SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 14:46:58.07

跡継ぎって難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:40.65

>>783
阪神ならあと一球コールからの逆転負けなのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:01:58.87

過小評価大名トップ３みたいな記事あって
武田勝頼
尼子晴久
北条氏政

ああ皆頭リコエイシャやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:01.61

>>764
これ家康切ったなとキレるなら豊臣ひっくり返してるのも問題なんちゃうかとワイは思うんやがそういうもんではないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:20.23

>>784
光秀「いやーワイらも頑張ったかいがありましたわ～」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:37.26

>>780
だって頼朝は朝廷と戦ってたんやで
そこに尻尾ブンブン振ってる奴がおったら困るやん
しかもそれが平家討伐の立役者とか
島津はあくまで島津家内の話やん
話の規模が全然違う

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:02:54.68

>>748
USSRゴルバチョフ→Rエリツィン

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:13.78

>>764
現代ならYahooニュースに載るレベル

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:21.30

>>791
朝廷とは戦ってへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:23.92

毛利ってそんなにすごかったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:27.92

>>790
信長「🤬」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:34.78

>>793
コメントで家康側が叩かれそう

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:03:52.53

輝元って大した加点要素は無いにしろそこまで低評価されるほどか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:06.96

>>786
藤原朝臣家康やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:14.81

そもそも秀吉は長宗我部攻めで闕字を使わないってことを口実の一つにしてるし
方法寺事件はある意味自業自得やし当時の識者からもこれはあかんよって言われてるわけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:22.31

>>791
義弘が秀吉から勝手に兄引きずり降ろして島津当主に任命されたんやぞ
義久も家康と勝手に仲良くやってたが

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:26.64

プロ野球の2世とかもそうやけど
有能が二代連続する確率は限りなく低いってだけやろ

英雄の息子は凡人だと擦られまくるけど
英雄の親は平凡でも何も言われんやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:42.80

義経っていわゆる芸者に産ませた子供やから平時だと多分頼朝からクッソ低く扱われたはず

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:04:57.06

>>792
ゴルカスはソ連崩壊させたのとグラスノスチ、ペレストロイカを急ぎ過ぎて結局民主化ってクソだわに落ち着かせて今のロシアに繋がってるから…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:19.32

義経の任官は頼朝公認やったんやろ？
てか頼朝のほうから伊予守推薦してあげてるし
あと勝手に任官した八田知家とかも頼朝にイヤミ言われただけで普通に鎌倉で御家人やれてるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:29.83

>>792
Rピョートル3世→SSRエカチェリーナ2世

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:37.22

>>788
尼子晴久は実際毛利元就と同格やったからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:41.13

>>802
親が東大卒でも子どもも東大行くのは難しいからな
だからこそ当時は子どもたくさん作って上振れするやつを当主にしたんや
でもそれだとお家騒動も起きやすい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:44.40

>>794
武家政権を作るために朝廷と戦っとるんやで
朝廷の権力者＝法皇だったしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:05:46.02

>>802
MLBだとよくいるイメージ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:01.18

義経は絶対どう立ち振る舞っても走狗煮らるの結末しかないよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:16.97

UR北条義時→UR北条泰時→R北条時氏→R北条経時、UR北条頼時の北条氏は
頼時までよく持ちこたえたわね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:32.32

ゴルバチョフはアメリカ側から見たら優秀やけどロシア側から見たらどうなん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:06:51.29

SSR尊氏→SR善詮→SSR義満

ええか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:10.20

>>814
義詮って何したん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:17.36

ちなみに前田派と徳川派の大名一覧や

前田
石田三成毛利輝元上杉景勝宇喜多秀家小西行長増田長盛長束正家前田玄以織田秀信長曽我部盛親立花宗茂加藤清正浅野長政細川忠興加藤嘉明

家康
福島正則黒田長政池田輝政蜂須賀家政藤堂高虎山内一豊京極高次伊達政宗最上義光田中吉政森忠政脇坂安治大谷義継

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:23.64

親子孫で有能が三代続かんのに親兄弟で有能は割とおるのはおかしくね?
確率的にはにたようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:49.95

USSRがソヴィエトなんだからRはロシアでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:52.12

>>813
評価クッソ低いで
ソ連解体後に資本主義導入時にいいように弄ばれて国がさらにボロボロになった

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:07:59.52

>>814
足利直冬「ぼくは？」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:02.25

>>802
プロやきうは母親の身体能力が低いからやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:05.04

>>773
マジや
改易の根拠ととなる10月2日付吉川広家宛黒田長政起請文にある記述だけど、毛利研究者の光成準治は史料批判を行い偽書の可能性を指摘してる
さらにこの書状は吉川家文書に原本が伝来してなくて後世に編纂された吉川家譜にのみ収録されてるのも怪しい

関ヶ原合戦前日の9月14日に吉川広家・福原広俊と井伊直政・本多忠勝の間で交わされた起請文だと領地安堵
そして戦後すぐの近衛前久の書状だと表向きは領地安堵だが、実際は減封で話がついていたとある

減封は戦前から既に決まっていたことなのか戦後に決まったことなのかは不明だがいずれにせよ改易って話は元々なかったと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:08.15

>>811
頼朝は当時最上位格の伊予守を与えるよう朝廷に打診したり功に報いるつもりだった模様
なお安定の義経ムーブ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:09.94

秀長みたいな野心見せずに縁の下の力持ちに徹する有能弟ばっかりやないんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:13.61

>>805
源氏の力が邪魔になった北条が適当に対立煽っただけや
消されていった源氏は義経に限らんし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:13.78

>>8
こいつ過大評価だろ
東北でイキってただけの雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:26.19

前田ってトップにこそなれんかったけど株式会社織田の平社員から見たら超絶出世したよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:37.53

>>398
大内尼子が弱小かはおいといて元就さんは割と負け戦してるのに戦最強レベル扱いされてるのは違和感ある

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:45.46

戦国IXAというブラウザゲームで武将覚えたのはワイくらいやろなあ
ハマりすぎて張り付いてたしあれは楽しかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:08:58.13

氏政は北條五代祭でちゃんと氏政役として高嶋政伸呼んでもらえるから何気に扱いがええんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:09:09.79

>>817
幸隆　昌幸　信之

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:09:13.58

3大親ガチャSSRなのにクソだった息子
大内義隆
朝倉義景
今川氏真
あとは？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:09:21.47

立花道雪、高橋紹運→立花宗茂

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:09:43.82

>>805
八田ならいつで潰せるけど義経だと他の御家人も呼応して大規模な反乱になるかもしれないやん？
結果としてならなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:10:01.27

>>809
何をもって「戦った」やねん
一貫して強調路線やろ
てか後白河を救うためって大義名分でやってきたのにそれを捨てるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:10:04.68

>>815
足利家と執権北条氏の血を引き継ぐ血筋のサラブレッド

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:10:37.98

>>817
三代となると時代が違うし
兄弟なら同じ両親やし、教育もできるし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:10:48.68

>>822
はえー
まあ勝つかどうかわからんかったから安堵で勝ちゃあとはどうにでもなるってことか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:10:52.49

>>10
信雄って勝手に秀吉と和睦した無能扱いされることがあるけど生き残って大名になってるあたりそこまで無能じゃないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:10:52.94

>>826
遅参に激おこだった秀吉になんとか取り入って領地安堵してもらった手腕は褒めてあげて

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:04.90

大阪の陣やるわ！てなって豊臣方に諸大名が全く駆けつけないで、金で雇った浪人や家が潰された元大名ぐらいしか集まらなかったし、あの段階で豊臣はオワコン扱いやったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:20.45

義経が生き残る方法

奥州に留まって源平合戦を傍観、勝った方が戦い挑んできたら最終決戦
or
程よく手を抜いて戦をして頼朝の命令を全て遵守して範頼レベルと錯覚させる

どっちや？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:20.98

一門「でもお前諏訪じゃん」
部下「でもお前陣代じゃん」
他大名「でもお前官位ないじゃん」

どうしろと？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:29.94

義経の判官と島津義弘の島津当主は何が違うんや？
義経は頼朝にお伺い立てず義弘は義久にお伺い立ててたか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:31.90

>>817
家臣も代替わりしてるやろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:33.98

USSRはロシア帝国
ソビエトはよくてもSSRくらい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:44.22

義経って戦の能力は高すぎなくらいだったけど
政治能力がゼロでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:53.37

>>837
いうほど母親同じか?

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:11:56.34

>>832
義隆　嫡男急死後ボケる
義景　嫡男急死後ボケる
氏真　親父戦死、主だった重臣格壊滅でいきなりバトンタッチ

何やかんや可哀想ではある面々

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:12:35.52

>>847
そら頼朝からしたら戦が終わると用済みやわな
しかも何かと反抗的という

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:12:46.27

>>847
源氏の伝統だからね、仕方ないね
平家に天下取られたのが物語ってるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:12:58.14

センゴク以外で絶対に読んでおけという漫画ある？
好きなのは桶狭間戦記

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:02.24

>>842
劉邦の部下の蕭何や張良はわざと政治を失敗したり不正したりして命だけは助かってたな
それをできなかった韓信は捕まって処刑されたが

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:09.04

>>830
なんで氏直は柳沢慎吾だったんや…
もっと若い俳優のがええやろうに

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:11.88

>>850
近くに置いとくと寝首かかれるかもしれん
中枢から遠ざけると独立して力つけて好き勝手やるかもしれん
殺すしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:24.84

精子の神様】ﾊﾞﾌｪｯﾄ、ｴﾌﾟｽﾀｲﾝとｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだったw (8ﾚｽ)退任求める圧力体がゲイツ氏との関係
Bill Allin023年5守団体、バフェット氏の姿勢は投資家を遠ざけかねな
会長退任の議案、６日にオマハで開かれる年次総会で提起へ
バフェット氏が長年にわた金銭的に支援するビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団の影響力が大き過ぎ、責如していると、この保守系団体は指摘。ま起訴さ留中に死亡したジェフリー・エプスタイン元被告とビル・ゲイツ氏との間に交流があった点も挙げている。ビル・アンド・メリンダ・ゲイツ財団は医療と教

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:28.30

>>832
氏真はともかく、上二人は結構有能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:47.32

>>836
足利家って大概そんな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:49.12

>>854
地元枠

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:13:55.80

>>853
ワイ仙人目指すンゴ！

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:14:09.22

足利義詮はさりげなく幼少にして鎌倉幕府攻略の大功があるからな
やったのは新田やったけど義詮おらなんだら新田が滅ぼせるだけの兵が集まらん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:14:31.18

氏政「越後の弟を助けたいけど三國峠越えたくないと愚図愚図してたら勝頼に手切れされて弟は死にました」
氏政「勝頼のとこの真田にボコられてウチ滅びそうなの😭」
氏政「織田徳川と武田に攻め込んだけど情報不足で何もできませんでしたー😭」

こいつ本当に有能か…？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:14:50.16

足利さんは源頼朝の頃からめちゃくちゃ偉いお殿様だから
何十代も家系続けば劣化するのしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:14:59.31

>>842
源氏の血継いどる時点で幕府打倒か出家しかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:15:05.35

今ならSSR仙石秀久もらえる！

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:15:07.21

>>860
わざと不正したり失策して何で命救われるんや
暴君がお前馬鹿だなぁで許してくれるもんなわけないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:15:17.70

日本三大バカ息子
・氏真
・信雄
・一茂

後1人は？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:15:34.28

今川氏真君にとっての最後の切り札
松平元康と言う謎の有能武将
何故か急に名前消えるのが謎やな（棒

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:15:52.01

>>867
氏真は親父が馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:15:55.26

為義←頼りない、無能、源氏のブランドを下げる
義朝←親族殺すマン、イキったせいで全てを失う
頼朝←親族殺すマン、冷徹、なにやら突然死

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:16:00.10

楠木正成北畠あきいえがSSRなら新田はどれ位？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:16:11.51

>>838
毛利家文書に原本が伝来してる慶長5年9月30日付吉川広家・福原広俊他宛黒田長政・福島正則連署状
「今朝輝元の御身上について内府へ申し上げたところ、無事に済みました」と黒田と福島は吉川らに報告している

しかし問題の10月2日付吉川広家宛黒田長政書状では
「輝元の御身上について私(長政)は福島正則と相談した」
とあり、輝元のことは二日前に既に話がついたと吉川らに報じてるのに、
福島と相談したと明らかに内容が矛盾しているからな
まあ間違いなく偽書だろうね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:16:28.20

>>867
高畑裕太

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:16:38.04

>>866
地元で蜂起するかもとか疑われたから
地元に重税を課してワザと嫌われるとか
そう言う類の行為や
別に皇帝に迷惑はかけてない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:16:49.39

>>866
ミスしましたすみません！責任とって会社辞めます！って土下座して辞表出して給料の返納までしたらパワハラ社長でもまぁええかってなっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:16:55.35

>>853
韓信はマジ哀れよなｗ
親分が有能だと信じすぎてしまったがために

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:17:00.15

>>866
劉邦は暴君じゃないからな
有能すぎる部下が天下狙うことを警戒してたから
そこまで有能じゃないとか
この程度の利益で満足してるから天下狙うのはないな

で安心するんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:17:09.47

>>864
全成…

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:17:37.53

>>828
元就はどっちかっていうと調略で切り崩していくタイプだな
戦争では何度も負けてるし自決する覚悟を口にしたこともあるし無敵ではない
ただ家臣に所領を横領されるくらい弱い立場からあそこまでのし上がったのはやっぱ凄え

ていうか戦争とか信長も謙信も信玄もみんな負けたことあるし軍記物や家譜で神格化しすぎなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:17:58.83

>>878
全成は常に出家してる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:18:08.90

>>876
項羽家臣を匿うのが悪い
夏侯嬰みたいにうまくやればよかった

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:18:23.13

>>869
馬鹿はお前やガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:18:37.12

>>876
でも韓信ってたまたま能力があっただけで評価しない他人が悪いのケンモメンみたいな思考回路で面倒見てくれたけど途中で追い出したおっちゃんに嫌味と当て擦りしながら小銭投げつけるような嫌がらせするやつだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:18:40.21

URゼレンスキーには頑張って欲しいね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:18:41.32

項羽と劉邦は全体的に素性が不明すぎる
そもそも劉邦自体が姓以外不明すぎて邦(国)ってなってるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:03.70

>>878
表舞台に立たなきゃええねん