SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 14:46:58.07

跡継ぎって難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:48:59.33

>>275
それは昌幸や
当時の幸村なんかオマケやオマケ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:07.52

北条氏政って無能だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:12.20

徳川家康「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:26.64

http://imgur.com/mMmlDlN.jpg
http://imgur.com/Pevik5k.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:28.69

>>287
太閤立志伝で弓術ならいに行くことでお馴染みの六角親子

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:32.97

秀忠とか幕府内での実務は家臣がやってる訳やからなぁ
そもそも江戸幕府自体が将軍の能力に関わらず運営出来るっていうシステム
それ言い出すと2世大名はみんなそうやけど秀忠であろうとなかろうとあんま変わんなくね？って感じがする

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:35.57

>>287
信長より前の機内が目立たないのこいつらのせいだと思ってるわ
こいつらに大物感無さすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:36.76

>>288
じゃあ後の世の真田幸村伝説はなんや…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:53.06

三国志でも二代続けて有能ってあんまおらんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:56.10

伊達稙宗が追放されたのおかしいやろ
晴宗ガイジすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:49:59.03

>>289
クッソ無能やろ
大大名の北条家潰したんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:05.04

日本三大有能二代目、「藤原不比等」「北条義時」「徳川秀忠」に決定

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:26.55

>>289
めちゃくちゃ有能やろ
250万石まで押し上げたんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:34.96

>>10
このなかに信忠に腹を切れとアドバイスしてちゃっかり自分は逃げ延びたやつがおるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:35.61

>>250
一揆のおかげやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:38.92

甲斐の人たちは原因不明の奇病にずっと犯されてたのはマジで可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:43.93

伊達稙宗は長尾家も乗っ取ろうとしてたんやろ?
ロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:49.15

>>295
大阪だけの伝説で関ヶ原では別に何もしてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:52.12

>>293
でも徳川家光は持ち上げられるよね
ワイの義務教育の教科書では家光が参勤交代の制度を確立させたと

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:52.48

地味に織田家キラーの斎藤道三－斎藤義龍親子

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:50:55.00

名家を潰したで言えば今川義元ほどの無能はおらんやろ
なんか氏真のせいにされてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:02.19

SSR源頼朝→N頼家　R実朝　（メンヘラ大姫）

実朝はSRでもええかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:25.90

氏政、勝頼も歴代でも最大の版図を手に入れてるけど
外交やらでポカして消えてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:27.82

>>214
小早川さん好きやけど、流石に元就と同列っていうのはどうやろか

小早川さんは道雪軍団とかいう移動日以外は全部戦闘してそうな精神異常者の集団を相手にして
連戦連敗で九州のはしっこに追い詰められてたんやけど、それでも軍を瓦解させずに踏みとどまって
最後に乾坤一擲で後方の要地を急襲して、キチゲェ軍団の補給路をたつことに成功したんや

道雪には1回も勝ってないのに筑前1国を丸ごと取り返す形で和睦締結とかいうのほんま軍師キャラっぽい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:42.07

>>304
息子のせいで才能潰されてほんと可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:51:44.35

家光の弟は本当にやばかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:03.35

>>308
義元死んでから滅びるまで結構期間あったやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:16.59

>>310
言うて織田の下でデカすぎる領土を保持したまま生き残る道なんかないからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:21.54

>>310
領土を広げればいいだけなら大日本帝国の侵略期が最高やし
それを維持できなければ意味ないわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:21.86

最近は勝頼ageと同時に信玄sageが行われてる感ある
外交はめちゃくちゃだし、自慢の戦も村上や長野にも負けるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:37.70

>>304
家紋は貰えたからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:49.65

>>307
龍興も最初はわりと信長ボコってたよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:52:58.65

>>287
息子は大暴れだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:53:00.16

御旗楯無の旗印使わせません
五郎盛信にすらあげた信の諱あげません
諏訪で養育して甲斐譜代の家臣との付き合いさせません
周辺国との外交滅茶苦茶にします
およそ考えうる最悪のタイミングで死にます
でも家督はあげます
こいつがSSR扱いされるの意味分かんねえンだわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:53:31.24

>>309
実朝は時代と環境が違えばURやったな
和歌で文化的交流出来て貿易にも力出して平和的和平を望むっていう名君の要素に溢れてた
まぁそんな奴を当時の武家が望む訳ないんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:53:39.77

>>295
江戸時代に徳川をボコった悲劇の武将って事で人気出たんや
幸村って名前もその時幕府の規制を逃れるために作られた

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:53:51.91

稙宗の乗っ取り計画が息子に邪魔されなかったらどうなったんやろ
ガチで政宗の頃にはデカい勢力になってたのかはたまた問題が起きてたのだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:18.36

足利義昭「将軍になれたでサンキューノッブ」
足利義昭「そろそろ殺すか…朝倉さんよろしくニキーｗｗｗｗ」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:20.57

ＶＳ毛利軍　勝ち
山崎の戦い　勝ち
賤ヶ岳の戦い　勝ち
小牧・長久手の戦い　引き分け
四国征伐　勝ち
九州征伐　勝ち
小田原征伐　勝ち

この頃の秀吉強すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:33.74

SR信秀 SSR信長 SR信忠くらいはあるやろ
すべて有楽斎が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:37.19

毛利勝永とかいう大坂の陣で最初で最後の大活躍した男好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:38.27

>>295
戦国最強の大権現様を追い詰めた武将は盛られがち

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:49.24

>>313
有能やないと秀忠はわざわざ推さんやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:10.97

勝頼再評価来てた気がするけど今はまた評価落ちてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:17.13

秀吉「出自Z 軍略S 政治S 人望S」←こいつが天下取れた理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:21.83

>>319
負ける気せーへん墨俣やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:26.37

リアルで話してたりすると長篠の戦い～武田家滅亡に７年の時間が流れてる事を知らない人が結構いるよな
長篠の戦い直後に滅亡してると思ってる人多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:32.97

足利義教の評価は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:52.11

>>281
家康なんかヤンキーの極みだからな
桶狭間の後で主家の領土荒らしまくるし
武田には積極的にハイエナ戦争しかけまくって奥平寝返らせて討伐に来たらノッブに援軍要請しまくって長篠だからな

家康が常に耐え忍んできたという風潮マジで一理もないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:54.86

>>295
徳川史観そのものや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:10.13

>>326
逆に小牧長久手はよくチート猿相手に引き分けに持ち込めたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:20.27

>>326
戦場働きに関しては秀吉より上なんて1人もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:22.47

墨俣一夜城とか鉄砲三段撃ちとかが創作って知った時は悲しかったよね
夢を返して😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:31.36

>>325
信長「京に戻ってきてもええんやで…？なんなら息子を将軍にしてもええで」
義昭「お前と組むのだけは絶対嫌だ！ギャオオオン！」

なんでここまで徹底して信長嫌ったのか謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:42.02

これ奇跡よな
北条早雲　UR
北条氏綱　UR
北条氏康　UR

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:45.16

NR北条時政→SR北条義時→SSR北条泰時

なお時政と義時は極悪人呼ばわりされる模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:47.19

有楽斎とかいうなんG民もドン引きの畜生

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:51.77

秀吉最強だからな
城攻めばかり目立つけど野戦もほぼ負けなし
横山城なんて普通は守りきれんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:57.56

信長や謙信、信玄、今川義元の親父は信長の野望で優秀なのなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:58.73

>>335
政治能力的には間違いなく有能
こいつが凄いのは家臣じゃなく自分で物事を主導出来てた所

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:57:10.92

>>326
これって毛利も一応引き分けになるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:57:31.24

>>338
ほぼほぼ秀吉不参加で地震もあったからしゃーない
家康も武田吸収して超強化されてて何気に全盛期やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:00.55

>>338
家康「ホンマは戦じゃ優勢に進めてたの！😡でも信雄のアホが勝手に和睦するから…😭」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:06.02

>>347
こいつ有能なん？
色んなところに喧嘩売って混乱招いた奴ってイメージしかなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:37.94

>>327
まあ信忠の評価はし辛いとこあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:45.30

>>336
今年の家康像とか実際と真逆もいい所やろうな
我慢強いのは豊臣政権下に入ってからでそれまではどうみても暴れまくりの博打打ち

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:53.29

>>340
事実とか抜きに
別に長篠の戦いの鉄砲三段とか教科書に載せるほどのものでは無い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:55.05

全盛期の秀吉に総合力で勝てる武将なんておらんやろ
戦で勝ってもひっくり返されるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:08.20

義満の有能ムーブを全否定して台無しにした義持さぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:10.00

>>281
三河武士精神がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:13.68

長曽我部元親「ワイのSSR長男どこ行った...？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:28.23

ワイが小さい頃に読んだ秀吉の漫画だと秀次が大将に立候補して有能な武将二人を討ち死にさせて秀吉にキレられて信雄が勝手に和睦して終わったんやけど大体合ってるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:02.98

一向宗とかいう畑から戦力が取れる勢力

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:15.29

別に跡継ぎが有能な必要なんてないんだよな
家康みたいに自分が生きている内に代替わりの慣習を作ればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:24.78

SR真田幸隆→SSR真田昌幸→SR真田信之、SR真田信繁

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:27.97

>>348
あんだけ領土荒らされて引き分けも糞もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:30.86

>>360
なんせ女も子供もみんな戦力やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:34.34

>>344
織田信雄→豊臣→徳川と鞍替えして生き残り
趣味の茶の湯楽しんで過ごした勝ち組ぞ😤

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:35.23

1番歴史を変えたのは浅井長政の無能な判断やな
天運に恵まれてるまであった一族なのに全てを終わらせたわ信長死後に天下いけたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:35.54

北条氏直って最終的に許されて再スタートした直後に病死したからな
勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:40.84

>>358
千石とかいう大戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:03.66

>>341
舐められたからちゃうの？ノッブって上洛したときも将軍のことクソ舐めてたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:15.32

>>328
真田隊の進路切り開いた後そっちが壊滅する中自分は隊を崩壊させず大坂城まで退却に成功してるんやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:18.31

ここの奴で大乱関ヶ原呼んでる奴いなそう
くそ面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:28.46

>>349
>>350
小牧長久手は秀吉側ハンデ多すぎやな
信雄は無能すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:30.03

>>348
表向きは和睦だけど五カ国割譲を毛利側から引き出してるし引き分けはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:47.52

どうする家康で勝頼有能説にシフトしてるが勝頼そんなにやばいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:50.91

>>362
ワイは信之もSSRと思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:07.80

センゴクって真田家との因縁を伏線みたいに描いてたのに結局関ヶ原以後のそこらへん行かんで終わったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:09.75

>>371
作者は新説好きやし玉城決戦説が取り上げられるか楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:22.49

六角の偉大な管領代様
凡人
バカ息子

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:34.89

>>351
足利将軍で義満以降で将軍が権力持ったの義教だけやし
尊氏とか義詮ですらどこまで権力持ってたのかちょっと怪しいのが足利将軍家

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:35.55

よく出てくる長宗我部の敵役の仙石秀久さんは武力A内政Fぐらいの評価でええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:44.94

秀吉の現代版が田中角栄よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:53.36

北条氏政とかいう秀吉に敗れただけの男

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:04.75

信玄も謙信も跡取りくらい指名してから逝けや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:11.75

>>375
信之の立場は想像しただけで胸が苦しくなるな
なお92歳まで生きた模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:11.91

義満って金閣寺建てて「わしの人生は満月のように足らんとこがないなぁ（ﾁｰﾝ）」ってイメージしかないんやが有能なお人やったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:15.59

>>371
関ヶ原の話なら普通
やる夫の関ヶ原戦線だよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:29.40

義昭って頼朝見習って人畜無害装いながらうまいこと織田の軍事力頼ってたら形だけでも幕府再興できたのになぁ