SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 14:46:58.07

跡継ぎって難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:20.57

ＶＳ毛利軍　勝ち
山崎の戦い　勝ち
賤ヶ岳の戦い　勝ち
小牧・長久手の戦い　引き分け
四国征伐　勝ち
九州征伐　勝ち
小田原征伐　勝ち

この頃の秀吉強すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:33.74

SR信秀 SSR信長 SR信忠くらいはあるやろ
すべて有楽斎が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:37.19

毛利勝永とかいう大坂の陣で最初で最後の大活躍した男好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:38.27

>>295
戦国最強の大権現様を追い詰めた武将は盛られがち

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:54:49.24

>>313
有能やないと秀忠はわざわざ推さんやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:10.97

勝頼再評価来てた気がするけど今はまた評価落ちてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:17.13

秀吉「出自Z 軍略S 政治S 人望S」←こいつが天下取れた理由

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:21.83

>>319
負ける気せーへん墨俣やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:26.37

リアルで話してたりすると長篠の戦い～武田家滅亡に７年の時間が流れてる事を知らない人が結構いるよな
長篠の戦い直後に滅亡してると思ってる人多い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:32.97

足利義教の評価は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:52.11

>>281
家康なんかヤンキーの極みだからな
桶狭間の後で主家の領土荒らしまくるし
武田には積極的にハイエナ戦争しかけまくって奥平寝返らせて討伐に来たらノッブに援軍要請しまくって長篠だからな

家康が常に耐え忍んできたという風潮マジで一理もないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:55:54.86

>>295
徳川史観そのものや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:10.13

>>326
逆に小牧長久手はよくチート猿相手に引き分けに持ち込めたな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:20.27

>>326
戦場働きに関しては秀吉より上なんて1人もおらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:22.47

墨俣一夜城とか鉄砲三段撃ちとかが創作って知った時は悲しかったよね
夢を返して😭

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:31.36

>>325
信長「京に戻ってきてもええんやで…？なんなら息子を将軍にしてもええで」
義昭「お前と組むのだけは絶対嫌だ！ギャオオオン！」

なんでここまで徹底して信長嫌ったのか謎やな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:42.02

これ奇跡よな
北条早雲　UR
北条氏綱　UR
北条氏康　UR

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:45.16

NR北条時政→SR北条義時→SSR北条泰時

なお時政と義時は極悪人呼ばわりされる模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:47.19

有楽斎とかいうなんG民もドン引きの畜生

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:51.77

秀吉最強だからな
城攻めばかり目立つけど野戦もほぼ負けなし
横山城なんて普通は守りきれんわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:57.56

信長や謙信、信玄、今川義元の親父は信長の野望で優秀なのなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:56:58.73

>>335
政治能力的には間違いなく有能
こいつが凄いのは家臣じゃなく自分で物事を主導出来てた所

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:57:10.92

>>326
これって毛利も一応引き分けになるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:57:31.24

>>338
ほぼほぼ秀吉不参加で地震もあったからしゃーない
家康も武田吸収して超強化されてて何気に全盛期やしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:00.55

>>338
家康「ホンマは戦じゃ優勢に進めてたの！😡でも信雄のアホが勝手に和睦するから…😭」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:06.02

>>347
こいつ有能なん？
色んなところに喧嘩売って混乱招いた奴ってイメージしかなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:37.94

>>327
まあ信忠の評価はし辛いとこあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:45.30

>>336
今年の家康像とか実際と真逆もいい所やろうな
我慢強いのは豊臣政権下に入ってからでそれまではどうみても暴れまくりの博打打ち

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:53.29

>>340
事実とか抜きに
別に長篠の戦いの鉄砲三段とか教科書に載せるほどのものでは無い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:58:55.05

全盛期の秀吉に総合力で勝てる武将なんておらんやろ
戦で勝ってもひっくり返されるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:08.20

義満の有能ムーブを全否定して台無しにした義持さぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:10.00

>>281
三河武士精神がね…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:13.68

長曽我部元親「ワイのSSR長男どこ行った...？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 15:59:28.23

ワイが小さい頃に読んだ秀吉の漫画だと秀次が大将に立候補して有能な武将二人を討ち死にさせて秀吉にキレられて信雄が勝手に和睦して終わったんやけど大体合ってるか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:02.98

一向宗とかいう畑から戦力が取れる勢力

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:15.29

別に跡継ぎが有能な必要なんてないんだよな
家康みたいに自分が生きている内に代替わりの慣習を作ればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:24.78

SR真田幸隆→SSR真田昌幸→SR真田信之、SR真田信繁

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:27.97

>>348
あんだけ領土荒らされて引き分けも糞もないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:30.86

>>360
なんせ女も子供もみんな戦力やからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:34.34

>>344
織田信雄→豊臣→徳川と鞍替えして生き残り
趣味の茶の湯楽しんで過ごした勝ち組ぞ😤

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:35.23

1番歴史を変えたのは浅井長政の無能な判断やな
天運に恵まれてるまであった一族なのに全てを終わらせたわ信長死後に天下いけたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:35.54

北条氏直って最終的に許されて再スタートした直後に病死したからな
勿体無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:00:40.84

>>358
千石とかいう大戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:03.66

>>341
舐められたからちゃうの？ノッブって上洛したときも将軍のことクソ舐めてたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:15.32

>>328
真田隊の進路切り開いた後そっちが壊滅する中自分は隊を崩壊させず大坂城まで退却に成功してるんやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:18.31

ここの奴で大乱関ヶ原呼んでる奴いなそう
くそ面白いで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:28.46

>>349
>>350
小牧長久手は秀吉側ハンデ多すぎやな
信雄は無能すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:30.03

>>348
表向きは和睦だけど五カ国割譲を毛利側から引き出してるし引き分けはないわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:47.52

どうする家康で勝頼有能説にシフトしてるが勝頼そんなにやばいのか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:01:50.91

>>362
ワイは信之もSSRと思っとる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:07.80

センゴクって真田家との因縁を伏線みたいに描いてたのに結局関ヶ原以後のそこらへん行かんで終わったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:09.75

>>371
作者は新説好きやし玉城決戦説が取り上げられるか楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:22.49

六角の偉大な管領代様
凡人
バカ息子

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:34.89

>>351
足利将軍で義満以降で将軍が権力持ったの義教だけやし
尊氏とか義詮ですらどこまで権力持ってたのかちょっと怪しいのが足利将軍家

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:35.55

よく出てくる長宗我部の敵役の仙石秀久さんは武力A内政Fぐらいの評価でええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:44.94

秀吉の現代版が田中角栄よな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:02:53.36

北条氏政とかいう秀吉に敗れただけの男

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:04.75

信玄も謙信も跡取りくらい指名してから逝けや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:11.75

>>375
信之の立場は想像しただけで胸が苦しくなるな
なお92歳まで生きた模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:11.91

義満って金閣寺建てて「わしの人生は満月のように足らんとこがないなぁ（ﾁｰﾝ）」ってイメージしかないんやが有能なお人やったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:15.59

>>371
関ヶ原の話なら普通
やる夫の関ヶ原戦線だよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:29.40

義昭って頼朝見習って人畜無害装いながらうまいこと織田の軍事力頼ってたら形だけでも幕府再興できたのになぁ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:31.60

>>381
あんま言われへんけど、農民から公爵になったっていう上げ幅で言えば伊藤博文も秀吉並やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:39.39

>>381
財でどうにかする金権政治は秀吉そのものやね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:45.10

>>353
お家騒動にかこつけて岡崎派潰すために吉良の血を持つ正室とその嫡男ぶっ殺して後世ノッブのせいにまでしとるのはホンマにあざといわ
本願寺勢力とは血で血を洗う闘争しとるしな

そこに江戸開拓して、東国大名取り次いで朝鮮のケツ拭きも全部してるからな　まぁ天下人たるムーブはしてるから結果は当然やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:46.38

>>382
いうて250万石まで拡げたのは凄いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:51.16

>>277
>>291
おもろいからもっと貼って

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:03:54.65

>>346
信秀→守護大名の部下の城主の部下の城代の部下から1代で大名に成り上がり
信虎→諏訪や大井、小笠原を滅ぼし武田家の地盤を確固たるものにした
氏親→遠江を武力制圧して東海道経済を掌握、尾張の斯波家をボコボコにする

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:07.93

島津歳久(知略A、政治A、戦B、兄への忠誠心S)
これでなんで兄に暗殺されるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:09.65

家光は秀忠より有能だったん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:12.70

>>374
長篠の戦いの前までは有能だったと言われとる
長篠後は徹底的に切り崩されて最後は抵抗らしい抵抗もできず一瞬で滅んだから長篠で死んだ武将が優秀やっただけだろうけどw

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:22.64

>>380
多分内政面はそんなに悪くないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:24.10

>>22
毛利は過大評価されすぎやと思うわ
周りに大内尼子安芸武田吉川とか弱小しかおらん上に武力じゃなくて嘘ばっかりついてのし上がっただけやん
その反面北条なんかは周りが武田今川織田伊達上杉里美小田佐竹宇都宮相馬とか日本代表レベルばっかりおってそれでも繁栄してたんやから凄すぎると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:35.05

>>388
そこら辺は維新の元勲全員該当しちゃうから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:39.71

>>382
汁の配分間違えたエピソードだけの一発屋

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:42.60

そもそも本当の能力なんてわかるわけ無いんだから
歴史上の人物なんて結果論以外無いだろ
駄目だったやつを持ち上げるのはただの妄想だ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:47.10

>>374
有能なわけないわ。長篠は大敗だし金につられて景勝応援して北条激怒敵対とかアホの極み

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:48.51

>>385
南北朝の争い収めたり日明貿易でガッポリ稼いだり有力大名ボコって大人しくさせたりかなりやり手や

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:52.36

まあゆうて氏真龍興とか速攻家滅ぼした最弱勢よりかはマシやろな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:56.58

SSR本田忠勝～中略～UR三木谷浩史

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:04:58.60

>>383
信玄は指名したやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:05:07.87

そもそも結果残したから有能！結果残せなかったから無能！って認識が違うんやろうな
2世大名なんか運ゲー過ぎるし本人の能力に関わらず周りの環境に依存する部分が大きい
大友義統とかも何か違えば名君になってやろうし徳川秀忠も何か違えばド無能として語られてた

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:05:14.44

>>385
南北朝関係は思想が入り込んでカオスになってるしな
おまけに応仁の乱とかで資料もまともなの無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:05:16.43

高橋紹運　UR
立花宗茂　UR

この親子も奇跡の有能コンビよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:05:43.53

真田丸の氏政が最後に茶漬けすするところ好き

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:05:46.51

信長の後の織田、有楽斎と信成しか知らんわ…

あとなんかいた？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:00.12

>>378
かなしい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:04.84

>>382
その一敗で大大名の北条家を潰してしまったからな
N評価は妥当

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:09.15

>>385
守護大名いじめを唯一の例外である大内持見を除いて全て成功させた将軍やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:11.38

>>408
いちおう応仁記ってやつがある

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:14.99

>>380
大名としては内政しっかりやっとったで
戸次川でやらかしただけや
まぁそれも下手したら河尻秀隆になる可能性もある焦りから来たものかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:20.84

まあ隆景がいたから
秀吉家の有力な同盟相手になったんだろ
毛利は

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:28.10

>>374
高天神城見捨てた無能

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:46.03

大友の跡継ぎは無能と言われるが何かやらかすのか？
親父ほどの才能がないだけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:47.46

>>409
岩屋城合戦とかいう地獄

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:49.84

義満って大河にならないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:52.62

>>403
ほーんそんなすごいお人やったんか
辞世の句がイケイケすぎて何をした人かはすっぽり抜け落ちてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:06:55.28

>>336
清洲同盟前とか信長に嫌がらせレベルで荒らしまくってるからな
ワイもヤンキーな印象が強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:07:10.83

>>411
あんまり有能では無いけど割と仲良かったらしい兄の信広
何度も裏切ったから仕方なく暗殺したけど息子は大事にされた弟の信澄
とか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:07:13.99

>>380
むしろ内政の方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 16:07:16.13

信長の野望のセンゴク　武力A　残りF
太閤立志伝のセンゴク　政治B　残りD

下間頼廉もそうだけど、信長と秀吉の視点の違いで評価違ってくるの面白いよね