SSR織田信長→N信忠 SSR武田信玄→N勝頼 SSR北条氏康→N氏政

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 14:46:58.07

跡継ぎって難しい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:18:41.32

項羽と劉邦は全体的に素性が不明すぎる
そもそも劉邦自体が姓以外不明すぎて邦(国)ってなってるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:03.70

>>878
表舞台に立たなきゃええねん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:06.38

>>879
吉田郡山と厳島がヤバイ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:18.31

版図広げても家中が豪族連合のままだと必ず次代の時おかしくなるんだよな
信玄しかり最上義光しかり

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:27.27

>>877
権力牛耳りたい嫁の一族が有能だった韓信潰して尻に敷かれてた劉邦は見捨てただけじゃろあれ
中国皇帝あるある

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:27.58

韓信「天下泰平やし亡くなったマッマの為にも子作り第一でやるンゴオオオオオオ」
色ボケムーブかましてたら助かった可能性あるのがなんとも
真面目過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:31.81

義経「戦いすぎて疲れたので出家して戦死者の霊を弔って暮らします。」←これやれば助かったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:40.09

楠木氏って楠木正成より楠木正儀の方が好き
楠木正儀は犬死に避けてひたすら和平への道を模索してたからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:19:57.98

>>871
新田義貞はRやで
幕府が名前知らないくらいの下っ端御家人だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:20:16.79

>>888
毛利さんとこ傘連判状で豪族連合してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:20:26.52

大友VS毛利の北九州争奪戦とかいう
立花道雪VS両川で城攻め調略海戦なんでもありの名勝負なのに全く話題にならないやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:20:39.16

>>871
鎌倉滅ぼすまではUSSR
後醍醐と合流して尊氏追討やり出してからNまで下がる
俺はひっそりと弟の脇屋義助が凄かっただけなんじゃないかと思ってる
弟と離れてから急激に無能化するから

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:20:43.36

>>888
最上騒動に加担して家滅ぼすけど最終的に家の存続に成功する乞食大名鮭延秀綱すこ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:20:50.23

>>881
その前に斉で独立を企ててギリギリで日和ったのが最悪やわ
対応が半端すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:20:52.46

陳平とかいう皆からあいつ信用ならんぞ思われてるのに側に置かれるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:21:09.64

頼朝は義経はともかく範頼が殺された理由が納得いかんわ
島津義久も義弘が秀吉と仲良くなって勝手に当主名乗っても許してくれてるやん
範頼が鎌倉殿になった気になってるのが気に入らないという理由で暗殺するなよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:21:15.10

>>891
壇ノ浦直後ならギリセーフか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:21:19.16

鎌倉殿見てから戦国時代より源氏の方がドロドロアホだらけすぎて好きになった

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:21:44.63

新田氏とか名家なのに
あそこまで人望ないのは逆に才能やわ
地元の連中すら当初付いてこないとか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:21:44.83

>>891
阿野全成の最期を考えると駄目じゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:22:07.91

ワイ将、鍋でウンコとしょんべんとゲロを煮込んで敵兵にぶっかける

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:22:41.01

>>882
なんでやねん😅
氏真は戦場で首取られたバカ親父の敗戦処理させられただけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:22:53.40

義経は手柄横取りするから他の御家人達からの評判悪かったらしいな
まぁ頼朝が命令出す前にいずれ消されてたんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:23:08.21

>>895
そういう勝負より小規模の軍が大軍撃破する方がウケるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:23:34.43

松平清康は森山崩れ回避して生きてたらどうだったんやろな
さすがに若すぎて評価難しいか

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:23:49.50

>>897
前に茨城の古河に鮭延秀綱の墓見に行ったわ
墓所は鮭延寺と言って自分の名前がついてる
ここの近くに土井利勝と永井直勝の墓もあったな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:23:57.27

>>907
義経に関しては梶原景時の報告が正しかったんか？
あれは讒言じゃなくて報告だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:24:26.31

松平清康「三河で勝手に新田を名乗ってもどうせ誰も文句言わんやろ」
徳川家康「同上」

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:24:48.93

>>894
正直テッルはよく生き延びれたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:25:01.70

>>903
頼朝の挙兵に速攻で駆けつけた足利と
最期まで様子見した新田の差は大きすぎたわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:25:10.05

松平とかいう胡散臭い家系から徳川とかいう胡散臭い家系を名乗る謎ムーブ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:25:16.45

ワイ秀頼は有能やと思っとるんやけど実際どうなん？
小説や漫画で秀頼について詳しいやつない？センゴク以外で

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:25:51.75

勝頼SR　信忠SR　氏政R　テルN
これくらいや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:25:53.12

>>903
新田だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:25:53.80

>>895
大河ドラマですらやってなかったな
そもそも大友宗麟出てきたっけか、、、

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:26:10.55

>>916
沖縄に逃げて島津に保護されるエフの七忍おすすめや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:26:12.44

>>889
劉邦存命中は呂氏より劉邦のが圧倒的だわ
そもそも呂氏気にしてるなら戚氏愛人にして如意を後継にしよっかななんて考えるわけない

項羽の家臣匿ったのバレて慌ててそいつ殺したけど謀反の噂たって王権剥奪されたのが転落の始まり
もうそんなやつは何したって信用されないよ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:26:38.56

>>902
平治の乱のあたりから見ると源氏マジアホだらけだからなぁ。脳筋すぎるのよ
そら平家の天下になるわっていう

平家も平家で公家に染まりすぎて敗者に温情をかけすぎて脳筋源氏を鎮圧する力を失ってしまったアホやったけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:27:02.47

毛利ってなぜか党首が無能でも政治が上手く進む仕組み作ってたらしいな
輝元に苦労したからそういう仕組にしたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:27:26.47

>>916
へうげもの
秀忠も面白いというおまけつきや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:27:34.13

>>916
発給文書が残ってるから真面目に政治はこなしてたみたいや
淀殿も後世の創作除けばそんなに家康と対立してたわけじゃないみたい

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:27:38.28

>>920
顔面無くなってどうやって生きるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:27:40.49

新田は借用書にさえ名前を間違えられるし官位すら貰えない田舎者やし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:27:49.92

>>922
驕れる平家久しからず、というけど平家の方が皆まともだったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:28:10.61

でもさ韓信って自分が社長だとして有能な秘書がこいつめっちゃ有能ですって推薦したやつが仕事バックれて逃げようとしてこいつを副社長にしてくれないと俺も仕事辞めますって言うようなもんだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:28:12.40

>>920
衛府の七忍って知らん作品や
サンガツ読んでみるわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:28:30.58

SR三好元長→SSR長慶、SR之虎、冬康、一存→SSR義興

寿命C

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:28:31.45

言うても源平前の
平安時代の坂東武者がトップオブガイジや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:29:05.95

>>916
無能とまではいかんけど有能とは言えんやろ
20歳前後でバリバリやってた武将も結構いたわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:29:15.27

中国のどっかの王朝ではSSR→SSR結構あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:29:15.33

>>928
身内だけ優遇した平家と
身内以外にも利益をもたらしたけど身内は殺し合った源氏

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:29:20.68

>>930
歴史物じゃないぞ
ハチャメチャストーリーやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:29:45.86

>>932
途中でおくってもうた
源平前の坂東武者はまだマトモなった方何やで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:29:47.64

韓信って項羽討伐前から報酬くれなきゃ働きたくないとゴネたのが失敗だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:30:02.93

>>928
驕ってたって話は平家物語のイメージ
しかも平家物語は平家に政争で負けたやつがネガキャン目的で書いてるから全然公平な評価じゃない
朝廷で武士であれだけ権利握って維持する奴らが横柄なはずが無い

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:30:05.95

>>922
家族仲良しの平家と一門も家族も敵のガイジ源氏だからね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:30:37.90

>>911
でも義経って現に勝手に行動したりしてるからな
御家人達だって手柄欲しさに戦ってるんだから不満持っててもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:30:55.75

鹿児島人はドリフターズとか衛府の七忍の作者訴えないの?
ところどころ間違ってるやろアレ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:31:07.37

陳平とかいう超有能

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:31:07.47

>>934
清なんかSSR3連発してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:31:08.61

>>925
秀頼の発給文書と言っても諸将の歳暮や端午の節句の礼物に対する礼状がほとんどや
あとは季節の挨拶状くらい
知行宛行状もあるけど写しも含めてたった5通しかない
秀頼の能力は不明やけど発給文書から見るに有能とはとても言えないし秀頼主導で政治を行っていたとは言えない

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:31:59.77

鎌倉殿も武士なんだから自ら前線で戦って戦でも強いぞというのやればよかったのにな
ボスキャラみたいに鎌倉に籠もって部下任せな上司に仕えたいもんなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:32:02.12

勝手な行動とはいうけど今みたいに携帯で連絡できるわけちゃうし情報伝達って何週間もかかるなら独自判断であれこれやらんと仕事にならんのちゃうの?

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:32:22.60

新田義貞の親戚から山名、世良田(松平元康)出ているのに
なんか本家は悲惨な末路やね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:32:23.45

>>942
たんなるキャラやし

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:32:24.20

まぁ平家も平家で
清盛死んだだけで終わる体制なのは
充分アホやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:32:24.73

>>25
漫画のセンゴクだと今川氏真ってなんか有能風だったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:32:27.95

>>938
兵数持ってる人間が主君に対してゴネたら主君も警戒するやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:07.35

>>951
印象に残ってへんわ
斉藤龍興はなんかやたら有能風だったが

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:09.28

天下さえ取ってしまえば無茶する2代目よりクソ真面目で安定感ある秀忠みたいなのの方があってるやろな
他は時代が悪かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:19.59

>>942
名案にごつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:21.88

>>946
頼朝は戦争下手だからむしろ自分が指揮しなくて済んでホッとしてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:31.09

結局、才能なんて一代限りよ
同じ親から生まれた兄弟でさえ、才能も容姿も違うわけで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:39.16

韓信って同郷の友人鍾離昧のコネで一応項羽配下の出世コースのスタート地点は立たせてもらってたんだけどもっと早く出世させろとゴネまくった末の出奔やろ？
ゴネゴネの人生よ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:47.04

斎藤義龍も35歳ぐらいで死んでるな
不摂生だったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:33:56.57

>>942
島津が異常なだけやから

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:34:02.32

>>953
ああ氏真じゃなくてそいつだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:34:14.84

>>951
ほとんど出とらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:34:39.31

>>958
能力はあるけど根本的なメンタルがケンモメンみたいななんでも他人のせいって言ってるクズ連中みたいなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:34:42.71

ちなみに源範頼の子孫は吉見氏として一部が生きてるよ
血筋だけでいうならここが一番嫡流に近いともいえるけど元々頼朝が他の源氏達に嫡流だと認められていなかったように足利だって北条以外は嫡流と認めてなかった
だからこそ南北朝前に没落してた新田を足利が持ち上げたとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:34:46.46

当時の農民と比較すればみんな有能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:35:37.19

>>965
尾張に木下って百姓おるらしいで

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:36:06.39

>>953
龍興は当主辞めてからはゲリラ戦で頑張ってたからね
武将の家にでも生まれた方が良かったんじゃねえのこいつ

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:36:53.25

>>964
陶晴賢と対立して毛利元就と結んだ厳島の戦いの立役者ね
毛利の家老になったものの最後は失脚しちゃったけど

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:37:02.32

>>967
追い出された出自の怪しい元守護の割に逃げた先で厚遇されてるのがようわからんのよね

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:37:17.84

>>950
清盛に中央集権し過ぎたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:37:29.32

龍興は未だに世間では
酒と女に溺れた駄目な3代目イメージなんよな
その後はようやっとるのに

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:37:42.35

>>967
六角もそうだけど国失ってから本番な
やつわりとおるよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:38:14.58

>>971
家を追い出されたこどおじニートが自立して就職して人並みになってもすげーとはならんやん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:38:47.37

>>972
六角の息子や松倉の息子とかは信長の野望のシリーズによっては一芸特化で強いよな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:39:26.40

>>974
松倉の息子ってどんな能力なん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:39:48.51

>>950
畿内の飢饉と宋銭が来なくなって大インフレは想定外だった模様

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:39:54.53

>>974
新生だと松永弟の息子がステ微妙でも特性くそ有能だったのかなりすき

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:40:04.61

>>975
革新で築城Sあるんや
こいつがいたら水攻めとかできる条件満たせるんや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:40:07.88

>>970
後白河と対立しまくったのが結局はアカンは

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:40:25.26

>>978
築城のための金を税金で集めないとあかんな

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:40:30.91

竹中半兵衛ってなんで稲葉山占拠して殺されなかったんや
あというほど半兵衛って功績ってあんま無い気がする
具体的になにしたん？

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:40:37.06

>>970
清盛というより後白河法皇の後ろ盾ありきの権利やった感じ
だから後白河法皇を抑えられる人間が清盛と重盛死んでいなくなったからどんどん狂っていった

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:41:46.66

>>981
流石に稲葉山占拠は創作や
実際はコネ使っての調略で活躍してただけや

**それでも動く名無し** · 2023/06/29(木) 17:42:01.00

平家は飢饉さえなければ反乱鎮圧できた可能性はあるからな