SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 14:46:58.07

跡継ぎって難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:25.27

>>204
細川のことなら派閥争いで敵の敵は味方理論で引き込んだだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:28.09

家康は評価自体はされてるやん
ただ実績の割に人気がないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:31.21

>>197
息子は有能な雰囲気皆無だけど結果としてみれば有能やったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:35.91

>>190
そもそも有能か無能かっていう二元論的な考えに歴史上の人物が当てはまる訳ないからな
どこにフォーカス置くか次第でなんとでも言えてしまうだけの話

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:42.34

このスレとはあんま関係ないけどゆうきまさみ先生が描いている北条早雲のやつ面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:51.36

>>214
しまっづ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:39:51.97

せっかく秀吉が織田家乗っ取ったのに秀頼弱くない？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:01.00

>>211
上手く負けるって重要よな
その点、今川義元や龍造寺隆信は最悪やったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:03.90

>>207
>>211
そのメンタルが信忠に継承されなかったのが謎やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:10.80

古田織部（完凸SR）
↓
古田重広（N）

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:22.44

>>214
北条は3代SSRでええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:45.68

>>214
元就がダントツやな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:40:53.39

【悲報】今川義元、上手く負けられない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:05.34

>>216
秀吉みたいな人たらしな一面あったんやな頼朝って
優秀な弟に嫉妬した小物みたいなイメージやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:09.96

>>214
島津は親父影薄いけど凄いんやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:13.31

>>225
？？「信長の息子らしく、立派に散ろうや」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:16.95

>>216
たしかに足利って全員プライド高そうやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:22.81

戦国時代は桶狭間から大阪までストーリー性があり過ぎるよな
そりゃ二次創作で戦国モノばっかりになるわ
大阪夏の陣とかいう名前付けた奴有能すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:33.76

>>221
今のペースだと完結まで一代記としても10年ぐらい掛かるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:34.68

>>214
小早川隆景は過大評価

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:37.30

>>214
島津の父親と四兄弟のやつは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:41:47.97

Z今川義元→Z今川氏真

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:06.68

上杉景勝の評価ってどうなん？
無能とかいう声もあるけど、大名としてはある程度の名声もあるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:06.67

>>225
？？？「相手はあの明智やで。逃げられる訳無いんやから大人しく腹切れや」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:11.24

SSR北条早雲→SSR北条氏綱→SSR北条氏康
これは天下取るやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:12.64

>>214
真田は真田幸隆SSRからスタートや
真田で一番有能なの幸隆やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:16.63

今川義元とかいうガチガイジが再評価されてる理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:25.44

>>197
日本四大として名を残したやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:36.51

>>214
高橋紹運→立花宗茂はどうや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:48.72

UR秀吉、SSR秀長を失った瞬間からN秀吉になってしまう

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:42:54.56

【悲報】伊達輝宗さん、ムスッコの育成に無事失敗、戦国DQNへ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:09.74

島津と氏康の父親有能なんだろうけどめちゃくちゃ影薄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:12.21

>>225
小国で生まれ育って同族ですら敵だった信長と
大国で優秀な家臣たちに囲まれて育った信忠の差や
しょうがない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:12.97

>>224
ノッブは分の悪い国と大名には基本下手に出てへコヘコしまくるからな
長篠の戦術見てもやっぱ防衛で被害抑える戦いは慣れてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:17.87

>>190
身もふたもないがそもそも無能だったら名前が残らん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:18.72

>>235
ワイ、史実知らんけどそんなにもかかりそうなんか
まさみ先生もそろそろええ年やろうし大丈夫かいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:23.94

>>236
隆景は秀吉政権下で実質的に毛利を主導して全国一二を争う大名家に押し上げた有能やろ
五大老でもあったから関ヶ原まで存命なら歴史が変わってた

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:23.93

勝頼はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:25.08

>>247
そもそも父親からしてね...

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:37.30

>>91
人ではないからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:44.26

信長はそもそも信秀とかいう親ガチャSSR引いとるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:43:54.42

>>243
センゴクという神作品があるから

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:44:01.98

>>10
昔の日本人武闘派で草

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:44:20.59

>>254
甲斐の地が悪いよ甲斐の地がー
なんで悪いのかは知らん何で米が育たんのや誰か教えて

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:44:26.71

>>243
守護大名から戦国大名化もかなり早かったし雪斎の才能を見込んで重用したあたり有能やろ
桶狭間の失点だけで全部下げるのは間違い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:44:27.23

>>253
隆景が生きとったらそもそも西軍に付くんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:44:28.90

>>214
高橋紹運→立花宗茂
伊達輝宗→伊達政宗
もSSRやし
関ヶ原のやらかしあれど
徳川家康→徳川秀忠もSSRでいいと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:44:34.94

>>247
輝宗「ワシは、ワシごと撃てなどと言っとらん」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:44:58.11

２万の大軍から孤立して麻呂になって蹴鞠してたんだろ義元は
そら討たれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:10.57

伊達稙宗とかいう東北地方のリーディングサイアー

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:15.24

>>87
家康からはあいつ会いに来すぎてウザいと思われた模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:24.09

>>199
甲州征伐直前の信長が滝川一益や河尻秀隆に宛てた書状では信忠はまだ若く血気盛んで猪突猛進し軍功を上げたがるのでお前たちがよく信忠を制御するようにと言ってる
甲州征伐では信長の命令を無視した形になったが勝利したことでお咎めなしになった
信長の評価はまだまだ織田家の当主としては危なっかしいと見てたことが分かるな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:27.39

真田家は真田幸隆SSR→真田昌幸SSR→真田信之SSRやな
真田幸村は精一杯評価してRやろ
残した結果だけみたらNやがな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:28.01

>>263
家康は信康も有能っぽいし割と育成有能だよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:50.76

>>263
徳川秀忠をSSRというのはどうもね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:55.34

>>261
家督相続の時点でお家騒動から始まるし今川仮名目録なんかは信長も信玄も丸パクリしたした

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:45:57.60

>>254
現在の勝頼さんの評価
・（勝頼は）ようやっとる
・（家臣団が言うこと聞かなくて）ごめん

だいたいこの2つで落ち着いてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:46:41.85

>>271
秀忠は戦国大名としての括りでは見ない方がええやろあれ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:46:46.50

>>269
真田幸村は西軍について外れクジ引いただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:46:46.42

>>257
そうはいうけど代替りした時点の信長四面楚歌もいいとこやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:47:01.13

http://imgur.com/ixL2prR.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:47:04.92

松平忠輝(享年92、綱吉の時代)←こいつ面白すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:47:09.64

>>217
はえーそうなんやあの時代意味分からんなぁ
木沢長政と細川晴元が親父ぶっ殺したようなもんなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:47:12.83

>>271
あれ程出来た2代目もいないぞ
徳川幕府の安定は3代の功績だよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:47:33.97

>>250
イメージとは逆で家康は守りに入るとあんまり上手くない気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:47:43.85

伊達忠宗もかなり有能だよなほぼ戦国の人間ちゃうけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:48:21.75

ネタ抜きに稙宗と晴宗が喧嘩しなかったら伊達政宗は北条相手に戦えたと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:48:22.66

>>253
隆景は織田と対立したとき三好と連携する話を、なぜか讃岐に攻め込んでぶち壊した目先しか考えない小人

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:48:40.80

>>274
秀忠って幸村より10歳以上年下やしな
戦を経験したことがあるだけの政治家やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:48:43.81

信忠確定ガチャ(今なら長益もついてくる！)

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:48:50.93

六角定頼とかいうやべー先代が居たのに全く目立たない六角家…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:48:59.33

>>275
それは昌幸や
当時の幸村なんかオマケやオマケ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:07.52

北条氏政って無能だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:12.20

徳川家康「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:26.64

http://imgur.com/mMmlDlN.jpg
http://imgur.com/Pevik5k.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:28.69

>>287
太閤立志伝で弓術ならいに行くことでお馴染みの六角親子

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:32.97

秀忠とか幕府内での実務は家臣がやってる訳やからなぁ
そもそも江戸幕府自体が将軍の能力に関わらず運営出来るっていうシステム
それ言い出すと2世大名はみんなそうやけど秀忠であろうとなかろうとあんま変わんなくね？って感じがする

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:35.57

>>287
信長より前の機内が目立たないのこいつらのせいだと思ってるわ
こいつらに大物感無さすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:36.76

>>288
じゃあ後の世の真田幸村伝説はなんや…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:53.06

三国志でも二代続けて有能ってあんまおらんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:56.10

伊達稙宗が追放されたのおかしいやろ
晴宗ガイジすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:59.03

>>289
クッソ無能やろ
大大名の北条家潰したんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:05.04

日本三大有能二代目、「藤原不比等」「北条義時」「徳川秀忠」に決定

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:26.55

>>289
めちゃくちゃ有能やろ
250万石まで押し上げたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:34.96

>>10
このなかに信忠に腹を切れとアドバイスしてちゃっかり自分は逃げ延びたやつがおるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:35.61

>>250
一揆のおかげやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:38.92

甲斐の人たちは原因不明の奇病にずっと犯されてたのはマジで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:43.93

伊達稙宗は長尾家も乗っ取ろうとしてたんやろ?
ロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:49.15

>>295
大阪だけの伝説で関ヶ原では別に何もしてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:52.12

>>293
でも徳川家光は持ち上げられるよね
ワイの義務教育の教科書では家光が参勤交代の制度を確立させたと

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:52.48

地味に織田家キラーの斎藤道三－斎藤義龍親子

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:55.00

名家を潰したで言えば今川義元ほどの無能はおらんやろ
なんか氏真のせいにされてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:02.19

SSR源頼朝→N頼家　R実朝　（メンヘラ大姫）

実朝はSRでもええかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:25.90

氏政、勝頼も歴代でも最大の版図を手に入れてるけど
外交やらでポカして消えてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:27.82

>>214
小早川さん好きやけど、流石に元就と同列っていうのはどうやろか

小早川さんは道雪軍団とかいう移動日以外は全部戦闘してそうな精神異常者の集団を相手にして
連戦連敗で九州のはしっこに追い詰められてたんやけど、それでも軍を瓦解させずに踏みとどまって
最後に乾坤一擲で後方の要地を急襲して、キチゲェ軍団の補給路をたつことに成功したんや

道雪には1回も勝ってないのに筑前1国を丸ごと取り返す形で和睦締結とかいうのほんま軍師キャラっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:42.07

>>304
息子のせいで才能潰されてほんと可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:44.35

家光の弟は本当にやばかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:03.35

>>308
義元死んでから滅びるまで結構期間あったやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:16.59

>>310
言うて織田の下でデカすぎる領土を保持したまま生き残る道なんかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:21.54

>>310
領土を広げればいいだけなら大日本帝国の侵略期が最高やし
それを維持できなければ意味ないわな