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【NHK】どうする家康 ★5　反省会

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1それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 21:11:37.81ID:2CvJBxBA0
【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296629/

【NHK】どうする家康 ★2 （3）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296649/
※前スレ
【NHK】どうする家康 ★4【神回】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688298077/
425それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:16:14.96ID:slz7+LPe0
プレジデントオンラインにすら史実無視叩かれてるやん。この大河の歴史要素誰が評価しとるんやっけやろ
426それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:17:00.23ID:2UZ7Hta7a
>>423
なろうかな？
2023/07/02(日) 22:17:11.04ID:elYdDoOir
>>418
叩かれてるのは役者よりも単なるクズキャラにしたろっていう安易な脚本やろ
どうする家康は脚本が酷すぎて役者のヘイトは霞んでる
428それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:17:19.00ID:AxXjI6mp0
お口直しに真田丸久々に見るわ
BD買っておいてよかった
2023/07/02(日) 22:17:33.26ID:+9W2Ip0id
先週は視聴率10.0%
今週は一桁期待
2023/07/02(日) 22:17:38.79ID:5zmwb9jN0
>>414
身代わりでガチで無関係な農民殺そうとしてたの
思い付きでやってるだけなんだなってビビるわ
431それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:17:41.73ID:IXMWm7jVa
>>383
そこなんよ、まったく史実と違う明後日の方向に飛び出していって
着地点だけ同じにするのがこのドラマ
何も凄くない、むしろそれなら振り切ってファンタジーやれと
432それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:18:21.16ID:JV7iKU0Z0
>>424
官兵衛は荒木村重が謀反に追い込まれていく様が丁寧に描かれてたな
ほんでそれを見て壊れていく光秀もしっかり描いてたわ
433それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:18:27.65ID:MdAjWp4r0
真田丸のDVD全話がヤフショで9000円ぐらいで売られてるんやけど、絶対怪しいよね？😨
2023/07/02(日) 22:18:50.60ID:sGQ+Nv4w0
>>426
瀬名の洗脳回はなろうっぽいしな
みんなの知能指数下がりまくりや
435それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:19:03.15ID:nNKQyorra
>>429
仮にも前半のクライマックスやぞ
流石に上がるやろ
2023/07/02(日) 22:19:08.70ID:0wFFfHOaa
>>409
それもあるけどな
何より元ネタの人物への理解度がそのまま表れてる部分はあるよ
秀吉ってどんな人でどんな思考回路なんやろう、エピソードからするとこういう人なんやろな…こういう人周りにいるよな…っていう三谷はそれがあるからキャラ描写がわかりやすく漫画的であるのに裏にあるものまでも読み取れるようになっとるんや
秀吉ってこういう人やと言われとる、ならこういうエピソードを書きたいときこういう風に言わせてたらいいんやろな…言わせたいなってのとちょっと違う
後者は信長帰蝶のドラマでも見受けられた描写の仕方やからな…
2023/07/02(日) 22:19:23.07ID:omL5UEw/r
>>426
実際無能な家康でも天下取れるくらい無能な連中しかいないなろうみたいな世界やからしゃーない
438それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:19:32.15ID:C/SejDkBd
中途半端に史実無視する位なら豊臣家が家康を滅ぼす大河にしたってええやん
鎌倉殿なんて政子が義時を殺したり比企が片っ端から悪事を捏造されて大悪人にされてたしその位やってもええやんか
439それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:19:35.32ID:IXMWm7jVa
>>403
あれとかお市と結婚話とかファンタジーぶち込むと高齢者まじで信じちゃうんだよな
440それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:19:45.87ID:xNi0bU8V0
ワイはドラマより大河やることで見つかる新史料に期待してるんやけど今のところいまいちやね
去年関ヶ原の4ヶ月前に堀秀治に宛てた家康書状が一通、今年になって小牧・長久手の戦いの時秀吉と家康の和睦の仲介をする信雄の書状が一通
441それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:19:46.00ID:fRBPxKRn0
>>411
九州征伐辺りまでは有能ポイントしかないのにな
442それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:19:49.03ID:JPag7Q4B0
【悲報】ワイの家族、ワイ以外おもしろいと言ってしまう
443それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:20:15.69ID:hzli1xVv0
>>395
まぁ直虎は元々知名度皆無で期待値低かったからなぁ
でも家康主人公でこの酷さはあかんと思うわ
444それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:20:20.31ID:IXMWm7jVa
>>401
古沢「で、なんやかんやで金ヶ崎は終わりましてｗ」
古沢「浅井の死めんどくさいからナレもカットでええか・・・」
445それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:20:40.67ID:2UZ7Hta7a
>>431
実際そういう意見も散見されたな
瀬名を生きてる事にして家康と一緒に天下取る話しを期待するとかいう主張があったり
もはやこれ見て喜んでる層は歴史なんてどうでもいいから
446それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:20:47.44ID:MdAjWp4r0
ドラマなんて別に全部が全部史実やなくてもええんやけど
お市と家康の婚姻話とか、創作したところで何かストーリーにプラスになったんこ？
447それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:21:18.12ID:4cO5cVY40
ワイのマッマ瀬名死ぬとこで泣いてて草
448それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:21:40.11ID:IXMWm7jVa
>>424
やからこそ当時は岡田と一緒に脚本変えさせたんやろな
で、その岡田が今回こんなファンタジーにだんまりなのがね
449それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:21:49.78ID:JV7iKU0Z0
軍師官兵衛の一番良かったところは帰蝶が素晴らしくエロかった点やな
2023/07/02(日) 22:22:06.51ID:0wFFfHOaa
>>439
ワイのパッパがそれ言うんよ
これってホンマなん？って聞いてくる
んなわけないやろ、ドラマ上の演出やってちゃんと説明するけど
451それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:22:13.27ID:MdAjWp4r0
安いドラマって人の死でしか泣かせられへんよな
2023/07/02(日) 22:22:18.47ID:dszPpoJM0
>>447
高齢になると自分より若い子が死ぬ場面はなかなかきついやろな
ワイのパッパも泣いてたで
453それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:22:30.34ID:JPag7Q4B0
>>447
ワイのオカンも同じところで泣いてて草
たぶんオバハンには響くんやろ
2023/07/02(日) 22:22:40.47ID:omL5UEw/r
>>446
それを滅ぼす秀吉のクズさとそれに対する家康の素晴らしさが際立つやろ
家康を絶妙な角度から持ち上げる事に関してはこの大河全力出してる
455それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:22:50.55ID:IXMWm7jVa
>>435
>>7見てくれ
10%ジャストの先週より僅かに数値下げてるから一桁濃厚
456それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:23:18.96ID:6GKHwl2O0
藤浪の防御率と家康の視聴率どちらが先に一桁なるのかで競走なってたの草
457それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:23:20.74ID:y9HgEzy40
信者というか朝ドラ大河ドラマを批判したくない層みたいなのがいるだけじゃない？
2023/07/02(日) 22:23:22.86ID:c5rM1+hq0
瀬名役が小池栄子やったら許されてたんやろうか？
2023/07/02(日) 22:23:23.45ID:5zmwb9jN0
>>447
ワイのマッマは瀬名の着物が蟹の柄なのずっと気にしてたわ
何で蟹？ってずっと言ってた
460それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:23:30.73ID:hDLCpartp
>>446
主人公と無理矢理縁を強くすることで物語に入れやすくなったりとかそっちの描写も使いやすくなる、とかかな
真田丸の時の淀様と信繁の繋がりや、きりと秀次の婚約話とか
461それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:23:56.47ID:75hLYYDJd
駒が来るは沢尻とコロナで大幅に予定が変わったのが不幸やったな
中断前出まくってた帰蝶が再会後一切出てこなくなって代わりに駒の出番が異常な程増えてたし
本来は駒の代わりに出まくる予定やったやろあれ
462それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:24:07.71ID:xhIc017o0
おんな城主直虎で高橋一生を悪人として刺し殺すシーン良かったからどう家は何から何までクソやなと思い知らされる
463それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:24:08.56ID:2UZ7Hta7a
>>447
草
464それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:24:24.62ID:hzli1xVv0
>>452
あの展開でよく泣けるな
やっぱり世代が違うと感じ方も違うんやろか
ワイはどうしてもここまでの脚本が気になって泣けんわ
465それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:24:28.36ID:7rOPwkU7a
>>446
創作入ってても面白ければいいんやけど
根幹の史実から完全に離れてるのとファンタジーにしても話がメチャクチャやからな
466それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:25:05.16ID:EwYzreDH0
>>451
ワイ的には再会は泣けるポイントやなぁ
一旦別れて後に再会って展開は脚本上手いとホンマ泣ける
467それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:25:11.31ID:Vcq/xihD0
どんだけ悲しい展開でも松潤の蚊の鳴くような声のせいで台無しやな
468それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:25:13.52ID:2CvJBxBA0
>>345
阪神を日本一に導いた矢野先生だって感情めっちゃ表に出してたしな
469それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:25:42.84ID:JV7iKU0Z0
きりは史実やと側室やのに大河やと単なる追っかけに格下げされとったな
470それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:25:52.53ID:d9RigK5X0
一応史料含めた着地点とかエピソードの元はあるんよね
ただ解釈が悪い意味でそうくるんだというか本当何十話と使える大河の強み活かす気ないのがな
ライブ感強すぎるんよ
471それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:26:30.32ID:hDLCpartp
>>468
阪神って日本一最近なってるっけ？
2023/07/02(日) 22:26:37.63ID:sGQ+Nv4w0
ワイのマッマは大河見ながら簡単な歴史本読んで史実と全然ちゃうやん！って笑いながら見てるで
楽しみ方は人それぞれや
473それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:26:44.00ID:7rOPwkU7a
人死んで回想ぶち込んだだけで泣く奴は一定数おるからな
どっかの鬼狩りアニメなんかまさにそうやん
474それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:26:46.34ID:Sj8X8/GUd
>>458
小栗が家康で大泉が石川数正だった所で糞大河の棒演技扱いされてるやろな
475それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:26:57.94ID:2UZ7Hta7a
>>467
無理して泣いてる風出してるのきつすぎるわ
今日の最後の叫ぶシーンだけはちゃんとできてたな
476それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:27:05.79ID:xhIc017o0
何から何まで説明したがるこのドラマほんま視聴者を信用してないのがよくわかる
2023/07/02(日) 22:27:18.55ID:0wFFfHOaa
>>462
直虎はマジでイケメンハーレムの女城主を描けって注文つけられとったんちゃうかって思うわ
亀周りのムーヴと龍雲丸周りのムーヴ以外は全然良かったと思うんよ…
478それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:27:23.43ID:c8qjCTxVa
>>446
そんなエピソード入れてるくせに浅井長政はいつの間にか死んでるし柴田勝家もほとんど出てこないという
479それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:27:26.57ID:d9RigK5X0
>>473
あれはちゃんと筋道と構成ちゃんとしとるもん一緒にしたらあまりに失礼やわ使い捨てせんし
480それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:27:27.32ID:7rOPwkU7a
>>467
今日の「あ～」は近所のこどおじのケンカにしか聞こえなかったわ
481それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:27:57.98ID:Sj8X8/GUd
>>473
去年の鎌倉殿やな
毎週その手法使えるからずっとその空気を維持できる
2023/07/02(日) 22:27:58.80ID:GIFTGew/d
>>476
なんやかんや

と説明放棄したことある
2023/07/02(日) 22:28:03.53ID:eU+BYL+td
ことごとくキャラクターが魅力的じゃないんだよな、これ
「早く死なねえかな」って思うキャラクターが多すぎる
484それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:28:03.55ID:Azu1FsEd0
人死んで感動！　はそれこそ歴史ドラマの一番の武器やし今更違和感覚えるような事でもない
485それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:28:10.83ID:Ku4dWycb0
本編より反省会の方が盛り上がってないか
486それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:28:26.16ID:2UZ7Hta7a
>>476
歴史に強くない層が好き好む傾向あるし
そこは間違ってなさそう
487それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:29:00.74ID:d9RigK5X0
というか回想使うのも人の死をエモく描くのも過去の大河でも散々してきたことや
問題はほんまその場限りでそれらのイベントが家康の成長につながってないことやそこが一番の問題や
兄弟のようだった氏真との関係壊れて成長したのか三河一向一揆では成長したのかしてない
瀬名のでやーっと成長するぽいけど期待薄やしなあ
2023/07/02(日) 22:29:14.76ID:dszPpoJM0
>>476
その割にキャラクターの成長とか心情の変化の過程は省略するよな
489それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:29:26.34ID:xNi0bU8V0
>>459
🦀は災難を断ち切るという意味があって縁起物の柄らしいで
490それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:29:39.34ID:iIpKe3an0
>>440
家康レベルだと流石に掘り尽くされとるやろな
2023/07/02(日) 22:29:44.48ID:5zmwb9jN0
>>476
史実回りの事はほとんど説明してないんだけどな
492それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:29:57.80ID:IMWir1q00
>>446
金ヶ崎終わったし
あとは秀忠と江の絡みくらいやないか？
忘れ形見を息子の嫁にするってなんかキモいけど
あとは大坂の茶々やけど今のペースで大坂をしっかりやる気がしないしどうやろな
493それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:30:09.01ID:iBUq3nJR0
小牧長久手では泣きながら逃げ回る秀吉が描かれるんやろな
無能な信雄のせいで無能な秀吉の下で耐え忍ぶ事になった気の毒な家康になるんや
494それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:30:13.08ID:JV7iKU0Z0
>>487
麒麟の光秀も何も学習も成長もせん奴やったな
2023/07/02(日) 22:30:13.71ID:GIFTGew/d
>>478
信長は信用できない！義が大切だから浅井長政につくと言ってたのに

義が大切なはずなのに、信長を騙してることに何も思わないど家の脚本
2023/07/02(日) 22:30:31.36ID:yb3mptcf0
>>157
信長は渡哲也やろに
497それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:30:49.48ID:0yUnQaAp0
千代女そろそろ死ぬ？
498それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:31:11.63ID:d9RigK5X0
人が死んでエモかったり引きにする→鎌倉殿でもやった
女の発言力がある→鎌倉殿でもやった
LGBT要素がある→鎌倉殿でもやった
ギャグ結構多い→鎌倉殿でもやった

つまりそういう手法の問題ちゃうのよ脚本と演出のかみ合わせの悪さや
先週やたら叩かれたけど要素自体は別に鎌倉殿でもあったものや料理人の問題
2023/07/02(日) 22:31:50.33ID:0wFFfHOaa
>>473
アレは言うても話の骨格が段違いでしっかりしとるで、漫画の中では
プロットありきかつ引き伸ばし一切なしだから全ての登場人物の行動にブレがないし理由がきっちり用意されとるんや
なぜこの悪役はここにこだわるのかってのが寄り道なしでこれでもかと一貫して主張されとるから回想が出てもすんなり納得できるんや
そこの描写の上手さがちょっと違う
500それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:31:56.21ID:xhIc017o0
死が近づくと雑に回想連打してくるのも何週間かたつとエピソード覚えてないと思われてるんやろな
2023/07/02(日) 22:32:04.66ID:GIFTGew/d
>>486
いだてんの次の低視聴率…本当に間違ってないのか？🤔
502それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:32:40.06ID:NBb3KVhjM
主人公は善人じゃないと駄目
主人公は恋愛婚のおしどり夫婦じゃないと駄目
女を無能に描写するのは駄目
ジャニーズに配慮して衆道は駄目

偉そうなこと言ってるやつはこの縛りで徳川家康主人公の脚本書いてみろや
503それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:32:44.49ID:eU+BYL+td
「千代が瀬名の意思を受け継いで家康の江戸幕府の樹立を後押しする」


お前らこれになるからきちんと心の準備しとけよ
504それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:32:47.88ID:2UZ7Hta7a
>>487
この脚本家がヒットさせたリーガルハイもコンフィデンスマンも主人公の成長物語ではないし

そういうの一切やらん人なんやろ
505それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:32:48.76ID:EwYzreDH0
>>496
染谷も中々良かったで
研究進んで解釈が変わった最新の信長って感じやったわ
506それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:33:24.30ID:YXTxFfpWd
>>498
鎌倉殿はむしろ女の影響力薄められまくってたやん
陰謀に関与しまくってた政子が聖人でただの置物になっとったし
三谷って男は上手いけど女を描くのは下手やろ
507それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:33:40.67ID:+9Xn/CPia
ワイは何度も言ってるけど淀殿で北川景子再登板や
それがラスボスになるんやからそういう前振りやろ市との話は
508それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:34:08.35ID:JV7iKU0Z0
人の死は感動に使えるというのはまあ事実やからな
ワイもガキの頃に男塾の羅刹が死んだときに泣いたわ
509それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:34:18.81ID:IGCsOL9f0
どうしたんだい竹千代
510それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:34:26.64ID:2CvJBxBA0
>>495
話のつながりがないしキャラがブレッブレなんよな
511それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:34:39.02ID:Sj8X8/GUd
>>505
この大河は30年前ぐらいの価値観のコテコテの古臭い信長だもんな
イメージだけでキャラ作りしてそう
2023/07/02(日) 22:34:49.69ID:ec4/CDVw0
>>481
エアプか？
去年回想てんこ盛りなんかやってねえぞ
513それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:35:08.57ID:2UZ7Hta7a
>>506
宮沢りえめっちゃシャシャってたやん
2023/07/02(日) 22:35:09.80ID:0wFFfHOaa
>>487
いいこと言うなあ
そうなんよ
回想回想人死にの流れ自体に問題はないんよ
ただ回想の出し方がそもそも雑だしそこに至るまでの説明が至って不足してるのに大事じゃないところの説明ばっかりするんよ…
515それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:35:24.05ID:JV7iKU0Z0
>>506
亀みたいなゲスいのは上手やったけどな
516それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:35:24.66ID:G7EjFgag0
>>506
牧氏なんかはめっちゃ出しゃばってたし政子も要所では出てきてたやん
2023/07/02(日) 22:35:28.88ID:09IxZwFk0
>>477
あの大河で松平健の信玄消費したのマジで勿体ないわ
518それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:35:30.83ID:2CvJBxBA0
>>511
いうて今回の松潤家康も今まで書かれたことないタイプやぞ　なお
519それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:35:50.01ID:rkMfgqLIM
放送開始当初に松潤はなんかなぁと思ってたワイが松潤とか関係なくこれクソ脚本のクソ演出の香りがするゾと思ったきっかけは予告の「忠勝討ち死に」やったわ
520それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:36:03.34ID:G7EjFgag0
>>505
染谷信長は暫く基準やろな
新しいけど納得感があると言う絶妙な信長だった
521それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:36:05.66ID:uV7yqCPbd
>>502
義時は黒かったしのえはどクズにされてたやん
2023/07/02(日) 22:36:54.86ID:GIFTGew/d
>>505
最新の研究では幕府再興派で破天荒の革新者ではない
麒麟の信長はただのキチガイ
523それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 22:37:00.99ID:xhIc017o0
もう出番なさそうやし記念に脱げ五徳😠
524それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 22:37:03.63ID:d9RigK5X0
どうする家康でふわっふわで流される家康なら家康でええんよ
それなら自我をなくしてちゃんと周りの人物のキャラ立たせて実質主人公にしろってだけやねん
どっちも中途半端にしすぎてる傍観者としての家康描くならそれはそれで尊重する
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