【NHK】どうする家康 ★5　反省会

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:11:37.81

【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296629/

【NHK】どうする家康 ★2 （3）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296649/
※前スレ
【NHK】どうする家康 ★4【神回】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688298077/

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:18:39.00

>>51
来週から松潤がキャラ変更するみたいやけどここまでの全体的なキャラ付け見る感じダメそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:18:47.44

>>50
他が糞すぎて霞んどるが松潤の演技力は反省必要なレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:18:54.32

>>53
あんなに実況向きの大河他にないからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:11.64

NHK大河ドラマはあまりにも史実を無視している…家康の正室・築山殿が武田家と内通していた本当の理由

築山殿は家康と不仲であり、その家康は対武田において劣勢で、ひょっとしたら滅亡する危険性もあった。そこで築山殿は、家臣団とともに武田と内通し、息子の信康とともに生き延びる道を模索したが、謀反は未然に発覚してしまった。

　その結果、家康との関係は断絶し、さらには武田と内通した過去が信長にバレてしまったため、家臣団に対する多数派工作をしたが、それもまた謀反と受け取られることだった――。

　史料から読みとるかぎり、築山殿の行動に荒唐無稽なファンタジーが介在する余地はない。むろん、築山殿の判断や行動に、家康が共感すべき余地もまったくない。

　築山殿は家康の判断によって命を絶たれた。しかし、時代背景を考えれば、彼女の行動はそう処断されて仕方ないものだった。「お涙ちょうだい」を企図して、歴史的な前提や史実を強引に捻じ曲げるなら、『どうする家康』自体がもはやたんなるファンタジーである。

ボロクソ叩かれてて草
史実かどうかよりもエンタメ重視なだけやのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:14.31

>>45
このドラマが糞なのはちむどんどんみたいな楽しみ方も出来ないところやぞ
脚本が破綻してる理由が主人公サイドをとにかく美化してるからやから見ててシンプルにムカつく

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:19.25

家康なんて出来事時系列順にみるだけでもおもろいはずやのに
こんなん作れるのはむしろ才能やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:19.97

>>53
糞糞ゆは楽しめなかったという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:22.50

>>67
急に面白くなるわけ無いやん何に期待してんの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:25.86

結局瀬名はなんで逃げなかったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:30.66

家康「世の者共は悪辣な妻と語り継ぐぞ」
紀行「悪妻との記述は江戸時代からの文献にしかないぞ」

ん？これ悪妻と語り継ぐようにさせたのは家康ちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:35.00

鎌倉殿みたいなの作れるのに家康これってNHKって制作陣ごとに派閥あるよなあ絶対

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:36.54

>>58
ネタバレ民によれば天目山も本能寺も家臣の報告でサラッと流れるらしいし
一変する期待は全く無い

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:19:45.67

>>75
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:20:05.96

>>67
苦行
まだ学校で見せられる学習ビデオのほうがまし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:20:09.74

でも実況がなかったら多分家康脱落してたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:20:28.82

>>68
ここから畜生路線いったら瀬名の理想とはなんだったのか
にしかならんしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:20:30.59

ぶっちゃけ反省会ありきで家康実況してるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:20:38.63

>>80
言い過ぎたわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:20:48.16

>>52
花燃ゆは実況楽しくて毎週大河の時間が楽しみだった
BSでまともに観て、20時からは実況開きながら視聴した

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:20:52.67

>>65
何が違うって義久には息子がおらんってとこや
跡取りが義弘の息子なんだから義久的には特に拘る必要がない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:21:11.19

>>43
受信料で作った大病院占拠、マジデスと考えると大いに反省しなくてはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:21:16.34

>>77
確かになんで家康は天下取って瀬名の名誉回復せんかったんやろな
それどころか徳川家の歴史書にボロクソ書かれとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:21:23.02

慈愛の心で一つになる実況をするからクソでも見れるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:21:32.86

>>78
ちゃんとまともならクソ作った派閥は脱落するからやっぱり上の会長さんか誰かおかしいんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:21:34.78

>>69
松潤の演技力はあんなもんって前提のオファーだからセーフ
だからこそ周りを山田孝之とか有能で固めたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:21:45.94

>>65
任命されてないんだよ
まず当主って「任命」されるものじゃない。
あと調べれば出るけど義弘が当主って言われ出すのは幕末に作られた家系図、つまり後からなんとでも言えるデタラメも出来るものがもと。
あとそもそも義経は頼朝が「勝手に任官するな」って指示を出したのを破ったから。

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:00.16

>>87
そういや九州勢は大河ドラマにならんな
主役どころか脇でもろくに取り上げられない

こんなゴミドラマ作るなら歴史好きに脚本預けて九州勢描いてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:02.41

明智光秀　←つまらない
渋沢栄一　←おもしろい
北条義時　←おもしろい
徳川家康　←つまらない

近年は知名度とクオリティが反比例する法則でもあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:10.22

今日までは結末を知りたいだろうからまだ視聴率2桁持つだろ
次からはもう流石に残りそうも無さそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:11.90

>>35
わりと一般的な説
信長→家康への饗応の席で光秀が滋賀名物なれずしだかを出したら腐ったもん出しやがって！ってノッブがキレてみんなの目の前でボコボコにしたっていう
信長光秀を脇役に据えた物語では安易にこの説とりがちなんよ
パワハラへの復讐って一番簡単で分かりやすいからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:28.45

NHK「だってまともなんつくったら出演者が問題起こしてお蔵入りするし…」

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:31.02

もうノッブ死ぬんか
結構あってる感ある岡田ノッブがこの大河の数少ない良心やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:46.40

演者と視聴者と徳川家康は完全に被害者やな
スタッフが脚本始め監督音楽演出 CG製作 OP総クソなの逆にすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:47.59

録画込みでも晴天鎌倉に完全に離されたな
https://i.imgur.com/7MuLgNd.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:22:56.32

>>87
そもそも今は義久の次の代は忠恒だから義弘は挟まれないってことになってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:23:01.54

>>94
それいうたら関東もならんしなぁ
結局戦国時代は畿内が絡まなきゃ話ならん面はあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:23:03.15

来週か再来週あたりで本多正信帰参するんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:23:06.11

>>95
有名キャラより北条義時とか渋沢栄一とか知名度ないけどイベント盛り沢山の方がモチベあがるんやろ？
というか初代大河ドラマの主旨に合ってるのはこっちやし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:23:32.42

>>94
西郷どんの失敗があるからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:23:33.30

家康との関係ピックアップされた市の最期もやるんかな
ナレ死やろか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:23:47.30

>>83
覇道と王道と言ってたからね、まずは覇道(にコバンザメ)採用するんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:23:48.30

>>95
十兵衛はおもろかったです（半ギレ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:24:19.24

マジで信康逝ってまた瀬名のターンになったときうんざりしたよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:24:28.24

>>95
関係者は自分が手を抜いても他がちゃんとすれば面白くなるやろっていうベイスボール感覚なんや
ワイらはバウアーや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:24:33.77

>>107
女様はガッツリやるで〜

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:24:39.37

>>95
糞するは面白い要素1ミリもないけど麒麟は要所要所は面白かったから…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:24:41.26

>>95
つまり来年と再来年は神大河やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:24:57.20

>>99
パワハラノブはすき
家康との絡みはBLくせえけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:25:19.98

>>103
毛利元就…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:25:43.59

>>114
来年って紫式部でしょ
すでにクソつまらなさそうなんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:25:48.20

>>95
義時は源平合戦やし渋沢も幕末やし、日本史の三大ドラマは源平戦国幕末やからいうほどマイナーちゃうやろとは結構思う
来年再来年はガチマイナーやからどこまで耐えられるかやなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:25:51.80

源氏物語に期待してもええんか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:01.61

風林火山が淫夢ネタに組み込まれてて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:05.81

これホンマ草
342 それでも動く名無し[] 2023/07/02(日) 20:35:03.68 ID:Ltq2f8x90

たぶんつまんないドラマにわざわざ出てくれる人ってみんな良い人だから問題起こさないんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:06.91

>>99
演技力は五十歩百歩だと思うがなあ、松潤と
せめて組み討ちでもやるシーン有ればなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:30.19

麒麟の秀吉は良かったな
蔵之介だっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:30.32

義弘が当主って言ったのは秀吉が義久ではなく義弘に島津代々の本拠地を安堵したことを言ってるのかもしれんが、それ自体は「当主」という意味は持たないから勘違いしたら駄目

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:34.61

さてここからラストまで何回瀬名カットイン挟まれるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:41.30

>>119
ワイは懐疑的や
あの時代って面白いしめちゃくちゃ好きなんやけどキャストも脚本家も地雷臭しかしない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:54.34

>>71
例の時代考証はなんか言ってんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:26:56.39

紫式部ってマイナーどころか超有名人やろ
最近はネットの期待値低いテーマの方が当たる傾向あるからちょっと期待してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:01.02

岡田はアクション俳優としては一定の評価するけどその上で信長には合ってないと思ってるずっと

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:03.89

>>117
いうてもあれ藤原道長とのW主人公やから期待できるわ
慶喜と栄一みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:04.02

岡田嫌いやないけど少なくともこのドラマではあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:10.91

麒麟がくるの時も思ったけど大河の主人公綺麗に描こうとしすぎじゃない？
戦国武将なんてみんな殺しまくりやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:13.79

>>112
家康が気に入ってた夫はいつの間にか死んでたのに…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:15.49

>>87
頼朝に息子がいることと義経を死に追いやることは何が関係あるんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:15.58

自分のマヌケな思い付きで徳川家を存亡の危機に陥れておいて、最後まで謝罪も悔恨も無いどころか、自分が大切なものを守るのよ、とか言い出して何勘違いしてんだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:20.22

>>117
平安時代は資料自体はそこそこ残ってるからなぁ
あと初めてやる題材な分どうする家康よりはドラマ化される意味が大きい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:23.90

>>95
杉文は大河発表された時にまだwikipediaのページ無いレベルの知名度やったからさぞ名作やったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:30.55

光る君へは道長と紫式部のラブコメになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:32.46

家康も連座して欲しかった
回想含めてもう二度と出てくるな
そんで本多正信に交代しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:44.29

>>128
名前は知っててもその生涯とか全く知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:46.70

渋沢栄一も知名度だけはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:48.06

真田丸→逮捕者が出る
いだてん→逮捕者が出る
麒麟→逮捕者が出る
鎌倉殿→逮捕者が出る
紫式部→逮捕者が出る
どうする家康→逮捕者なし

これだけで今年の大河は大成功やね☺

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:54.35

>>132
なおドロドロ政治劇＆闇堕ちの清盛

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:27:55.75

駒って結局生き伸びてたけどもう出てこないよな？
武田滅んだらもう出番ないよな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:28:07.79

>>122
今作岡田は微妙やが官兵衛岡田は演技良かったやろ
あれを松潤が出来るとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:28:15.67

平安時代って政治ほったらかしにしてた公家が武家に食われたくらいしか印象がないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:28:16.29

>>123
ちょっとクール方向に振った秀吉みたいな感じやったな
ロジカルな思考と野心を併せ持った若い秀吉って感じで好きやった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:28:34.99

>>130
それもう道長だけで良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:28:50.68

>>123
あれはちゃんと清濁併せ持った魅力を感じさせる人物やったな
ムロ秀吉のただクズなだけのキャラクター的な秀吉とは深みが違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:28:52.98

>>119
大石静がプロデューサー押し切って藤原道長のドロドロ劇描ければワンチャンある感じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:29:10.87

>>121
草
正しいとは思わんけど否定もできんの悲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:29:29.98

>>145
例のシーン持ち上げてるだけで全体的にはそんなでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:29:31.78

>>123
良かったな
もっと出番あってほしかった
最初デカいやん！イメージと違うやん！ノッブと逆にしろやとかなんJ民が文句言うてたが
この秀吉ならたしかに頭キレるしみんなが惚れる人たらしでありつつ死ぬほど腹黒だわなっていう説得力がすごかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:29:35.96

紫式部は道長役の柄本に期待するわ
こいつどんなクソ映画でも色気出せる役者やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:29:47.86

市は普通に見殺しにするから恐らくナレ死かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:29:51.04

NHKは夫婦は仲良くなければいけないみたいな不文律でもあんのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:30:16.65

家康　西田敏行
秀吉　竹中直人

信長だけ大河No.1確定と言えるほどのはまり役者おらんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:30:52.72

>>157
その枠に加えるなら津川雅彦やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:31:01.82

そういや今日神の君とかいうクソナレなかったよな
その調子でどんどんクソ要素省いていってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:31:07.66

御館の乱をきっかけに武田氏と北条氏が対立して
それによって家康-信康まで対立するのは戦国時代あるあるなんだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:31:11.83

>>157
秀吉はええけど家康は意見分かれると思うで
俺は滝田栄のイメージ強いし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:31:13.67

>>157
西田敏行は秀忠のイメージだわ
家康は津川雅彦

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:31:41.77

>>159
年表だけになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:31:49.93

26話ぶらり富士遊覧
信長（岡田准一）を恨む様子もなく従順に付き従う家康（松本潤）を理解できず、忠勝（山田裕貴）ら家臣の一部は不満を持っていた。

そんな中、家康は安土へ戻る道中に信長を接待したいと申し出る。

家臣団に於愛（広瀬アリス）や茶屋四郎次郎（中村勘九郎）も加わって富士遊覧の饗応が始まるが、気まぐれな信長に振り回され、計画は思うように進まず、癇癪を起こした信長に駒、東庵、太夫、のえ、千代、家康が斬り殺されてしまう。

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:32:00.08

>>161
1983年の大河って何歳やねん😨

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:32:00.29

ムロツヨシにもこの虫には羽根があるの下り今からやらせるか

https://i.imgur.com/C1IlOrZ.jpg
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**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:32:07.50

役者がやらかすのは可哀相やし古沢やらかさんかな

【NHK】どうする家康 ★5 反省会

【NHK】どうする家康 ★5　反省会