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【NHK】どうする家康 ★5　反省会

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1それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 21:11:37.81ID:2CvJBxBA0
【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296629/

【NHK】どうする家康 ★2 （3）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296649/
※前スレ
【NHK】どうする家康 ★4【神回】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688298077/
785それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:17:13.88ID:G7EjFgag0
>>774
比較的爽やか路線の青天も人気だろ
手段なんかなんでもええわ
この際史実すらどうでも良くなってきた
ドラマとして面白くなるなら
786それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:17:27.45ID:b4Yb2Qcdd
Twitter見てると受けてる人とそうでない人にクッキリ分かれてて面白いな
こういうのも悪くないんじゃないか
787それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:17:43.40ID:RpSWWw2G0
>>779
しかも兄上の為に戦ってたんよなずっと
788それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:17:43.11ID:+vUzPtk/a
>>768
明治時代も西南戦争終わるまでくらいは割と面白かったと思うけどな
その後は朝ドラみたいやったけど
2023/07/02(日) 23:17:43.89ID:mzO49/Fm0
>>756
尊皇攘夷を麻疹のような若いときに罹る病気のように描いたのはあるようでなかったと思うわ
790それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:17:43.48ID:a15xnPjHd
>>780
義時「鎌倉の為なら姉でも死罪で」
家康「国なんかどうでもええんじゃお前の方が大事なんじゃ」
791それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:17:44.87ID:ynSWJAO7p
>>767
最近のヤフコメはそうでもない傾向
あいつらワイら以上に昔の大河信者だし史実厨だから
792それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:07.06ID:G7EjFgag0
>>778
穴山が取り込まれた理由も家康が取り込まれた理由も全くわからんぞ
なんか知らんけどみんな感動し始めた
793それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:08.86ID:UAvqht9Ra
瀬名退場しても、下山殿っていう側室が
有村架純の一人二役になる可能性あるらしいぞ
瀬名とうりふたつという設定らしい
794それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:18.53ID:7IABwDRRa
>>782
最近は視聴率危惧する記事でも
直近の話の感想述べて素晴らしかったとか
そんなんばっかやぞ
795それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:23.11ID:raW3QbTq0
>>773
Twitterなんてむしろ反省会タグでエコチェン起こして第2ちむどんどんと化してるやろ
本木捕鯨タッキー岡田草なぎ無視して「ジャニーズはクソ！」を連呼しとるし
796それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:32.50ID:y9HgEzy40
戦国ドラマの最高峰が国盗り物語で幕末物の最高峰が花神
どっちも全話残ってないのが悲しいよな
花神なんて青春群像劇として幕末描いてるから絶対今は出来ないし
でもあんな感じで各陣営をサクサクとサッパリ全体的に描いて欲しくあるわ
797それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:34.08ID:s+ZaPwEh0
義経はクズと言うより哀しきモンスター的なあれやろ一点特化の発達は結局それ以外で居場所はありませんでした邪魔なんで死んで貰いますってオチ
2023/07/02(日) 23:18:46.80ID:Tr266g0K0
瀬名は徳川家を守るために敢えて泥を被って武田に通じた筋書きにしとけば良かったよね
799それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:52.10ID:f+6K657Ha
五徳が急に変わったのはやっぱみんな気になったんか
800それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:18:59.32ID:zbHcjA3u0
>>778
パッパのノッブから
徳川（三河松平）信用ならんから
細かくスパイ活動やれとパワハラ気味に命令して
怯えてしまったといシーンはあった
で旦那と瀬奈があたたかいからそっちについたってことやとおもう
801それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:19:10.96ID:RNmYuiHW0
>>766
ワイはGoogleの作品評価割と信用しとる
2023/07/02(日) 23:19:13.74ID:fNvGr0QMd
>>778
なろう系みたいな感じやな
お花畑を語っても頭の悪く文明レベルが低い原住民には素晴らしく聞こえて絶賛されるなろう系
803それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:19:14.81ID:RpSWWw2G0
>>790
ミイカスへの殺意高すぎて草生える
804それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:19:16.82ID:MTyS+rpD0
>>794
そんなんじゃなくがっつり批判タイトルの記事とか普通に批判したいだけのやつ集まってるぞ
805それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:19:17.98ID:8NAG1kPY0
なんで今回こんな伸びてるんや？先週ので遂に耐えられずに逃げたけど今回も見ればよかったわ
806それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:19:49.96ID:2CvJBxBA0
>>790
これ下のやつ絶対言っちゃいけないことだよなぁ
807それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:01.21ID:JV7iKU0Z0
晴天は吉沢亮の演技が思ってたよりずっと良かったわ
ドラマが終わってからしばらくは吉沢が標準語で喋ってるのを聞くと違和感があるくらいハマってた
808それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:06.52ID:RNmYuiHW0
キャラの思想コロコロかわるから節操なく見えるんや
五徳とかなんやねん
809それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:11.20ID:raW3QbTq0
>>789
青天の尊王攘夷思想の描き方はまんま中高生がネットに触れて陰謀論やネトウヨ思想にハマって成人する頃に治る奴まんまやったわね
810それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:12.13ID:f+6K657Ha
>>790
ここはびっくりした
811それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:15.48ID:kHUFHENr0
>>779
武士勢力に分断工作仕掛けて派閥抗争を引き起こし弱体化させることに一生涯を捧げた後白河法皇とかいう大天狗ほんま…
812それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:43.84ID:bOSbtH0jd
>>790
義時も鎌倉のためは建前でただの北条の権力のためやったけどな
身内にはなんだかんだ甘いから家康の方がよっぽど冷酷よ
2023/07/02(日) 23:20:46.94ID:MnpcI2R5r
>>793
そんなんええからお市そっくりの淀として北川景子つかって大坂の陣しっかりやってもらいたい
814それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:50.50ID:G7EjFgag0
>>790
もはや当たり前になってサラッと流されたけど阿野時元とかも甥やしな
身内だろうがなんだろうが鎌倉の安寧の為に粛清する義時の方が嫌だ嫌だ言ってる家康より立派に映るし魅力的だわ
815それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:55.26ID:Nn8QsWut0
>>795
なんやジャニヲタか
ハズレ大河やと1年地獄やから大変やね
816それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:20:57.17ID:ynSWJAO7p
>>789
以前は維新中に死んだ奴やその後出世した奴の描写ばっかだったもんな
中心以外にとっては学生運動みたいなノリだったという解釈は貴重だった
その学生運動も現代ではネタにならない黒歴史扱いやけど
100年後ぐらいには学生運動がネタ化しててもおかしくないな
817それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:21:03.45ID:2CvJBxBA0
>>797
これメンス
818それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:21:11.39ID:d9RigK5X0
ほんまに大河って尺たっぷり使えるからこそ積み重ねを楽しみにしたいドラマやのに
それが全くないのがどうする家康なんよな
2023/07/02(日) 23:21:17.31ID:ec4/CDVw0
>>774
視聴者は何が好きだから何がウケるとかそのレベルに達して無いわ
まず最低限話を支離滅裂と言われない程度には整えろ
作風云々以前の問題やろ
820それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:21:24.71ID:7IABwDRRa
>>806
でもジャニオタ的にはそっちの方を期待してるよ🥺
821それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:21:36.44ID:/hdZ7Hqxd
大河はやっぱ悪者だらけの方が面白いよな元々がファンタジーなんかってくらい悪役しかおらんのやから下手な小細工せんでええ
2023/07/02(日) 23:21:43.28ID:ue8rew5f0
>>803
ミイカスのコッシロウへの殺意もそれなりに高かったのでまあ
823それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:21:53.09ID:4okG3tro0
>>811
武士なんてヤクザ以下の連中やからしゃーない
824それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:01.09ID:zbHcjA3u0
>>798
なんか理想論だけのジョン＆ヨーコみたいなこといい出して
戦国時代真っ只中でなにいってんだ？？
ってなって荒れに荒れた
先週はツイッターでもほぼフルボッコやったからな
嵐ヲタで養護されがちなのにあまりにもひどいから
825それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:02.94ID:f+6K657Ha
ジャニーズを主演にしてるなら「国よりもお前が大事」ってセリフは正解だよな
恋愛映画感あるやん
826それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:12.89ID:MdAjWp4r0
>>814
北条のためやろ
827それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:14.99ID:raW3QbTq0
>>815
勘違いせんでくれ
ジャニーズの事務所そのものはワイも嫌いやけどジャニーズの中にもええ役者はおるのに
どう家叩きたさのあまり過去の名作まで否定するのは頭固過ぎちゃうかってことや
2023/07/02(日) 23:22:22.19ID:TySGutqk0
鎌倉殿は義経を戦闘民族にしすぎたせいか木曾義仲が中途半端になったのは残念やった
829それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:26.11ID:7IABwDRRa
>>821
敵に魅力的な奴も欲しい
大河に限らずだけど
830それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:30.73ID:ynSWJAO7p
>>809
なのに完結後は鎌倉殿以上に語られてないのがな
もっと青天PRしてほしい
831それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:46.13ID:CVNxmxnId
この歴代再糞レベルの大河とリーガルハイの脚本家が同じって未だに信じられんわ…
832それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:49.86ID:6cb3i9OX0
鎌倉殿のような状態にできる題材って他にあるか?
833それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:55.80ID:JV7iKU0Z0
晴天にもミトウヨとかいうやべー奴らがおったよな
2023/07/02(日) 23:22:59.71ID:50/ZtLhU0
家康も信長も築山も誰も悪くない大河を目指した結果がこれなんやろな
835それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:22:59.95ID:d9RigK5X0
別に謀略でもアクションでも恋愛でも面白いものはあるんよ
だからこれってのはいえないんよ面白ければええんやから
どうする家康はそういう戦国大河なら認知度高くて参入しやすく楽しみやすいから数字高いやろって期待をしっかり裏切ってきてるし
836それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:12.37ID:G7EjFgag0
>>832
南北朝とか応仁の乱とか
837それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:14.19ID:tcHD71OZ0
家康の人生のどこまでやる気か知らんけど、中盤まで来てまだ瀬名絡みの話やってるってちょっと尺の配分おかしないか？

なのに戦はなんやかんやで飛ばすし、ようわからん
838それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:15.44ID:Nn8QsWut0
>>813
信繁役の子がまだ10代やから
大坂の陣はさわりしかやらんのちゃう？
839それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:16.20ID:s+ZaPwEh0
>>811
アンチ乙上皇さまは今様も頑張ってたんだが？
840それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:29.84ID:yMAjNz4Zd
>>812
身内に甘ければ御家人が黙ってない、北条こそが鎌倉の政やってきちんと言ってるし別に自分守る為じゃないし何もおかしくねえんだわ
841それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:31.11ID:7IABwDRRa
>>830
見てるやつが少ないからだろ
842それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:49.91ID:kHUFHENr0
>>803
ミイ「私のこと殺そうとしてたでしょ」
義時「していない!!」

トキューサ「してました」←すき
843それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:51.55ID:2CvJBxBA0
魅力的なドラマを描くためには登場人物に欲を持たせろって言うけどこのドラマはその真逆なんよな
毎話人格変わるから人間ドラマやなくて何考えてるのか分からん虫が蠢いてるみたいに見えてキャラが覚えられへん
844それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:53.42ID:bOSbtH0jd
>>814
義時なんか本当の身内には甘々やん
大河でもそう描かれてるのに何が見えてるんや？
史実ならよっぽど家康の方が天下のために身内を平気で切り捨てるタイプや
845それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:23:59.24ID:d9RigK5X0
>>834
勝頼が悪いけど登場人物みんな頭悪くなるという結果に
846それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:24:04.33ID:4okG3tro0
>>812
最初は「鎌倉あっての北条」やったけど比企あたりで「北条あっての鎌倉」に変わってったんや
こんな蛮族を纏めるには力持たなあかんって
847それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:24:09.90ID:6cb3i9OX0
青天も後半は視聴率駄々下がりやしな
語るほど見てる人が多いのは真田丸と麒麟と最近のくらいやろ
848それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:24:10.73ID:2CvJBxBA0
>>819
それはそう
849それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:24:39.55ID:Nn8QsWut0
>>836
応仁の乱関連は興味あるからちょっと見たいんだよなあ
花の乱って視聴率バリ低やけどおもろいんかな
850それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:24:55.49ID:ynSWJAO7p
>>825
それにしてもやり方ってもんがある
真田丸の家康が長いこと斉藤由貴のみを愛でてる描写の方が説得力あった
851それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:06.46ID:gUzCnj3H0
瀬名救出に２話
瀬名覚醒で３話だか４話
最終的に瀬名部分のぞけばそれなりに見られる大河って評価になると予想しとくわ
底値の今が買い時
852それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:10.16ID:d9RigK5X0
そうなんよなやれ現代的価値観だとか女やLGBTだ回想だ以前の話なんよな
一貫性とかそういうレベルの悲しい話
853それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:13.79ID:RF8JX9t80
>>844
今史実やなくて、大河の話してるんちゃうの？
何で史実の家康の話がでてくるんや
比べてるのはど家の家康やぞ
2023/07/02(日) 23:25:19.01ID:ue8rew5f0
>>828
あれはあれで魅力的な木曽義仲だったのでアリ
粗暴な田舎者に見えて道理は弁えているというギャップに
京都仕草への理解が無くて失敗するところもキャラブレしてなくてええ
855それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:22.63ID:6cb3i9OX0
応仁の乱はお話に必要な大義が分からん
みんななんのために戦ってるか分からんし
856それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:35.92ID:ZhprYSpl0
>>836
室町時代の戦乱はややこしすぎのがね…
857それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:45.73ID:G7EjFgag0
>>844
ドラマの中で身内を贔屓したい気持ちはあれど問題起こしたら時政とかも粛清しようとしてたやん
誰も史実の話なんかしてねえし会ったこと無い人間の人となりとか知るかよ
858それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:49.61ID:JV7iKU0Z0
義時は確かに身内には甘いけど公平感は出してたからな
カイジの会長も公平である必要はないが公平感は必要やと言ってたし
859それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:51.29ID:raW3QbTq0
>>834
強いて言えば信長はずーっとヘイト枠ちゃうか？
信長が居なければ氏真を裏切らずに済んだし浅井長政と対決せんで済んだし築山殿と信康を斬る羽目にもならなかったし
860それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:25:52.29ID:ynSWJAO7p
>>834
おもんな城主では全員の勘違いで済ませてたやん
それだけの問題ではない
2023/07/02(日) 23:26:01.97ID:MnpcI2R5r
>>851
はい、小豆マラソン
862それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:26:02.82ID:6GKHwl2O0
義時は本当の身内と鎌倉幕府守るためなら親戚ぐらいは殺してもええやろって考えやしな
863それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:26:08.12ID:2CvJBxBA0
>>844
良い悪いやなくて義時は身内認定した北条の面々にはクッソ優しかったしそれは意図して書かれてたよな
じゃなきゃど家と違って大河後半の数少ない回想を兄上の「坂東武者の世を作りその頂点に北条が立つ」ってシーンに使わないし
864それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:26:36.33ID:G7EjFgag0
>>855
当時の人間もわかってないぞ
挙げた拳の下ろし方が分からんくなったんや
ここまできてなんの成果もなく辞めるわけにはいかんやろでなあなあで続けてた
2023/07/02(日) 23:26:43.63ID:uvXK1KYL0
鎌倉殿にとっての北条義時って家康殿にとっては誰になるんや？本多正信あたりか？
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:26:45.70ID:nR7brfyyd
時政はよく死罪にならずに追い出すだけで済んだよな
あれ現実だったら真っ先に暗殺されてもおかしくないやろ
867それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:26:56.24ID:zbHcjA3u0
>>849
応仁の乱だけは無理やと思う
ヒットした新書おもしろかったけど
あれをドラマ化しても意味不明やとおもう
当時を見てきてたひともなんでこんな事になってるのか理解できないんやから
2023/07/02(日) 23:27:07.52ID:ue8rew5f0
>>842
トキューサって割と畜生よな
天然愛されキャラやけど坂東武士適正高い
真っ黒義時にも最後まで信頼されてた
869それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:27:15.41ID:CARw+MTRa
>>836
「どうする直義」（六波羅攻め）
「どうにかしろ直義」（中先代の乱）
「どうしてこうなった直義」（南北朝分裂）
「なにやってんだ直義」（観応の擾乱）

これでいこう
2023/07/02(日) 23:27:21.10ID:mzO49/Fm0
青天は一年の積み重ねで慶喜が生きててよかった思いながら快なり！言うのが泣けるで
871それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:27:29.40ID:6cb3i9OX0
>>864
やっぱドラマとしてはある程度主役には大義や信念があったほうが見てる方も気持ち入りやすいやん
多分応仁の乱にそれは無さそうやなって…
872それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:27:30.69ID:2CvJBxBA0
>>867
応仁の乱に振り回された中で何か目的があって戦いに参加した人から見た応仁の乱ってドラマならまだ…
873それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:27:33.42ID:EwYzreDH0
今勝新太郎みたいな俳優が入ってもベストな使い所が見つからないだろうな
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:27:38.35ID:MdAjWp4r0
呉座は畠山義就主演で応仁の乱やってほしい言うてたな
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:27:47.07ID:y9HgEzy40
承久の乱までの鎌倉幕府と違って応仁の乱とか南北朝時代って絶対意味不明だよな
文字起こししても意味不明なんだから果たしてドラマ化出来るのかという疑問が
876それでも動く名無し
垢版 |
2023/07/02(日) 23:27:59.12ID:ZhprYSpl0
北条早雲とかも面白そうやけど何度も御家騒動が発生するのと裏切り裏切られがデフォやからわかりにくいのがネック
877それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:28:01.27ID:6cb3i9OX0
>>873
昔は凄かったというより需要が変わったが正解やろうしない
878それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:28:07.27ID:raW3QbTq0
「築山殿が悪女じゃないのはおかしい！史実じゃない！」って吠えてる奴を黙らせたい意図は伝わったやろ
そもそも「家康を大権現として神格化するにあたって”嫡男と正室を殺した”って事実が不都合やから2人を家康に楯突いた悪人だったって決めつけた後世の創作」って説もあるのにどいつもこいつも築山殿叩いてたやん
879それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:28:21.37ID:f5iKJqEu0
>>342
次回「続・瀬名奪還作戦」
どうでもいいイベントで2話も使われてたまるかって思った
880それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:28:30.65ID:ynSWJAO7p
紫式部の安いキャストは逆に期待できそう
清少納言がウイカなのもむしろワクワクする
紫式部にとって清少納言は真っ当なライバル存在じゃないしな
881それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:28:30.77ID:6GKHwl2O0
>>868
ナチュラルに身内優先でやれるからなアイツ
882それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:28:42.79ID:y2s7vye6p
大傑作の鎌倉殿はともかく晴天をつけですら最後まで楽しみつつ完走したワイですらもう限界だわ
883それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:29:00.70ID:6cb3i9OX0
>>876
大河にできるほど色々判明してるんか早雲
2023/07/02(日) 23:29:05.75ID:uvXK1KYL0
頼朝が義経を許せない理由はわかったが範頼はなんで許せなかったんや？
島津義久は義弘が島津当主名乗ってるのは許してたぞ
代わりに義久が家康と勝手に仲良くやってたが
許す心を持たない理由は何なんや？
885それでも動く名無し
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2023/07/02(日) 23:29:10.52ID:6GKHwl2O0
南北朝時代は次やる時は楠木正儀とか足利義詮義満とか主役に据えて欲しい
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