【NHK】どうする家康 ★5　反省会

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:11:37.81

【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296629/

【NHK】どうする家康 ★2 （3）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296649/
※前スレ
【NHK】どうする家康 ★4【神回】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688298077/

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:24:28.36

>>446
創作入ってても面白ければいいんやけど
根幹の史実から完全に離れてるのとファンタジーにしても話がメチャクチャやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:25:05.16

>>451
ワイ的には再会は泣けるポイントやなぁ
一旦別れて後に再会って展開は脚本上手いとホンマ泣ける

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:25:11.31

どんだけ悲しい展開でも松潤の蚊の鳴くような声のせいで台無しやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:25:13.52

>>345
阪神を日本一に導いた矢野先生だって感情めっちゃ表に出してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:25:42.84

きりは史実やと側室やのに大河やと単なる追っかけに格下げされとったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:25:52.53

一応史料含めた着地点とかエピソードの元はあるんよね
ただ解釈が悪い意味でそうくるんだというか本当何十話と使える大河の強み活かす気ないのがな
ライブ感強すぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:26:30.32

>>468
阪神って日本一最近なってるっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:26:37.63

ワイのマッマは大河見ながら簡単な歴史本読んで史実と全然ちゃうやん！って笑いながら見てるで
楽しみ方は人それぞれや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:26:44.00

人死んで回想ぶち込んだだけで泣く奴は一定数おるからな
どっかの鬼狩りアニメなんかまさにそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:26:46.34

>>458
小栗が家康で大泉が石川数正だった所で糞大河の棒演技扱いされてるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:26:57.94

>>467
無理して泣いてる風出してるのきつすぎるわ
今日の最後の叫ぶシーンだけはちゃんとできてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:27:05.79

何から何まで説明したがるこのドラマほんま視聴者を信用してないのがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:27:18.55

>>462
直虎はマジでイケメンハーレムの女城主を描けって注文つけられとったんちゃうかって思うわ
亀周りのムーヴと龍雲丸周りのムーヴ以外は全然良かったと思うんよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:27:23.43

>>446
そんなエピソード入れてるくせに浅井長政はいつの間にか死んでるし柴田勝家もほとんど出てこないという

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:27:26.57

>>473
あれはちゃんと筋道と構成ちゃんとしとるもん一緒にしたらあまりに失礼やわ使い捨てせんし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:27:27.32

>>467
今日の「あ～」は近所のこどおじのケンカにしか聞こえなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:27:57.98

>>473
去年の鎌倉殿やな
毎週その手法使えるからずっとその空気を維持できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:27:58.80

>>476
なんやかんや

と説明放棄したことある

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:28:03.53

ことごとくキャラクターが魅力的じゃないんだよな、これ
「早く死なねえかな」って思うキャラクターが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:28:03.55

人死んで感動！　はそれこそ歴史ドラマの一番の武器やし今更違和感覚えるような事でもない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:28:10.83

本編より反省会の方が盛り上がってないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:28:26.16

>>476
歴史に強くない層が好き好む傾向あるし
そこは間違ってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:29:00.74

というか回想使うのも人の死をエモく描くのも過去の大河でも散々してきたことや
問題はほんまその場限りでそれらのイベントが家康の成長につながってないことやそこが一番の問題や
兄弟のようだった氏真との関係壊れて成長したのか三河一向一揆では成長したのかしてない
瀬名のでやーっと成長するぽいけど期待薄やしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:29:14.76

>>476
その割にキャラクターの成長とか心情の変化の過程は省略するよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:29:26.34

>>459
🦀は災難を断ち切るという意味があって縁起物の柄らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:29:39.34

>>440
家康レベルだと流石に掘り尽くされとるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:29:44.48

>>476
史実回りの事はほとんど説明してないんだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:29:57.80

>>446
金ヶ崎終わったし
あとは秀忠と江の絡みくらいやないか？
忘れ形見を息子の嫁にするってなんかキモいけど
あとは大坂の茶々やけど今のペースで大坂をしっかりやる気がしないしどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:30:09.01

小牧長久手では泣きながら逃げ回る秀吉が描かれるんやろな
無能な信雄のせいで無能な秀吉の下で耐え忍ぶ事になった気の毒な家康になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:30:13.08

>>487
麒麟の光秀も何も学習も成長もせん奴やったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:30:13.71

>>478
信長は信用できない！義が大切だから浅井長政につくと言ってたのに

義が大切なはずなのに、信長を騙してることに何も思わないど家の脚本

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:30:31.36

>>157
信長は渡哲也やろに

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:30:49.48

千代女そろそろ死ぬ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:31:11.63

人が死んでエモかったり引きにする→鎌倉殿でもやった
女の発言力がある→鎌倉殿でもやった
LGBT要素がある→鎌倉殿でもやった
ギャグ結構多い→鎌倉殿でもやった

つまりそういう手法の問題ちゃうのよ脚本と演出のかみ合わせの悪さや
先週やたら叩かれたけど要素自体は別に鎌倉殿でもあったものや料理人の問題

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:31:50.33

>>473
アレは言うても話の骨格が段違いでしっかりしとるで、漫画の中では
プロットありきかつ引き伸ばし一切なしだから全ての登場人物の行動にブレがないし理由がきっちり用意されとるんや
なぜこの悪役はここにこだわるのかってのが寄り道なしでこれでもかと一貫して主張されとるから回想が出てもすんなり納得できるんや
そこの描写の上手さがちょっと違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:31:56.21

死が近づくと雑に回想連打してくるのも何週間かたつとエピソード覚えてないと思われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:04.66

>>486
いだてんの次の低視聴率…本当に間違ってないのか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:40.06

主人公は善人じゃないと駄目
主人公は恋愛婚のおしどり夫婦じゃないと駄目
女を無能に描写するのは駄目
ジャニーズに配慮して衆道は駄目

偉そうなこと言ってるやつはこの縛りで徳川家康主人公の脚本書いてみろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:44.49

「千代が瀬名の意思を受け継いで家康の江戸幕府の樹立を後押しする」

お前らこれになるからきちんと心の準備しとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:47.88

>>487
この脚本家がヒットさせたリーガルハイもコンフィデンスマンも主人公の成長物語ではないし

そういうの一切やらん人なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:48.76

>>496
染谷も中々良かったで
研究進んで解釈が変わった最新の信長って感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:33:24.30

>>498
鎌倉殿はむしろ女の影響力薄められまくってたやん
陰謀に関与しまくってた政子が聖人でただの置物になっとったし
三谷って男は上手いけど女を描くのは下手やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:33:40.67

ワイは何度も言ってるけど淀殿で北川景子再登板や
それがラスボスになるんやからそういう前振りやろ市との話は

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:08.35

人の死は感動に使えるというのはまあ事実やからな
ワイもガキの頃に男塾の羅刹が死んだときに泣いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:18.81

どうしたんだい竹千代

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:26.64

>>495
話のつながりがないしキャラがブレッブレなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:39.02

>>505
この大河は30年前ぐらいの価値観のコテコテの古臭い信長だもんな
イメージだけでキャラ作りしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:49.69

>>481
エアプか？
去年回想てんこ盛りなんかやってねえぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:08.57

>>506
宮沢りえめっちゃシャシャってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:09.80

>>487
いいこと言うなあ
そうなんよ
回想回想人死にの流れ自体に問題はないんよ
ただ回想の出し方がそもそも雑だしそこに至るまでの説明が至って不足してるのに大事じゃないところの説明ばっかりするんよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:24.05

>>506
亀みたいなゲスいのは上手やったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:24.66

>>506
牧氏なんかはめっちゃ出しゃばってたし政子も要所では出てきてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:28.88

>>477
あの大河で松平健の信玄消費したのマジで勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:30.83

>>511
いうて今回の松潤家康も今まで書かれたことないタイプやぞ　なお

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:50.01

放送開始当初に松潤はなんかなぁと思ってたワイが松潤とか関係なくこれクソ脚本のクソ演出の香りがするゾと思ったきっかけは予告の「忠勝討ち死に」やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:36:03.34

>>505
染谷信長は暫く基準やろな
新しいけど納得感があると言う絶妙な信長だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:36:05.66

>>502
義時は黒かったしのえはどクズにされてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:36:54.86

>>505
最新の研究では幕府再興派で破天荒の革新者ではない
麒麟の信長はただのキチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:00.99

もう出番なさそうやし記念に脱げ五徳😠

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:03.63

どうする家康でふわっふわで流される家康なら家康でええんよ
それなら自我をなくしてちゃんと周りの人物のキャラ立たせて実質主人公にしろってだけやねん
どっちも中途半端にしすぎてる傍観者としての家康描くならそれはそれで尊重する

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:08.84

>>506
政子が何もやってないのはちゃんと伏線みたいになっとったやろが
小四郎が汚れ仕事全部引き受けてて最後の方にブチギレてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:28.79

>>519
わいは初登場時信長の俺の白兎

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:43.24

家康の成長物語はええんやけどレベル1から全然成長しないのがね
来週やっと成長しそうやけど、再来週元に戻ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:54.70

渋沢栄一もところどころ黒くなるシーンあったよね
銀行と懇意にしてた商社を見殺しにしたり

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:59.78

>>526
今川義元の首ポイーも草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:00.35

>>494
いやあいつはそれが良かったんやろ
それに家康と違ってちゃんと麒麟ゲージで人間評価する麒麟ガイジの荒らしって人物表現で一貫してたし
45話かけて本能寺起こすようなやつなんやでって説明してたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:02.81

松山ケンイチも戻ってくる頃やし秀忠も産まれるし後半スタートやな
ワイは石川数正の離反のさせ方に注目しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:20.55

>>527
たまにレベル5ぐらいになって翌週レベル1に戻るんよな頭抱えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:42.23

松潤の演技に関して文句少なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:02.64

>>532
連続物かける脚本家じゃないんやろな
リーガルハイも1話完結だし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:07.74

>>502
そこを上手くごまかして書きたいように書くのが腕やろー
とはいえ古沢ですらNHKの意向には太刀打ちできんのかなって絶望がわりとある

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:29.92

1番悲しい人
https://i.imgur.com/juFJY4R.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:45.21

>>533
相変わらず演技ゴミなんやけど
最近まるで気にならんくなってきたわ
すごい！

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:46.10

>>3
こんなクソ大河を見てる事に対して反省しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:46.27

>>533
演技酷いのは前提として反省会してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:49.70

1話時点でうーんやばそうってなって
今川描く気ないので危険信号やと思って
それでも一向一揆に力入れるらしいと信じたら寺との約束家康が考えたことじゃなくなってて
あとはなんやかんやで心にヒビが入ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:01.49

あと一向一揆の寺更地にするのも本多正信発案にしたの嫌い
家康をクリーンに描きたくてしゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:08.19

>>534
1話完結のレジェバタは如何でしたか……？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:26.22

>>532
瀬名に会うとリセットされるのほんま草
先週なんてレベルマイナスになってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:26.44

>>522
新説間に受ける奴っていっつも二元論的なものの言い方やな
書状に残る体面と本音は違うし麒麟がくるでも信長と義昭は最初仲良くやってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:27.41

>>528
若い時に甘っちょろい事を言って地獄を見てるからな
もしくは悲惨な末路の人も沢山見てきたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:32.55

>>528
なるのが遅すぎたというかこいつこそムロの秀吉を当てはめろというか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:38.49

>>533
ぶっちゃけ脚本ひどすぎてどこまで演者の努力不足なのかわからん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:03.44

>>534
脚本もやばいが脚本以上に監督演出がやべえわ
シリアスさもコミカルさも下手すぎて緊張も緩和も0
否が応でも鎌倉殿と比べられるけどあっちはテンポが凄まじかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:05.90

>>517
戦国随一の武将たる風格とオチャメさもあって
めちゃくちゃ良かったよな
マツケンなんだかんだすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:06.33

麒麟も駒無双で中身悲惨だったけど視聴率は人気の戦国物だから良かった

ど家は人気の戦国物なのに視聴率さえ悪いという

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:20.01

役者も心を無にして演じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:30.26

アンチ乙
どうする家康は鎌倉殿と違って出演者が不祥事ゼロやからいつでもオンデマンドで見れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:33.46

今日は珍しく反省会までスレ伸びてるやん
そんな良かったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:33.46

>>284
雇われてるのかは知らんけど
売名したいやつはいくらでも居るからな

https://note.com/barusan/

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:43.29

>>523
乳ないぞ
生田絵梨花や与田祐希くらいあったらええけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:51.09

>>533
鎌倉殿でも意外と松潤レベルのやばい若手沢山いたの思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:51.98

ジャニーズ（松潤）に最大限忖度する大河にしろって命令なんやろ
それでスタッフらもやる気無くなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:04.82

>>535
三谷幸喜クラスやないとその辺の縛り無視できんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:11.54

脚本が良いと東出のヘタクソさが気にならなくなるって言われてたけど
脚本悪くても松潤のヘタクソさ気にならなくなるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:25.51

>>544
新説信長みたいな本を去年くらいに読んだけどかつての定説をボロカス言ってるだけのクソ内容でビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:26.93

>>556
おったか？
てか松潤まあまあベテランやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:36.26

この脚本家のアマプラドラマは評判良かったし時代劇には向かんのやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:38.31

>>551
こち亀かな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:55.86

>>533
嫌じゃ連呼して泣いてるだけやし…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:59.75

>>457
twitterってNHKから金貰ってんのかレベルに朝ドラと大河毎回観てかつ絶対悪口言わない層がいるの謎や
そういうのに限って無駄にフォロワー多いねん

【NHK】どうする家康 ★5 反省会

【NHK】どうする家康 ★5　反省会