【NHK】どうする家康 ★5　反省会

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:11:37.81

【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296629/

【NHK】どうする家康 ★2 （3）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296649/
※前スレ
【NHK】どうする家康 ★4【神回】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688298077/

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:52:54.11

直近で発見された戦国時代の歴史史料ってなんかある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:16.56

まだスレ伸びてるんか
今日は良かったんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:26.25

今松潤が家康のイメージは優柔不断とかぬかしてたわ
それは糞する家康の家康やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:26.39

お前ら来週家康が覚醒してから手のひら返しても遅いんやで？
どうする家康株を買うなら今のうちやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:29.45

まあ民放で高視聴率マークしたドラマの脚本家が朝ドラや大河に抜擢されたらずっこける
ってパターンは今までもあったしな
純と愛とかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:35.16

そうは言うけど家康大河で観光客激増しとるわが市にとってはNHKさまさまなんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:35.35

>>609
あれは還暦バブル世代からは結構好評だったんだけどな
たけし信者かつ大卒サブカル趣味のような奴らには
まあ狭い範囲やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:40.16

なおこれでも鎌倉殿と視聴率2、3%しか変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:49.57

>>583
歴史学者なんて逆張りやってるだけの連中やろ
新しい説を唱えないと注目されないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:53:57.19

>>569
ほんこれ
なんでノッブこういう行動になるんやろってのに一番説得力ある説明になってたからな
愛されたい愛したいからという動機の子供のような純粋さが生み出す悪手ってのが本当に納得感がすごかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:54:04.16

鎌倉と戦国で視聴率並ぶなんてって思うのも分かるけど
三谷幸喜って名前がめちゃくちゃ強いからなんともな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:54:05.65

>>542
あれ1話完結っていうの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:54:12.34

>>622
浜松か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:54:34.36

>>616
最新の研究って大抵はまだ俗説にすらなってない与太話やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:54:38.16

この脚本でも山田孝之が家康ならもう少し面白くできるやろ
家康威厳なさすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:54:47.30

>>608
正直今の時代世代視聴で競ってもしゃーないけどな
鎌倉殿はアプリの再生回数とコア視聴率とSNSの反応等が良いからNHKとしての評価は鎌倉殿>どうする家康や
こんな当たり前のこと言ってもしゃーないが

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:54:54.17

>>629
岡崎や

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:02.38

>>591
もうリーガルハイだけ書いとけばええわ
あれはホント面白いから

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:13.28

>>616
最近は書状の本音と建前とか無視して書状にこう書いてあるから実はこうなんだ！みたいなやり方が主流やからな
新説出せれば何でもいいみたいな所もあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:21.00

>>625
歴史なんて全部そんなもんや
30年前の教科書と今のなんて年号以外まるで違うし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:24.40

うーん…つまらん
服部が毎回失敗するのもどうせ最後で挽回さすつもりなんやろかとか考えると尚更つまらん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:38.73

岡崎とか若者だと家康よりYoutuberが勝ちそう
大河がこれだと尚更

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:48.99

>>604
北条は!!打ち首いいいいいいいい!!

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:51.62

>>617
直近やと今年4月に小牧・長久手の時秀吉と家康の和睦を仲介する織田信雄の書状が見つかってるな
山形の致道博物館が所蔵してる書状やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:58.41

>>627
古沢良太も名前はめちゃくちゃ強くないか？
大河の実績は無いけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:55:58.38

>>634
リーガルハイ2期でも数話にわたるような内容はうまく扱えてなかったし
よく考えるとあの頃から悪癖は見えてたといえばそうなのよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:56:29.72

あの大人気大河独眼竜政宗の名シーン心尽くしの膳は今の研究だと怪しいんだろ
親との仲と弟の扱い

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:56:30.01

>>627
視聴率取れる作家ではないぞ三谷は
新選組は当時の基準だとめちゃくちゃ低いし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:56:33.15

>>634
2の死刑判決出てた女の話はクソやったし長いスパンの話は書けんのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:56:45.52

この脚本家が単に無能なゴリ押し枠ならまだしも
1クールドラマやその映画化での有能さを大河で反転させて活用してしまってるから困る
これはちむどんどんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:56:49.73

鎌倉殿も演出家が有能やったんやろな
三谷も演出には口出さんって言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:56:59.31

>>637
伊賀超えで挽回やろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:57:10.74

伊達政宗の白装束も史料が無いのではって話を最近見た

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:57:12.62

>>342
メリーゴーランドみたいな馬に乗ってたシーン

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:57:29.80

なんG見てると鎌倉殿が視聴率20ぐらい出してる大ヒット大河かと勘違いするよな
くっそ酷評されてるどる康に僅差で勝ってるだけという

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:57:30.84

ワイ、新撰組！は普通にクソ大河やと思っとるからなんともなぁ
普通にファンタジーやろ、あれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:57:34.30

こんな時間までどうするの反省会が伸びるとは
余程腹に据えかねた人が多かったんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:57:35.80

>>342
一向一揆の最終話かなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:57:40.54

>>648
なんやかんやで逃げ延びるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:58:08.72

>>651
三谷大河って視聴率微妙やしな
真田丸がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:58:13.18

真田丸の最終回が未だに不評多いの不思議
当時の期待渦中なら仕方ないけど今振り返れば真っ当なオチやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:58:39.81

>>657
展開が再評価されたとしても演出が微妙

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:11.18

>>656
主要キャラに40代以下の若手が増えれば増えるほどジジイ世代の視聴率落ちる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:24.26

>>657
合戦シーンが悉くしょぼかったからじゃねえーの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:24.95

佐久間かわいそう
職場でのワイを見ているようでつらい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:28.90

>>656
真田丸の伊賀越え回の実況があの年のなんｊで最速１０００レスいったらしくて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:36.18

>>657
さすがに佐久間象山オチは締め切りギリギリやったんかなぁ…とか考えてしまったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:43.64

>>658
最終回終盤で急に演劇風になったのはオナニー感あったけど
筋書きとしてはあんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:57.77

>>657
最終回だけなら文句を言う奴の気持ちもわからなくはないが終盤まとめてカス扱いされるのは頂けんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 22:59:57.84

>>651
視聴率において2%や3%は僅差じゃないやろ
そんでマイナーな題材で視聴率13%なのと超メジャーな題材で一桁切りそうなのはかなりの差がある

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:00:06.11

>>651
そもそも世代視聴率の高さを競う時代やないからな
本当に失敗と思っとるなら視聴率はそこまで高くない三谷に3回も大河任せるわけがない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:00:12.13

>>664
一番は幸村と家康が対峙したところかな
あれはちょっと

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:00:33.78

>>653
前回のエピソードで一線超えてから逆にクソさをネタにする楽しみになってしまったからなぁ
>>334の通りで悲しいし本来あってはならんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:00:37.20

>>630
ぶっちゃけると
一次史料を元にした新説 → 目を通す価値がある
一次史料も何もない筆者の私見・推測 → 読む価値がない

後者を最新の研究やら新説やら主張している馬鹿な読者がいるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:00:54.43

>>655
ホンマにそれやったらむしろ評価するわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:00:59.96

鎌倉殿に熱心なファンが多かったと一番感じたのはM1と被ったのに最終回で視聴率が跳ね上がったことやな
麒麟の本能寺なら妥当やけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:01:13.54

NHKはお詫びに滝田栄さんの徳川家康をBSでもええから再放送しろや
お口直しや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:01:18.38

鎌倉殿も賛否あるけど必ず人物の行動に動機があるのがわかるから好きなんやワイは
家康はわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:01:32.37

>>660
当時は合戦描写少なさ叩きのピークだったな
今は予算の問題もようやく周知された

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:01:56.26

>>672
実朝暗殺回が神回やったのにW杯のせいでめっちゃ低視聴率やったの悲しい😭😭

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:01:58.15

鎌倉殿も単体で見るとあれ?ってなるところはあるよな
構成や勢いで乗り切ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:02:14.29

家臣の描き方とかも生ぬるい寒いギャグだらけにしてるせいで全く響かんのよ3回に1回くらい軽い回とかならまだ分かるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:02:42.30

真田丸はせっかくの真田丸無双の回も最終回信繁家康が対峙するシーンも雑兵がほとんどおらんくて
とても戦国時代最後の大戦には見えんかったわ
エキストラの数葵三代の関ケ原とそこまで大差ないはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:02:45.77

>>675
あんだけ国民から受信料ぼったくっといて予算不足て

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:02:46.84

泣かせたそうに演出してるところで見てる自分がその気持ちになれないから辛い

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:02:51.90

名前間違いとか忍者じゃないとかそういう擦りネタは
仕事に直結するような所やと無能描写でしかないのよな
鎌倉のキノコネタなんかはどうでもいいから流せるんであってさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:02:52.39

>>666
大河の大御所三谷幸喜と大河初挑戦の脚本家やん
案の定評判悪いのにそれで3％しか差ついてない方があかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:10.30

糞する糞糞履修せずに映画ドラマアニメあたりをクソ扱いすることは許されんからな
なんG義務教育やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:10.50

まあワイは麒麟信者やからなぁ
流石に山崎省略と三馬鹿と摂津は思うところあったけどそれ以外の部分はほんま神がかってた
そらドラマとしては鎌倉のほうが良くできてたがワイ個人的には鎌倉より好きや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:11.48

テンプレとか聖人路線に行かずしっかり解釈入れて黒い面も見せてくれたらおもろいんやけどな
西郷どんは惜しかった
鈴木亮平は黒い面の演技もうまそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:14.04

視聴率バトルスタート
鎌倉とかも低いやん
いや視聴率以外は良かったからって毎回やってて面倒臭いわ
初めから視聴率バトル禁止しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:16.94

>>663
あれよく言われるけどそこまで気になるか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:26.49

次回からキャラ変するみたいやけど
家康3大ピンチの最後の伊賀超えがあるからなあ
そこでこれまでみたいにヘタれるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:37.30

真田丸は普通に合戦の予算は膨大だったけど、三谷や真田丸の演出に合戦演出の才能が無かったんやろ
戦争映画とかアクションってなんやかんやで別の才能必要だよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:03:50.31

視聴率が高いから独眼竜政宗と武田信玄が最高傑作でええか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:03.07

>>684
前回の瀬名のエピソード見てないやつはこれから先の実況民の大河談義にもう付いてこれないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:08.25

>>687
視聴率の話になると鎌倉殿も分が悪いのに何故か視聴率で煽り出すのはよくわからんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:09.83

>>665
それはそう
キリという糞がいても最終回までワクワクしてたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:15.34

ただ生き延びオチじゃなくて良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:18.31

>>630
通説に疑問を残すセンゴクさんｗｗｗ
漫画やしドラマチックに描いたらエエが

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:33.54

鎌倉殿も上総介死ぬまでは結構平坦だったけどあそこから毎週畳み掛けてきたしなどうする家康は家康があまりにもヘボすぎて脇役の見せ場も全部潰してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:51.48

>>686
西郷と大久保の対立は良かったんやがな
いかんせん明治編は尺が足りなさすぎたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:04:53.40

鎌倉殿の時に真田丸下げを見たのがまぁまぁ不思議だった
真田丸下げられるほどでは無いやろ鎌倉殿

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:05:01.32

>>690
真田丸のセットがなんかの戦国映画と併用するから大掛かりなもの作れたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:05:03.99

>>683
そこまでして鎌倉殿というか三谷をアカン扱いしたい理由が分からん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:05:12.54

>>687
視聴率バトルするならもう独眼竜政宗が一番でええやろ
他は全部目糞鼻糞や

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:05:20.60

>>691
政宗はそもそも傑作やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:05:25.58

今NHKプラスで見てるんやがこんな事は間違ってる！で思わず笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:05:29.46

>>680
現代で合戦シーンは無理ってのはオタク含めた共通認識だろ
鎌倉殿はそれ不要の組み立てだったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:16.65

>>704
三人の自業自得感強くてなw
あの言葉言わせるなら信康の才能に信長が〜の展開でええやんってなった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:17.40

>>686
せごどんは戦争屋の西郷はほとんど描いてなかったからな
ただ瑛太の大久保がすごすぎてあれだけでわいのなかでは名作や
大久保の行動や主張一切間違いがないのに
そら嫌われるわってのがすごすぎた
大久保利通役でダントツで1番やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:18.76

>>685
https://i.imgur.com/sdwcDDG.jpg
https://i.imgur.com/JYgnLoC.jpg
このシーンだけでも絶頂モノやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:25.81

真田丸の最終回も今ならCGで盛り放題やからもっとマシになってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:37.59

>>668
ワイもびっくりしたけど後から振り返れば許容範囲だわ
一年間のテーマの象徴を急に演劇調でやっちゃっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:45.59

大河ドラマ視聴率歴代トップ10に橋田壽賀子が3作入ってて草
レジェンドすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:46.50

>>691
そら独眼竜政宗から翔ぶが如くが歴代大河の黄金期よ
信長 KING OF ZIPANGUは落ちると言われるが今から見ると悪くない作品よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:06:57.37

>>688
さすがに脈絡なさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:07:02.10

>>699
別に真田丸下げはせえへんけど
堺雅人好きで真田丸贔屓の自覚があるワイが見ても鎌倉殿はドラマとしてのレベルが違うと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:07:05.15

>>708
映像美が凄かったよな
向井理が哀愁漂わせて外を見てるシーンがいまだに忘れられん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:07:06.14

>>699
いや下げられるほどやわ
真田丸は正直一年通したドラマとしては微妙やったけど最後まで息切れせずそこ克服したのが鎌倉殿や
そう考えると古沢もあと三作品くらい作ればマトモな大河作れるようになるかも

【NHK】どうする家康 ★5 反省会

【NHK】どうする家康 ★5　反省会