近くに配されるべきでは >>612
伝令が川の氾濫のせいで足止め喰らったのも不運だったな
どっちにしろ元々スケジュール的には相当厳しかった気するけど 家康は長生きとはいえ大阪の陣終わってすぐ死んだことで老害化せずに済んどるよな
やることやって死んだ感じ >>601
室町時代の都会(三津七湊)
三津 堺 博多 津(三重県)
七湊 十三(青森) 土崎(秋田) 直江津(新潟) 岩瀬(富山) 輪島(石川) 本吉(石川) 三国(福井) 坊津(鹿児島)
京都と交易できる日本海強すぎる定期 >>647
一々メイクで片目を潰すの大変そうやもんな 大名やないけど、葛飾北斎なんかもここ数十年で急に評価高まったんやろ >>646
きっちり豊臣仕留めてから逝くの凄すぎるわ >>646
そいつらじゃなくても利家がもう数年長生きしただけでもかなり結果は違うものになってたやろな >>657
秀忠に将軍譲ったのに駿府様になってたのは老害だろ >>653
それを題材にしたら今の時代受けるんちゃう もし家康が豊臣滅ぼす前に死んでたらどうなってたの? 家康って元々優秀な武将だったけどいつから秀吉と渡り合うレベルで戦上手になったんやろな
晩年はめちゃくちゃ嫌らしい狸親父やし >>651
家康も功績のあった忠臣を周りが止めるのも効かずにいきなり改易してかなり耄碌してたぞw どうする家康とかいう糞大河が未だに視聴率2桁キープしてるって凄いよな
下手したらいだてんとか花燃ゆよりも酷いやろ >>641
まあどさまぎで岡崎城とっちゃうようなやつやし・・・ >>659
大河の秀吉で利休役の平幹二朗が盲目なのを表現するためにコンタクト2重に入れててめっちゃ痛かったって話あるな 宇喜多直家は秀吉の中国攻めあたりで亡くなってしまったがあと20年生きながらえてたらどうなってたろうな
直家の智謀は秀吉ならありがたい存在だろ >>666
普通に豊臣に台頭されて終わってたやろな
基本秀頼>秀忠やし >>669
今までも怪しかったけど前回で花燃ゆや天地人に並んできた気がする >>652
長慶って結局畿内も完全に掌握してたわけやないし、最初の天下人とか言われんのも微妙やな
そら四国の陪審から相伴衆まで上り詰めたのは凄いけど、なんど裏切られても結局将軍京に戻すし
まあ長慶の時代はまだ幕府の以降が強かったんやろうけど 精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンドンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 長曾我部元親や小早川隆景は関ヶ原の戦い寸前で亡くなってるのが惜しいな >>666
五大老筆頭の家康個人に従ってたようなもんやし今度は徳川が一気に怪しくなるんちゃうか >>656
本能寺の変で一番可哀想なのは間違いなく河尻だわ
小豆坂の戦いから40年間も織田家に仕えてて、やっと国貰えたのにその直後に本能寺とか救いがなさすぎるわ >>676
確かに天下と言われると微妙やね
だからこそ三好長慶や実休冬康一存が長生きしたらどうなったのか気になる >>679
なんで中津なんや
宇喜多の智謀は秀吉に嫌われる智謀か? >>680
元親の逸話を聞くと生きてても使えるか怪しい >>25
>https://i.imgur.com/UGn4bxI.jpg
藤岡佑介みたいな顔しやがって
あと景勝は過大評価が過ぎる絶対こんな強くないだろ 結城秀康→SR
松平忠直→N
Nというかハズレやったな >>672
弟でもビビるようなやつが生きてたら最悪だよ 信長「直家は表裏比興の者で信用できん」
毛利「直家は表裏比興の者で信用できん」
両方からアイツは信用できんって文書残された直家はきっとトイレで泣いてるよ 軍師官兵衛で初登場した際に期待通りの活躍をしてくれた直家さん 宇喜田直家は死が近くて秀家に領土残すために秀吉に臣従したのであってもっと長生きしてるならそう簡単に臣従なんてしてへん >>684
織田の勢力を尾張から無くすために
織田信雄を関東に置こうとした秀吉やで
下剋上の雄を畿内から比較的近いところに置きたくないやろ >>683
三好家はみんな短命やからなあ
わいは長慶と信長の生きた時代立場が逆やったらが気になるわ
信長は最初の天下人と言われるほどになれたのか
長慶が本当の天下人になれたのか >>689
娘を嫁がせて娘ごと殺すって風評たってるからしゃーない >>694
だからといって黒田官兵衛と同じコースになるんか? >>675
天地人ってそんなに酷いの?
山形からすれば待望の大河ドラマだっただろうに
米沢だけど 元就「これ以上天下狙ったらアカンで毛利家は今で十分なんや」
輝元「おかのした」
恵瓊「天下分け目の合戦で総大将にしてくれるってよ!」
輝元「おかのした!」
なーにやってだ >>612
じゃない方のせがれだけど徳川磐石化に成功してるしようやっとるわ >>664
家康おらんと豊臣すら満足に滅ぼしきれたかどうかもわからん >>697
才あって功を上げ過ぎれば主から疎まれる
秀吉なら動かすやろ 信長の野望の九州勢って武力系か政治家特化型ばかりで謀略系の奴ってあんまいないよな
あそこは武力で解決するわかりやすいとこなんか? >>666
普通に潰されてたやろな
一次史料で見ると家康は秀頼を助けたかったことが明らかやけど秀忠や家臣団は度重なる徳川への無礼に怒り心頭だったし
夏の陣直後の毛利秀元の書状に「秀頼様・お袋様(淀)の一命を助けるよう大野治長から申し入れがあったが、
大御所様はそれも将軍様(秀忠)次第だと申された。将軍様の御意ははや一度ならぬことなので
早々に腹を切らせよとのことで、秀頼は5月8日の昼過ぎに切腹なさりこれで全てが終わった」
事ここに至っては家康も流石に秀頼の助命を諦めて秀忠に任せるとさじを投げてて秀忠も当然助けるつもりはなく腹を切らせよと命じてる
秀忠は戦で蹴りつけたがってたから史実より早く潰されてたやろな >>576
アウグストゥスの後もSSRはあるやろ
性癖ジャニーやけど >>702
松永内藤兄弟は長慶には割とというかかなり忠実やったのになあ
長慶死んでからは裏切りまくってるけど センゴクのお陰で信雄は取次名人の大物ってイメージある 悪い人ではないと明かされていくたびに魅力が減る松永久秀 >>680
晩年の元親が生きてたぐらいでどうなんねん 親が家のゴタゴタ残したまま死ぬのが原因やろ
毛利除く 謙信ってガチ不摂生だった説あるが酒飲んで塩をつまんで食って大食いだったんだろ
アル中や高血圧とかの症状出てた説あるのか? >>712
猿之助容疑者のせいで風林火山お蔵入りしちゃったね😭 >>714
戦が上手くて智謀もあるから西軍有利やん >>666
官位バトルで秀忠が勝つ見込みないからひっくり返らんやろうなぁ >>530
天下創世以来新作買ってないワイはこれでも十分かなって思うけど最近はそんなインフレしてるん? >>717
風林火山おもろかったのにな 姫パートはあんま要らんけど… もし秀頼が大阪の陣起こさなければどうなってたん?
家康が幕府開いたあとも徳川家は豊臣の家臣扱いだったの? 1561年 十河一存死去
1562年 三好義賢死去
1563年 三好義興死去
1564年 安宅冬康死去
1564年 三好長慶死去
三好家のこの訃報ラッシュよ >>714
???「島津に戦仕掛けて長宗我部の跡継ぎ殺しておいたで」 >>720
龍馬伝が可哀想すぎるわ
確か最終回にしか出てなかったやろ >>716
戦国時代なんてみんなアル中やろ
朝食から酒飲むんやぞ 上杉景勝とかいう評価に迷う後継者
何度も滅亡の危機があった(時々自分で種を蒔いた)のに運と土下座ムーブで結果的に上杉家を昭和まで伯爵の名門家として残した模様 UR家康→SSR秀忠→SR家光、UR保科正之は運が良かったとハッキリ分かるんだね >>715
元就「家督譲ったしもう引退させてくれ」
隆元「父が引退するならワイも引退するけどええんか?」
元就「さ、流石にもう歳だから引退させて…」
輝元「じいちゃん見捨てないでクレメンス」
なんやこいつら… >>728
龍馬暗殺犯とかいうピンポイントに重要な役で草 >>724
秀頼が起こしたわけではないけど
あれがなくても他の方法で絶対に潰されてると思うで 吉川(ワイが空弁当使ってまで戦参加させんかったし本家は安泰やな)
幕府「改易」
吉川「え?」
幕府「大坂城調べたら輝元が総大将として作った手紙やらなんやらがいっぱい残ってたから改易」
吉川「」 >>666
大名としてワンチャン残ったかもな?くらいやな
日本は血筋が怪しい成り上がり者に天下人をやらせ続けるほど心は広くない
だから秀吉が死んだ時点で徳川に政権が移るのは最初から確定しとるねん
織田家を乗っ取った秀吉は実力で黙らせてただけ
秀頼には実力なんかないからな 信長の野望って登場時期と寿命も評価に入れたら島津義弘と下間頼廉が最強になるらしいな >>733
最終回無くして龍馬が生き抜くハッピーエンドにしよう 龍馬伝は猿之助以外にも伊勢谷、ピエール瀧、広末、宮迫、香川とかヤバいの出まくりや >>734
そうやろうけど、当時の立場ってどちらが上やったんやろ 真田丸風林火山鎌倉殿
なんgで好かれてる大河がどんどん消えてくの草 >>735
その話の元ネタになってる書状は偽書や
既に史料批判も行われてて前後の一次史料と齟齬も生じてるし創作やね 最大判図なんて上り調子の状態で受け継いだら誰でも達成できるからな 淀もヤバいけど大坂夏の陣開戦に至っては
秀頼の責任、冬の陣を経て大坂方の意志は淀から秀頼に移って
結局は滅亡は秀頼のせいって分析してる本も最近読んだな 鎌倉殿も義経を許す心があれば義久義弘の兄弟みたいにやれたろうにな
そこをなぜ暗殺するんや >>726
三好長慶の大河を推してる人多いけどここの表現難しそう
しかも一人主役が自分で殺してるやつ居るし >>724
家康よりむしろ秀忠が豊臣絶対殺すマンなので駄目です
家康はとりあえず公家で残せばワンチャンあるかサイド >>738
この坊主ホンマ強い
なんでタダの坊主が無双するんや 秀忠が絶対倒すマンだとしても秀忠単体に大軍を靡かせる力はあるんか
大阪の陣とか一人一人の思惑が凄そうだし家康が居てこそだと思うわ >>751
親族同士で争うDNAが強すぎやから
分かってても止められない SR 島津貴久
↓
SR 島津義久
SSR 島津義弘→DQN 島津家久
SR 島津歳久
SSR 島津家久 >>751
腹違いやし平治の乱の時頼朝は一応鎧着て戦場いたけど義経赤子やし多分元からそんな仲良くならんやろ >>740
前提として芸能界って犯罪者多過ぎやろ…
いや広末は不倫しただけやけど 秀忠は戦下手だから家康の代で豊臣家を潰しておきたいとは思ったでしょ 君臣豊楽国家安康事件って言うほど言いがかりじゃないよな
あの時代にあの状況で彫る文章じゃない >>724
もう徳川の天下だったし何か適当な因縁つけられて取り潰しされてたやろな >>695
信長は運の要素がめちゃくそでかいから時代が違ったらだいぶ違ったと思うで
管領細川→身内で争いまくって助けてくれた三好パッパをぶち殺したら長慶から下剋上くらって滅亡
畠山→細川のついでに三好に負けまくって弱体化
土岐→お家騒動で弱体化
六角→お家騒動で弱体化
朝倉→お家騒動で弱体化
三好→お家騒動で弱体化
ノッブが美濃ゲットした前後で畿内周辺の有力な大名家がみんな勝手に弱体化されてた
何でここまでノッブに都合がええんやって不思議なくらいや >>751
義経は平家滅ぼした後かなりガイジムーブかましてもうたからしゃーない
鎌倉殿では法皇の策略のせいにされてたけど >>755
夏の陣の終結後に至っても、もあちらから秀頼の助命懇願されて
家康は助けよっかってスタンスで
秀忠は絶対許さんわ、って話も見たな 家康「もうアカン死ぬゥー!」
フリードリヒ大王「もうアカン死ぬゥー!」
ここでマジで死なないのが英雄の条件や >>746
マ?
所領安堵を条件に大坂城退去で徳川と合意してたってのはホンマなんやろか >>764
逆に考えて欲しいんやが鐘楼に掘られたクソ長い文言の中からその八文字抜き出すのとか
相当粗探ししようとしないと見つからないやろ >>758
ブレーンが強いからな
時間を掛ければ掛けるほど豊臣家は弱体化してたはず ワイの後継めっちゃ有能やから安心や
島津なんぞ蹴散らして土佐の発展に尽力してほしい >>758
大坂の陣起こさん道選んだら大坂城退去して実力削られて秀頼ガラ空きなっちゃうから不慮の死で十分よ >>767
義弘だって勝手に島津当主になってたやん
それと何が違うんや >>764
隙を見せたほうが悪いよな
てかよくこんなん見つけたなあと思う >>781
あの状況の武田って9回ツーアウトツーストライクやろ? >>771
松永久秀討伐や武田攻めの総大将や
武田攻めは信長も驚く速さで滅ぼしたからな
戦は配下がやるとは言え実績は残してる >>782
縦読みで悪口書き込んだら開示請求されて300万円請求されるようなもんやろ >>737
まあ徳川も信長にくっついて朝廷に付いていった時あんた誰?うちの記録にないんやけどって言われたくらいは怪しい血筋やけどなw
後年朝廷に頼んで源氏の血筋作ってもらったんやしw >>783
阪神ならあと一球コールからの逆転負けなのに 過小評価大名トップ3みたいな記事あって
武田勝頼
尼子晴久
北条氏政
ああ皆頭リコエイシャやなって >>764
これ家康切ったなとキレるなら豊臣ひっくり返してるのも問題なんちゃうかとワイは思うんやがそういうもんではないんか? >>784
光秀「いやーワイらも頑張ったかいがありましたわ〜」 >>780
だって頼朝は朝廷と戦ってたんやで
そこに尻尾ブンブン振ってる奴がおったら困るやん
しかもそれが平家討伐の立役者とか
島津はあくまで島津家内の話やん
話の規模が全然違う >>764
現代ならYahooニュースに載るレベル 輝元って大した加点要素は無いにしろそこまで低評価されるほどか? そもそも秀吉は長宗我部攻めで闕字を使わないってことを口実の一つにしてるし
方法寺事件はある意味自業自得やし当時の識者からもこれはあかんよって言われてるわけやしな >>791
義弘が秀吉から勝手に兄引きずり降ろして島津当主に任命されたんやぞ
義久も家康と勝手に仲良くやってたが プロ野球の2世とかもそうやけど
有能が二代連続する確率は限りなく低いってだけやろ
英雄の息子は凡人だと擦られまくるけど
英雄の親は平凡でも何も言われんやん 義経っていわゆる芸者に産ませた子供やから平時だと多分頼朝からクッソ低く扱われたはず >>792
ゴルカスはソ連崩壊させたのとグラスノスチ、ペレストロイカを急ぎ過ぎて結局民主化ってクソだわに落ち着かせて今のロシアに繋がってるから… 義経の任官は頼朝公認やったんやろ?
てか頼朝のほうから伊予守推薦してあげてるし
あと勝手に任官した八田知家とかも頼朝にイヤミ言われただけで普通に鎌倉で御家人やれてるし >>792
Rピョートル3世→SSRエカチェリーナ2世 >>788
尼子晴久は実際毛利元就と同格やったからな >>802
親が東大卒でも子どもも東大行くのは難しいからな
だからこそ当時は子どもたくさん作って上振れするやつを当主にしたんや
でもそれだとお家騒動も起きやすい >>794
武家政権を作るために朝廷と戦っとるんやで
朝廷の権力者=法皇だったしな 義経は絶対どう立ち振る舞っても走狗煮らるの結末しかないよね UR北条義時→UR北条泰時→R北条時氏→R北条経時、UR北条頼時の北条氏は
頼時までよく持ちこたえたわね ゴルバチョフはアメリカ側から見たら優秀やけどロシア側から見たらどうなん ちなみに前田派と徳川派の大名一覧や
前田
石田三成 毛利輝元 上杉景勝 宇喜多秀家 小西行長 増田長盛 長束正家 前田玄以 織田秀信 長曽我部盛親 立花宗茂 加藤清正 浅野長政 細川忠興 加藤嘉明
家康
福島正則 黒田長政 池田輝政 蜂須賀家政 藤堂高虎 山内一豊 京極高次 伊達政宗 最上義光 田中吉政 森忠政 脇坂安治 大谷義継 親子孫で有能が三代続かんのに親兄弟で有能は割とおるのはおかしくね?
確率的にはにたようなもんやろ >>813
評価クッソ低いで
ソ連解体後に資本主義導入時にいいように弄ばれて国がさらにボロボロになった >>802
プロやきうは母親の身体能力が低いからやろ >>773
マジや
改易の根拠ととなる10月2日付吉川広家宛黒田長政起請文にある記述だけど、毛利研究者の光成準治は史料批判を行い偽書の可能性を指摘してる
さらにこの書状は吉川家文書に原本が伝来してなくて後世に編纂された吉川家譜にのみ収録されてるのも怪しい
関ヶ原合戦前日の9月14日に吉川広家・福原広俊と井伊直政・本多忠勝の間で交わされた起請文だと領地安堵
そして戦後すぐの近衛前久の書状だと表向きは領地安堵だが、実際は減封で話がついていたとある
減封は戦前から既に決まっていたことなのか戦後に決まったことなのかは不明だがいずれにせよ改易って話は元々なかったと思うよ >>811
頼朝は当時最上位格の伊予守を与えるよう朝廷に打診したり功に報いるつもりだった模様
なお安定の義経ムーブ 秀長みたいな野心見せずに縁の下の力持ちに徹する有能弟ばっかりやないんや >>805
源氏の力が邪魔になった北条が適当に対立煽っただけや
消されていった源氏は義経に限らんし >>8
こいつ過大評価だろ
東北でイキってただけの雑魚やん 前田ってトップにこそなれんかったけど株式会社織田の平社員から見たら超絶出世したよな >>398
大内尼子が弱小かはおいといて元就さんは割と負け戦してるのに戦最強レベル扱いされてるのは違和感ある 戦国IXAというブラウザゲームで武将覚えたのはワイくらいやろなあ
ハマりすぎて張り付いてたしあれは楽しかった 氏政は北條五代祭でちゃんと氏政役として高嶋政伸呼んでもらえるから何気に扱いがええんや 3大親ガチャSSRなのにクソだった息子
大内義隆
朝倉義景
今川氏真
あとは? >>805
八田ならいつで潰せるけど義経だと他の御家人も呼応して大規模な反乱になるかもしれないやん?
結果としてならなかったけど >>809
何をもって「戦った」やねん
一貫して強調路線やろ
てか後白河を救うためって大義名分でやってきたのにそれを捨てるわけないやろ >>815
足利家と執権北条氏の血を引き継ぐ血筋のサラブレッド >>817
三代となると時代が違うし
兄弟なら同じ両親やし、教育もできるし >>822
はえー
まあ勝つかどうかわからんかったから安堵で勝ちゃあとはどうにでもなるってことか >>10
信雄って勝手に秀吉と和睦した無能扱いされることがあるけど生き残って大名になってるあたりそこまで無能じゃないんだろうな >>826
遅参に激おこだった秀吉になんとか取り入って領地安堵してもらった手腕は褒めてあげて 大阪の陣やるわ!てなって豊臣方に諸大名が全く駆けつけないで、金で雇った浪人や家が潰された元大名ぐらいしか集まらなかったし、あの段階で豊臣はオワコン扱いやったんやなって 義経が生き残る方法
奥州に留まって源平合戦を傍観、勝った方が戦い挑んできたら最終決戦
or
程よく手を抜いて戦をして頼朝の命令を全て遵守して範頼レベルと錯覚させる
どっちや? 一門「でもお前諏訪じゃん」
部下「でもお前陣代じゃん」
他大名「でもお前官位ないじゃん」
どうしろと? 義経の判官と島津義弘の島津当主は何が違うんや?
義経は頼朝にお伺い立てず義弘は義久にお伺い立ててたか? USSRはロシア帝国
ソビエトはよくてもSSRくらい 義経って戦の能力は高すぎなくらいだったけど
政治能力がゼロでしょ >>832
義隆 嫡男急死後ボケる
義景 嫡男急死後ボケる
氏真 親父戦死、主だった重臣格壊滅でいきなりバトンタッチ
何やかんや可哀想ではある面々 >>847
そら頼朝からしたら戦が終わると用済みやわな
しかも何かと反抗的という >>847
源氏の伝統だからね、仕方ないね
平家に天下取られたのが物語ってるでしょ センゴク以外で絶対に読んでおけという漫画ある?
好きなのは桶狭間戦記 >>842
劉邦の部下の蕭何や張良はわざと政治を失敗したり不正したりして命だけは助かってたな
それをできなかった韓信は捕まって処刑されたが >>830
なんで氏直は柳沢慎吾だったんや…
もっと若い俳優のがええやろうに >>850
近くに置いとくと寝首かかれるかもしれん
中枢から遠ざけると独立して力つけて好き勝手やるかもしれん
殺すしかないな 精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 足利義詮はさりげなく幼少にして鎌倉幕府攻略の大功があるからな
やったのは新田やったけど義詮おらなんだら新田が滅ぼせるだけの兵が集まらん 氏政「越後の弟を助けたいけど三國峠越えたくないと愚図愚図してたら勝頼に手切れされて弟は死にました」
氏政「勝頼のとこの真田にボコられてウチ滅びそうなの😭」
氏政「織田徳川と武田に攻め込んだけど情報不足で何もできませんでしたー😭」
こいつ本当に有能か…? 足利さんは源頼朝の頃からめちゃくちゃ偉いお殿様だから
何十代も家系続けば劣化するのしゃーない >>842
源氏の血継いどる時点で幕府打倒か出家しかないやろ >>860
わざと不正したり失策して何で命救われるんや
暴君がお前馬鹿だなぁで許してくれるもんなわけないだろ 日本三大バカ息子
・氏真
・信雄
・一茂
後1人は? 今川氏真君にとっての最後の切り札
松平元康と言う謎の有能武将
何故か急に名前消えるのが謎やな(棒 為義←頼りない、無能、源氏のブランドを下げる
義朝←親族殺すマン、イキったせいで全てを失う
頼朝←親族殺すマン、冷徹、なにやら突然死 >>838
毛利家文書に原本が伝来してる慶長5年9月30日付吉川広家・福原広俊他宛黒田長政・福島正則連署状
「今朝輝元の御身上について内府へ申し上げたところ、無事に済みました」と黒田と福島は吉川らに報告している
しかし問題の10月2日付吉川広家宛黒田長政書状では
「輝元の御身上について私(長政)は福島正則と相談した」
とあり、輝元のことは二日前に既に話がついたと吉川らに報じてるのに、
福島と相談したと明らかに内容が矛盾しているからな
まあ間違いなく偽書だろうね >>866
地元で蜂起するかもとか疑われたから
地元に重税を課してワザと嫌われるとか
そう言う類の行為や
別に皇帝に迷惑はかけてない >>866
ミスしましたすみません!責任とって会社辞めます!って土下座して辞表出して給料の返納までしたらパワハラ社長でもまぁええかってなっちゃう >>853
韓信はマジ哀れよなw
親分が有能だと信じすぎてしまったがために >>866
劉邦は暴君じゃないからな
有能すぎる部下が天下狙うことを警戒してたから
そこまで有能じゃないとか
この程度の利益で満足してるから天下狙うのはないな
で安心するんや >>828
元就はどっちかっていうと調略で切り崩していくタイプだな
戦争では何度も負けてるし自決する覚悟を口にしたこともあるし無敵ではない
ただ家臣に所領を横領されるくらい弱い立場からあそこまでのし上がったのはやっぱ凄え
ていうか戦争とか信長も謙信も信玄もみんな負けたことあるし軍記物や家譜で神格化しすぎなんだよな >>876
項羽家臣を匿うのが悪い
夏侯嬰みたいにうまくやればよかった >>876
でも韓信ってたまたま能力があっただけで評価しない他人が悪いのケンモメンみたいな思考回路で面倒見てくれたけど途中で追い出したおっちゃんに嫌味と当て擦りしながら小銭投げつけるような嫌がらせするやつだし 項羽と劉邦は全体的に素性が不明すぎる
そもそも劉邦自体が姓以外不明すぎて邦(国)ってなってるレベルだし 版図広げても家中が豪族連合のままだと必ず次代の時おかしくなるんだよな
信玄しかり最上義光しかり >>877
権力牛耳りたい嫁の一族が有能だった韓信潰して尻に敷かれてた劉邦は見捨てただけじゃろあれ
中国皇帝あるある 韓信「天下泰平やし亡くなったマッマの為にも子作り第一でやるンゴオオオオオオ」
色ボケムーブかましてたら助かった可能性あるのがなんとも
真面目過ぎた 義経「戦いすぎて疲れたので出家して戦死者の霊を弔って暮らします。」←これやれば助かったんかな 楠木氏って楠木正成より楠木正儀の方が好き
楠木正儀は犬死に避けてひたすら和平への道を模索してたからね >>871
新田義貞はRやで
幕府が名前知らないくらいの下っ端御家人だった模様 >>888
毛利さんとこ傘連判状で豪族連合してたやん 大友VS毛利の北九州争奪戦とかいう
立花道雪VS両川で城攻め調略海戦なんでもありの名勝負なのに全く話題にならないやつ >>871
鎌倉滅ぼすまではUSSR
後醍醐と合流して尊氏追討やり出してからNまで下がる
俺はひっそりと弟の脇屋義助が凄かっただけなんじゃないかと思ってる
弟と離れてから急激に無能化するから >>888
最上騒動に加担して家滅ぼすけど最終的に家の存続に成功する乞食大名 鮭延秀綱すこ >>881
その前に斉で独立を企ててギリギリで日和ったのが最悪やわ
対応が半端すぎる 陳平とかいう皆からあいつ信用ならんぞ思われてるのに側に置かれるやつ 頼朝は義経はともかく範頼が殺された理由が納得いかんわ
島津義久も義弘が秀吉と仲良くなって勝手に当主名乗っても許してくれてるやん
範頼が鎌倉殿になった気になってるのが気に入らないという理由で暗殺するなよ 鎌倉殿見てから戦国時代より源氏の方がドロドロアホだらけすぎて好きになった 新田氏とか名家なのに
あそこまで人望ないのは逆に才能やわ
地元の連中すら当初付いてこないとか >>891
阿野全成の最期を考えると駄目じゃないですかね ワイ将、鍋でウンコとしょんべんとゲロを煮込んで敵兵にぶっかける >>882
なんでやねん😅
氏真は戦場で首取られたバカ親父の敗戦処理させられただけやぞ 義経は手柄横取りするから他の御家人達からの評判悪かったらしいな
まぁ頼朝が命令出す前にいずれ消されてたんじゃないか >>895
そういう勝負より小規模の軍が大軍撃破する方がウケるからな 松平清康は森山崩れ回避して生きてたらどうだったんやろな
さすがに若すぎて評価難しいか >>897
前に茨城の古河に鮭延秀綱の墓見に行ったわ
墓所は鮭延寺と言って自分の名前がついてる
ここの近くに土井利勝と永井直勝の墓もあったな >>907
義経に関しては梶原景時の報告が正しかったんか?
あれは讒言じゃなくて報告だったんか? 松平清康「三河で勝手に新田を名乗ってもどうせ誰も文句言わんやろ」
徳川家康「同上」 >>903
頼朝の挙兵に速攻で駆けつけた足利と
最期まで様子見した新田の差は大きすぎたわ 松平とかいう胡散臭い家系から徳川とかいう胡散臭い家系を名乗る謎ムーブ ワイ秀頼は有能やと思っとるんやけど実際どうなん?
小説や漫画で秀頼について詳しいやつない?センゴク以外で >>895
大河ドラマですらやってなかったな
そもそも大友宗麟出てきたっけか、、、 >>916
沖縄に逃げて島津に保護されるエフの七忍おすすめや >>889
劉邦存命中は呂氏より劉邦のが圧倒的だわ
そもそも呂氏気にしてるなら戚氏愛人にして如意を後継にしよっかななんて考えるわけない
項羽の家臣匿ったのバレて慌ててそいつ殺したけど謀反の噂たって王権剥奪されたのが転落の始まり
もうそんなやつは何したって信用されないよ >>902
平治の乱のあたりから見ると源氏マジアホだらけだからなぁ。脳筋すぎるのよ
そら平家の天下になるわっていう
平家も平家で公家に染まりすぎて敗者に温情をかけすぎて脳筋源氏を鎮圧する力を失ってしまったアホやったけどなw 毛利ってなぜか党首が無能でも政治が上手く進む仕組み作ってたらしいな
輝元に苦労したからそういう仕組にしたんかな >>916
へうげもの
秀忠も面白いというおまけつきや >>916
発給文書が残ってるから真面目に政治はこなしてたみたいや
淀殿も後世の創作除けばそんなに家康と対立してたわけじゃないみたい 新田は借用書にさえ名前を間違えられるし官位すら貰えない田舎者やし >>922
驕れる平家久しからず、というけど平家の方が皆まともだったんか? でもさ韓信って自分が社長だとして有能な秘書がこいつめっちゃ有能ですって推薦したやつが仕事バックれて逃げようとしてこいつを副社長にしてくれないと俺も仕事辞めますって言うようなもんだろ? >>920
衛府の七忍って知らん作品や
サンガツ読んでみるわ SR三好元長→SSR長慶、SR之虎、冬康、一存→SSR義興
寿命C 言うても源平前の
平安時代の坂東武者がトップオブガイジや >>916
無能とまではいかんけど有能とは言えんやろ
20歳前後でバリバリやってた武将も結構いたわけだし >>928
身内だけ優遇した平家と
身内以外にも利益をもたらしたけど身内は殺し合った源氏 >>930
歴史物じゃないぞ
ハチャメチャストーリーやぞ >>932
途中でおくってもうた
源平前の坂東武者はまだマトモなった方何やで 韓信って項羽討伐前から報酬くれなきゃ働きたくないとゴネたのが失敗だったんか? >>928
驕ってたって話は平家物語のイメージ
しかも平家物語は平家に政争で負けたやつがネガキャン目的で書いてるから全然公平な評価じゃない
朝廷で武士であれだけ権利握って維持する奴らが横柄なはずが無い >>922
家族仲良しの平家と一門も家族も敵のガイジ源氏だからね >>911
でも義経って現に勝手に行動したりしてるからな
御家人達だって手柄欲しさに戦ってるんだから不満持っててもおかしくない 鹿児島人はドリフターズとか衛府の七忍の作者訴えないの?
ところどころ間違ってるやろアレ >>925
秀頼の発給文書と言っても諸将の歳暮や端午の節句の礼物に対する礼状がほとんどや
あとは季節の挨拶状くらい
知行宛行状もあるけど写しも含めてたった5通しかない
秀頼の能力は不明やけど発給文書から見るに有能とはとても言えないし秀頼主導で政治を行っていたとは言えない 鎌倉殿も武士なんだから自ら前線で戦って戦でも強いぞというのやればよかったのにな
ボスキャラみたいに鎌倉に籠もって部下任せな上司に仕えたいもんなんか? 勝手な行動とはいうけど今みたいに携帯で連絡できるわけちゃうし情報伝達って何週間もかかるなら独自判断であれこれやらんと仕事にならんのちゃうの? 新田義貞の親戚から山名、世良田(松平元康)出ているのに
なんか本家は悲惨な末路やね まぁ平家も平家で
清盛死んだだけで終わる体制なのは
充分アホやけどな >>25
漫画のセンゴクだと今川氏真ってなんか有能風だったぞ >>938
兵数持ってる人間が主君に対してゴネたら主君も警戒するやろ >>951
印象に残ってへんわ
斉藤龍興はなんかやたら有能風だったが 天下さえ取ってしまえば無茶する2代目よりクソ真面目で安定感ある秀忠みたいなのの方があってるやろな
他は時代が悪かったんや >>946
頼朝は戦争下手だからむしろ自分が指揮しなくて済んでホッとしてるやろ 結局、才能なんて一代限りよ
同じ親から生まれた兄弟でさえ、才能も容姿も違うわけで 韓信って同郷の友人鍾離昧のコネで一応項羽配下の出世コースのスタート地点は立たせてもらってたんだけどもっと早く出世させろとゴネまくった末の出奔やろ?
ゴネゴネの人生よ 斎藤義龍も35歳ぐらいで死んでるな
不摂生だったんかな >>958
能力はあるけど根本的なメンタルがケンモメンみたいななんでも他人のせいって言ってるクズ連中みたいなんよな ちなみに源範頼の子孫は吉見氏として一部が生きてるよ
血筋だけでいうならここが一番嫡流に近いともいえるけど元々頼朝が他の源氏達に嫡流だと認められていなかったように足利だって北条以外は嫡流と認めてなかった
だからこそ南北朝前に没落してた新田を足利が持ち上げたとも言える >>953
龍興は当主辞めてからはゲリラ戦で頑張ってたからね
武将の家にでも生まれた方が良かったんじゃねえのこいつ >>964
陶晴賢と対立して毛利元就と結んだ厳島の戦いの立役者ね
毛利の家老になったものの最後は失脚しちゃったけど >>967
追い出された出自の怪しい元守護の割に逃げた先で厚遇されてるのがようわからんのよね 龍興は未だに世間では
酒と女に溺れた駄目な3代目イメージなんよな
その後はようやっとるのに >>967
六角もそうだけど国失ってから本番な
やつわりとおるよな >>971
家を追い出されたこどおじニートが自立して就職して人並みになってもすげーとはならんやん? >>972
六角の息子や松倉の息子とかは信長の野望のシリーズによっては一芸特化で強いよな >>950
畿内の飢饉と宋銭が来なくなって大インフレは想定外だった模様 >>974
新生だと松永弟の息子がステ微妙でも特性くそ有能だったのかなりすき >>975
革新で築城Sあるんや
こいつがいたら水攻めとかできる条件満たせるんや >>970
後白河と対立しまくったのが結局はアカンは >>978
築城のための金を税金で集めないとあかんな 竹中半兵衛ってなんで稲葉山占拠して殺されなかったんや
あというほど半兵衛って功績ってあんま無い気がする
具体的になにしたん? >>970
清盛というより後白河法皇の後ろ盾ありきの権利やった感じ
だから後白河法皇を抑えられる人間が清盛と重盛死んでいなくなったからどんどん狂っていった >>981
流石に稲葉山占拠は創作や
実際はコネ使っての調略で活躍してただけや 平家は飢饉さえなければ反乱鎮圧できた可能性はあるからな 精子の神様】バフェット、エプスタインとズブズブだったw (8レス)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、6日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ任欠如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教 >>983
生きてれば官兵衛みたいに大名になったんやろか 三河武士とかいうほどまとまったことないのに結束アピールすんなよな😅 >>946
ブッシ「土地争い訴訟解決して自分の土地保証してくれるなら誰でもええわ🙄」 >>987
実際は信長から派遣された与力っぽいから立ち回り次第ちゃうか >>983
稲葉山占拠は一次史料で確認できるぞ
少数で占拠に成功したことや龍興に城を返還したってのは恐らく創作やけど 平家は一門で利権独占して反感買ったのと
公家化して従来の朝廷の政治システムの上に乗っかってただけだから基盤が弱かったんでないの >>988
でも戦にいくことで飯支給に運がよければ商品つかみ取り100%offセールに参加チャンスがうまれたりするから 今川氏真は蹴鞠を信長に披露して喜ばれてたな
今川の恨みは武田に向いてて昨日の敵は今日の友になってたんか? >>997
敵やったし戦国の習いや
譜代のくせに裏切ったやつは絶許 このスレッドは1000を超えました。
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