【NHK】どうする家康 ★5　反省会

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:11:37.81

【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296629/

【NHK】どうする家康 ★2 （3）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296649/
※前スレ
【NHK】どうする家康 ★4【神回】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688298077/

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:30:49.48

千代女そろそろ死ぬ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:31:11.63

人が死んでエモかったり引きにする→鎌倉殿でもやった
女の発言力がある→鎌倉殿でもやった
LGBT要素がある→鎌倉殿でもやった
ギャグ結構多い→鎌倉殿でもやった

つまりそういう手法の問題ちゃうのよ脚本と演出のかみ合わせの悪さや
先週やたら叩かれたけど要素自体は別に鎌倉殿でもあったものや料理人の問題

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:31:50.33

>>473
アレは言うても話の骨格が段違いでしっかりしとるで、漫画の中では
プロットありきかつ引き伸ばし一切なしだから全ての登場人物の行動にブレがないし理由がきっちり用意されとるんや
なぜこの悪役はここにこだわるのかってのが寄り道なしでこれでもかと一貫して主張されとるから回想が出てもすんなり納得できるんや
そこの描写の上手さがちょっと違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:31:56.21

死が近づくと雑に回想連打してくるのも何週間かたつとエピソード覚えてないと思われてるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:04.66

>>486
いだてんの次の低視聴率…本当に間違ってないのか？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:40.06

主人公は善人じゃないと駄目
主人公は恋愛婚のおしどり夫婦じゃないと駄目
女を無能に描写するのは駄目
ジャニーズに配慮して衆道は駄目

偉そうなこと言ってるやつはこの縛りで徳川家康主人公の脚本書いてみろや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:44.49

「千代が瀬名の意思を受け継いで家康の江戸幕府の樹立を後押しする」

お前らこれになるからきちんと心の準備しとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:47.88

>>487
この脚本家がヒットさせたリーガルハイもコンフィデンスマンも主人公の成長物語ではないし

そういうの一切やらん人なんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:32:48.76

>>496
染谷も中々良かったで
研究進んで解釈が変わった最新の信長って感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:33:24.30

>>498
鎌倉殿はむしろ女の影響力薄められまくってたやん
陰謀に関与しまくってた政子が聖人でただの置物になっとったし
三谷って男は上手いけど女を描くのは下手やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:33:40.67

ワイは何度も言ってるけど淀殿で北川景子再登板や
それがラスボスになるんやからそういう前振りやろ市との話は

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:08.35

人の死は感動に使えるというのはまあ事実やからな
ワイもガキの頃に男塾の羅刹が死んだときに泣いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:18.81

どうしたんだい竹千代

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:26.64

>>495
話のつながりがないしキャラがブレッブレなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:39.02

>>505
この大河は30年前ぐらいの価値観のコテコテの古臭い信長だもんな
イメージだけでキャラ作りしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:34:49.69

>>481
エアプか？
去年回想てんこ盛りなんかやってねえぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:08.57

>>506
宮沢りえめっちゃシャシャってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:09.80

>>487
いいこと言うなあ
そうなんよ
回想回想人死にの流れ自体に問題はないんよ
ただ回想の出し方がそもそも雑だしそこに至るまでの説明が至って不足してるのに大事じゃないところの説明ばっかりするんよ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:24.05

>>506
亀みたいなゲスいのは上手やったけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:24.66

>>506
牧氏なんかはめっちゃ出しゃばってたし政子も要所では出てきてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:28.88

>>477
あの大河で松平健の信玄消費したのマジで勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:30.83

>>511
いうて今回の松潤家康も今まで書かれたことないタイプやぞ　なお

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:35:50.01

放送開始当初に松潤はなんかなぁと思ってたワイが松潤とか関係なくこれクソ脚本のクソ演出の香りがするゾと思ったきっかけは予告の「忠勝討ち死に」やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:36:03.34

>>505
染谷信長は暫く基準やろな
新しいけど納得感があると言う絶妙な信長だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:36:05.66

>>502
義時は黒かったしのえはどクズにされてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:36:54.86

>>505
最新の研究では幕府再興派で破天荒の革新者ではない
麒麟の信長はただのキチガイ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:00.99

もう出番なさそうやし記念に脱げ五徳😠

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:03.63

どうする家康でふわっふわで流される家康なら家康でええんよ
それなら自我をなくしてちゃんと周りの人物のキャラ立たせて実質主人公にしろってだけやねん
どっちも中途半端にしすぎてる傍観者としての家康描くならそれはそれで尊重する

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:08.84

>>506
政子が何もやってないのはちゃんと伏線みたいになっとったやろが
小四郎が汚れ仕事全部引き受けてて最後の方にブチギレてたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:28.79

>>519
わいは初登場時信長の俺の白兎

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:43.24

家康の成長物語はええんやけどレベル1から全然成長しないのがね
来週やっと成長しそうやけど、再来週元に戻ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:54.70

渋沢栄一もところどころ黒くなるシーンあったよね
銀行と懇意にしてた商社を見殺しにしたり

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:37:59.78

>>526
今川義元の首ポイーも草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:00.35

>>494
いやあいつはそれが良かったんやろ
それに家康と違ってちゃんと麒麟ゲージで人間評価する麒麟ガイジの荒らしって人物表現で一貫してたし
45話かけて本能寺起こすようなやつなんやでって説明してたんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:02.81

松山ケンイチも戻ってくる頃やし秀忠も産まれるし後半スタートやな
ワイは石川数正の離反のさせ方に注目しとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:20.55

>>527
たまにレベル5ぐらいになって翌週レベル1に戻るんよな頭抱えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:38:42.23

松潤の演技に関して文句少なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:02.64

>>532
連続物かける脚本家じゃないんやろな
リーガルハイも1話完結だし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:07.74

>>502
そこを上手くごまかして書きたいように書くのが腕やろー
とはいえ古沢ですらNHKの意向には太刀打ちできんのかなって絶望がわりとある

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:29.92

1番悲しい人
https://i.imgur.com/juFJY4R.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:45.21

>>533
相変わらず演技ゴミなんやけど
最近まるで気にならんくなってきたわ
すごい！

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:46.10

>>3
こんなクソ大河を見てる事に対して反省しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:46.27

>>533
演技酷いのは前提として反省会してるからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:39:49.70

1話時点でうーんやばそうってなって
今川描く気ないので危険信号やと思って
それでも一向一揆に力入れるらしいと信じたら寺との約束家康が考えたことじゃなくなってて
あとはなんやかんやで心にヒビが入ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:01.49

あと一向一揆の寺更地にするのも本多正信発案にしたの嫌い
家康をクリーンに描きたくてしゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:08.19

>>534
1話完結のレジェバタは如何でしたか……？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:26.22

>>532
瀬名に会うとリセットされるのほんま草
先週なんてレベルマイナスになってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:26.44

>>522
新説間に受ける奴っていっつも二元論的なものの言い方やな
書状に残る体面と本音は違うし麒麟がくるでも信長と義昭は最初仲良くやってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:27.41

>>528
若い時に甘っちょろい事を言って地獄を見てるからな
もしくは悲惨な末路の人も沢山見てきたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:32.55

>>528
なるのが遅すぎたというかこいつこそムロの秀吉を当てはめろというか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:40:38.49

>>533
ぶっちゃけ脚本ひどすぎてどこまで演者の努力不足なのかわからん…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:03.44

>>534
脚本もやばいが脚本以上に監督演出がやべえわ
シリアスさもコミカルさも下手すぎて緊張も緩和も0
否が応でも鎌倉殿と比べられるけどあっちはテンポが凄まじかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:05.90

>>517
戦国随一の武将たる風格とオチャメさもあって
めちゃくちゃ良かったよな
マツケンなんだかんだすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:06.33

麒麟も駒無双で中身悲惨だったけど視聴率は人気の戦国物だから良かった

ど家は人気の戦国物なのに視聴率さえ悪いという

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:20.01

役者も心を無にして演じてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:30.26

アンチ乙
どうする家康は鎌倉殿と違って出演者が不祥事ゼロやからいつでもオンデマンドで見れるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:33.46

今日は珍しく反省会までスレ伸びてるやん
そんな良かったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:33.46

>>284
雇われてるのかは知らんけど
売名したいやつはいくらでも居るからな

https://note.com/barusan/

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:43.29

>>523
乳ないぞ
生田絵梨花や与田祐希くらいあったらええけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:51.09

>>533
鎌倉殿でも意外と松潤レベルのやばい若手沢山いたの思い出したわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:41:51.98

ジャニーズ（松潤）に最大限忖度する大河にしろって命令なんやろ
それでスタッフらもやる気無くなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:04.82

>>535
三谷幸喜クラスやないとその辺の縛り無視できんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:11.54

脚本が良いと東出のヘタクソさが気にならなくなるって言われてたけど
脚本悪くても松潤のヘタクソさ気にならなくなるんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:25.51

>>544
新説信長みたいな本を去年くらいに読んだけどかつての定説をボロカス言ってるだけのクソ内容でビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:26.93

>>556
おったか？
てか松潤まあまあベテランやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:36.26

この脚本家のアマプラドラマは評判良かったし時代劇には向かんのやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:38.31

>>551
こち亀かな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:55.86

>>533
嫌じゃ連呼して泣いてるだけやし…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:42:59.75

>>457
twitterってNHKから金貰ってんのかレベルに朝ドラと大河毎回観てかつ絶対悪口言わない層がいるの謎や
そういうのに限って無駄にフォロワー多いねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:43:07.32

>>547
脚本悪くても女優陣千代以外は皆いい演技してたで

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:43:28.96

>>490
三英傑の書状は今でも毎年のように見つかってるんやけどな
家康の大河やし発見のスピードが加速するかと思ったけど全然そんなことなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:43:36.27

>>543
居合わせた全員デバフ掛かったのは草生える

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:43:40.86

>>505
染谷信長が偉かったのは単に斬新なキャラ設定ってだけやなくて
史実に残ってる資料と照らし合わせても一致する部分が多かったから納得感があったことやと思うわ

大河ファンが求めてるのは歴史の「解釈」なんよな
単なる創作やなくて

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:43:57.21

>>544
>>505に言いな
麒麟の信長なんて史料無視してガチ改竄してたぞ？
天王寺の戦いとかなw
ど家を笑えないぐらいの改竄

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:44:13.16

>>549
マツケンの平清盛と西田敏行の後白河コンビに大泉頼朝が勝てる気せんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:44:26.89

風林火山の時に出てきた新史料で山本勘助の実在が確定したんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:44:30.79

しかし古沢良太もこれで評価が地に落ちたよな
ここ数年で相棒、リーガルハイ、コンフィデンスマンでうなぎ登りやったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:44:33.46

>>462
個人的にはあざとくて嫌やったわあのシーン
森下佳子の脚本て良くも悪くもケレン味に偏り過ぎるきらいがある

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:45:16.34

歴史を知らないと描けないよ
三谷じゃないと

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:45:39.74

>>565
言ってることが、泣いた、しんどい、つらいばっかやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:45:47.21

>>571
おまけに当初の伊東祐親この人やったからな
絶望感しかない

https://i.imgur.com/hDRNP98.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:45:58.64

>>573
1話完結型しか書けない人だったね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:46:07.85

現実の研究で見えてくる信長像って急に拡大した田舎の中小の社長って感じなんだよな
割と手堅くてリスクが高いことを嫌うけど、流されていつのまにか巨大な企業になってしまう若手の甘い社長像がワイの信長やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:46:14.73

>>481
ソガイばりに頭悪いやん君

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:46:32.27

>>572
でも軍師なんて良いもんじゃなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:46:33.35

>>573
実際Twitterでは絶賛されてて記事も褒めるようなのばっかりやし掃き溜めのなんGでボロクソ言われた所でノーダメやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:46:37.25

>>506
それは最近の研究で政子が実はただの悪役ではなかったという説が出てきたから反映しただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:46:48.53

麒麟信長はある時期から全方位で愛想を尽かされてて酷かったな
なんでそうなったかはよくわからなくて何か知らんがみんな最近のノッブはムカつくわ～みたいな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:46:55.37

>>578
ほんこれ
真田丸よりもムチャクチャ期待してたんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:47:08.79

>>562
この脚本家、重要な事件は最低限調べて後は自由にやるでってインタビューで答えてるからな
基本的に歴史に興味無いんやろ
その重要とそうでないことの判断基準も怪しいところやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:47:22.84

そんなに女主人公にしたいなら女上杉謙信にすればええやん
全くの無根拠と言う訳でもないし目をかけていた侍女が里帰りから帰らず怒り狂って処刑したエピソードもあるからLGBT要素も入れられるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:47:37.95

>>569
最近ますますネットの二元論が高まって
史実厨ガイジと所詮ドラマでしょガイジの二極化してるけど
「大河ドラマ」っていうちょうどいい塩梅はちゃんとしてほしいよな
吉沢亮渋沢栄一のように

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:47:51.71

>>577
そうそうw
大庭も國村やし無理ゲー過ぎるw

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:47:56.82

>>507
仮にそうだったとしてそれの何が面白いんか分からん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:47:59.98

脚本家が一話限りでどんでん返しな構成が好きで時代劇にともかくあってないということだけはわかった大河や

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:48:12.79

佐久間「俺なんかやっちゃました？」

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:48:26.74

>>582
エゴサしてもTwitterや提灯記事ばっかしかヒットせんから
ますます勘違いして
こっから直す事もせんし余計な事を増やしまくるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:48:27.10

家康という題材でよくここまで視聴率低くできるとか快挙よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:48:48.05

>>584
天皇のエピソードとかで割と表されてたやろ？
そもそもアスペが嫌われるのはそらそうよって納得感あるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:48:52.39

>>577
ガメラ2に出てたんだよな

【NHK】どうする家康 ★5 反省会

【NHK】どうする家康 ★5　反省会