SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 14:46:58.07

跡継ぎって難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:28:34.96

最大領土なら北の独眼竜もそのはずなんやけどここだと評価が低い
あれもしかしたら稙宗の方が領土でかいか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:28:48.76

>>122
長政は関ヶ原だけでお釣りくるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:28:57.88

>>157
ほんと可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:28:58.32

>>146
あいつとあいつの弟が長慶の畿内プレゼンス固めてたようなもんやからな
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:28:59.20

>>136
ハードルひっくw

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:29:20.29

>>152
剣術は強いけど政治のセンスが皆無のイメージやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:29:25.63

一向一揆って地味にやばいよな
あいつら強すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:29:54.39

>>157
仙石秀久「全軍、突撃！ｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:30:16.01

>>142
なるほど
戦術はともかく戦略のセンスがさっぱりだったのね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:30:34.77

>>152
剣豪将軍は結局個人の武勇やからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:30:36.17

>>152
実力に見合わない行動で身を滅ぼしたという点では弟の義昭とどっこいどっこいやろ
ただ兄貴は殺されて弟は殺されなかったって違いはあるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:31:02.27

上杉景勝って過大評価気味よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:31:11.03

>>146
あの人言うほど悪役じゃ無いのが最近の評価らしいな
と言うか下手したら長慶より三好三人衆の方が有名そう

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:31:26.92

三好義興と織田信忠は
2大有能な天下人の2代目だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:31:46.93

長宗我部信親が死んだのがワイの地元や
近くに墓があって毎回笑いそうになる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:31:59.70

SSR　安倍晋三
SR　岸田
N　翔太郎

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:32:00.91

麒麟がくるでもうちょっと義輝の無能さ書いて欲しかったな
描写はあったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:32:09.96

>>145
終盤の織田豊臣を止められてる大名なんて皆無やしな
せいぜい播磨国衆と荒木を調略で寝返らせてた毛利が一時的に秀吉追い詰めてちょっと頑張ったくらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:32:15.67

>>62
実際晴久死んでようやく元就が動けたわけやから晴久は2代目ポジってより普通に尼子家代表でええやろ
経久は北条早雲みたいなもんで晴久は氏康ポジションや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:33:02.69

群雄割拠ならまだしも末期の完全無理ゲー時代の北条一族全員は昔評価酷かったよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:33:15.60

黒田長政とかいう若い頃はただの脳筋だったのが関ヶ原では名将として輝いてる成長型の2世武将すき
なお後藤又兵衛

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:33:19.44

義輝は大名の調停したり偏諱あげたりして将軍の存在価値高める努力はしてたのにな
頼朝とどこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:33:24.77

>>152
負け戦しかした事ないぞ
いつも三好に仕掛ける→近江に逃亡→和睦して京都に帰る
の繰り返しや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:33:37.13

信忠は甲斐信濃を1年で平定したっていうの超絶優秀やで
明智は丹波1国を攻め落とすのに5年かかって
秀吉は播磨1国に3年かかっとる

柴田丹羽なんかは単独で1国平定した経験なし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:33:52.08

よう知らんけど丹羽長秀の息子が無能風有能らしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:34:18.58

>>152
時代が悪かったわ
もう50年くらい前ならガチで殺しに来る家臣の家臣なぞおらんかったやろ
そもそも御弓御所みたいに将軍のワイが殺されるわけがないと高を括ってた可能性もあるが

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:34:44.36

ワイ日本史あんま知らないんやけど応仁の乱の主役やった細川とか山名って戦国時代どうなってたんや？
全然出てこなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:34:59.33

三好って長慶以外有能のイメージない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:35:00.40

>>172
酷くて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:35:12.17

藤堂高虎とかは突然変異みたいなもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:35:32.61

>>120
勝頼陣代説は甲陽軍鑑にしかない話で他の史料には全く出てこないし裏付けが取れない
武田研究者の平山や丸島は正式な当主だったと言ってるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:35:35.26

道雪と紹運の息子とかちょっとズルだよな
そら才能あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:35:49.13

というか歴史上の人物て
こいつ有能やで→いややっぱ無能やったわｗ→よく調べたら有能だったかもしれへん…
こんな感じの多すぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:01.86

最大版図築いてもお家潰した無能はN評価だろ
スレタイの中なら織田秀信(三法師)を残した織田信忠が一番優秀ではある

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:04.83

>>185
兄弟死に始めたあたりから揺らぎ始めたって聞くし有能やと思うけどね
息子や兄弟が続々死んでく中で最後に三男を自分で殺した長慶はマジで意味がわからん…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:10.26

信忠はとにかくエピソードが少なすぎて有能か無能かも分からん
まあ無能だから親父のついでに殺されたんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:40.61

>>184
細川は家臣の三好に乗っ取られて最後は信長の庇護下で細々
山名は大名としては細々と残ってたけど信長にあっさり潰されてモブ武将化

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:40.65

>>184
細川は三好にやられて山名は京都の山奥や

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:51.34

>>184
細川は三好に下剋上された
山名は尼子とかの台頭で萎んで行った

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:57.48

【悲報】細川藤孝さん、ムスッコの育成失敗

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:36:58.15

信長って戦績見たら結構負けまくってるのによくあそこまで大きくなれたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:37:02.29

信忠ってわりと優秀だったんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:37:04.07

大内義興が天下取れなくても西国最大の雄となるんやろうなあ…
なお

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:37:18.16

>>185
実休、安宅、十河と
息子の義興は有能だぞ
特に三好四兄弟は島津四兄弟よりよっぽど格上や

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:37:23.49

氏政は別ゲーならSSRだから

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:37:37.19

>>63
普通に戦えるならクソ強いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:37:48.03

なんで三好長慶は生かされたのか
長慶の親父をぶっ殺しておいて自分の家臣にして最後はその長慶に下克上喰らうとかアホやないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:37:58.83

織田方面軍に関しては秀吉だけ戦争のやり方違うからしゃーない
他の連中が単純に兵力集めて城攻めして〜ってやってる中秀吉は兵站と街道の整備に滅茶苦茶力入れる事で差をつけてる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:38:08.99

>>190
それに付随してこいつ有能って事はあいつは無能って事やな！　
え、やっぱ無能？　じゃああいつ有能って事やん！　の繰り返しも有る

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:38:10.98

>>198
負けたらさっさと逃げるのと絶対落とせない戦は尽く勝ってるからなぁ
戦績だけなら秀吉がダントツでヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:38:16.87

>>199
残した結果は全然優秀じゃないからしゃーない
織田家が秀吉に乗っ取られてしまった大戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:38:18.34

>>149
毛利輝元が30点なら毛利秀就20点ー毛利綱広5点ぐらいだわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:38:29.61

後世に名前が残ってトップになってる時点で有能なはずなんやけどな、あとは運もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:01.12

>>198
負けそうになったら秀吉か家康盾にしてガン逃げして攻められそうになったら将軍仲介に挟んで土下座して時間稼いでからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:07.87

>>190
一貫して無能認定の朝倉義景や大友義統もいるんですよ😡

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:10.08

SSRお市→UR茶々、SSR初、UR江

これ最強やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:12.24

戦国時代でSSRからSSR生まれたのって

SSR毛利元就→SSR小早川隆景
SSR真田昌幸→SSR真田信繁

くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:20.79

>>19
戦国大名じゃないんだから最強やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:21.50

>>179
頼朝の最大の強みはこれが出来ることや
https://i.imgur.com/rldgytd.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:25.27

>>204
細川のことなら派閥争いで敵の敵は味方理論で引き込んだだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:28.09

家康は評価自体はされてるやん
ただ実績の割に人気がないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:31.21

>>197
息子は有能な雰囲気皆無だけど結果としてみれば有能やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:35.91

>>190
そもそも有能か無能かっていう二元論的な考えに歴史上の人物が当てはまる訳ないからな
どこにフォーカス置くか次第でなんとでも言えてしまうだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:42.34

このスレとはあんま関係ないけどゆうきまさみ先生が描いている北条早雲のやつ面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:51.36

>>214
しまっづ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:51.97

せっかく秀吉が織田家乗っ取ったのに秀頼弱くない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:01.00

>>211
上手く負けるって重要よな
その点、今川義元や龍造寺隆信は最悪やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:03.90

>>207
>>211
そのメンタルが信忠に継承されなかったのが謎やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:10.80

古田織部（完凸SR）
↓
古田重広（N）

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:22.44

>>214
北条は3代SSRでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:45.68

>>214
元就がダントツやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:53.39

【悲報】今川義元、上手く負けられない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:05.34

>>216
秀吉みたいな人たらしな一面あったんやな頼朝って
優秀な弟に嫉妬した小物みたいなイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:09.96

>>214
島津は親父影薄いけど凄いんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:13.31

>>225
？？「信長の息子らしく、立派に散ろうや」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:16.95

>>216
たしかに足利って全員プライド高そうやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:22.81

戦国時代は桶狭間から大阪までストーリー性があり過ぎるよな
そりゃ二次創作で戦国モノばっかりになるわ
大阪夏の陣とかいう名前付けた奴有能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:33.76

>>221
今のペースだと完結まで一代記としても10年ぐらい掛かるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:34.68

>>214
小早川隆景は過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:37.30

>>214
島津の父親と四兄弟のやつは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:47.97

Z今川義元→Z今川氏真

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:06.68

上杉景勝の評価ってどうなん？
無能とかいう声もあるけど、大名としてはある程度の名声もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:06.67

>>225
？？？「相手はあの明智やで。逃げられる訳無いんやから大人しく腹切れや」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:11.24

SSR北条早雲→SSR北条氏綱→SSR北条氏康
これは天下取るやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:12.64

>>214
真田は真田幸隆SSRからスタートや
真田で一番有能なの幸隆やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:16.63

今川義元とかいうガチガイジが再評価されてる理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:25.44

>>197
日本四大として名を残したやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:36.51

>>214
高橋紹運→立花宗茂はどうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:48.72

UR秀吉、SSR秀長を失った瞬間からN秀吉になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:54.56

【悲報】伊達輝宗さん、ムスッコの育成に無事失敗、戦国DQNへ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:09.74

島津と氏康の父親有能なんだろうけどめちゃくちゃ影薄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:12.21

>>225
小国で生まれ育って同族ですら敵だった信長と
大国で優秀な家臣たちに囲まれて育った信忠の差や
しょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:12.97

>>224
ノッブは分の悪い国と大名には基本下手に出てへコヘコしまくるからな
長篠の戦術見てもやっぱ防衛で被害抑える戦いは慣れてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:17.87

>>190
身もふたもないがそもそも無能だったら名前が残らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:18.72

>>235
ワイ、史実知らんけどそんなにもかかりそうなんか
まさみ先生もそろそろええ年やろうし大丈夫かいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:23.94

>>236
隆景は秀吉政権下で実質的に毛利を主導して全国一二を争う大名家に押し上げた有能やろ
五大老でもあったから関ヶ原まで存命なら歴史が変わってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:23.93

勝頼はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:25.08

>>247
そもそも父親からしてね...

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:37.30

>>91
人ではないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:44.26

信長はそもそも信秀とかいう親ガチャSSR引いとるし