【NHK】どうする家康 ★5　反省会

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 21:11:37.81

【NHK】どうする家康 ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296629/

【NHK】どうする家康 ★2 （3）
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688296649/
※前スレ
【NHK】どうする家康 ★4【神回】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688298077/

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:20:12.13

>>790
ここはびっくりした

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:20:15.48

>>779
武士勢力に分断工作仕掛けて派閥抗争を引き起こし弱体化させることに一生涯を捧げた後白河法皇とかいう大天狗ほんま…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:20:43.84

>>790
義時も鎌倉のためは建前でただの北条の権力のためやったけどな
身内にはなんだかんだ甘いから家康の方がよっぽど冷酷よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:20:46.94

>>793
そんなんええからお市そっくりの淀として北川景子つかって大坂の陣しっかりやってもらいたい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:20:50.50

>>790
もはや当たり前になってサラッと流されたけど阿野時元とかも甥やしな
身内だろうがなんだろうが鎌倉の安寧の為に粛清する義時の方が嫌だ嫌だ言ってる家康より立派に映るし魅力的だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:20:55.26

>>795
なんやジャニヲタか
ハズレ大河やと1年地獄やから大変やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:20:57.17

>>789
以前は維新中に死んだ奴やその後出世した奴の描写ばっかだったもんな
中心以外にとっては学生運動みたいなノリだったという解釈は貴重だった
その学生運動も現代ではネタにならない黒歴史扱いやけど
100年後ぐらいには学生運動がネタ化しててもおかしくないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:21:03.45

>>797
これメンス

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:21:11.39

ほんまに大河って尺たっぷり使えるからこそ積み重ねを楽しみにしたいドラマやのに
それが全くないのがどうする家康なんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:21:17.31

>>774
視聴者は何が好きだから何がウケるとかそのレベルに達して無いわ
まず最低限話を支離滅裂と言われない程度には整えろ
作風云々以前の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:21:24.71

>>806
でもジャニオタ的にはそっちの方を期待してるよ🥺

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:21:36.44

大河はやっぱ悪者だらけの方が面白いよな元々がファンタジーなんかってくらい悪役しかおらんのやから下手な小細工せんでええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:21:43.28

>>803
ミイカスのコッシロウへの殺意もそれなりに高かったのでまあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:21:53.09

>>811
武士なんてヤクザ以下の連中やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:01.09

>>798
なんか理想論だけのジョン＆ヨーコみたいなこといい出して
戦国時代真っ只中でなにいってんだ？？
ってなって荒れに荒れた
先週はツイッターでもほぼフルボッコやったからな
嵐ヲタで養護されがちなのにあまりにもひどいから

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:02.94

ジャニーズを主演にしてるなら「国よりもお前が大事」ってセリフは正解だよな
恋愛映画感あるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:12.89

>>814
北条のためやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:14.99

>>815
勘違いせんでくれ
ジャニーズの事務所そのものはワイも嫌いやけどジャニーズの中にもええ役者はおるのに
どう家叩きたさのあまり過去の名作まで否定するのは頭固過ぎちゃうかってことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:22.19

鎌倉殿は義経を戦闘民族にしすぎたせいか木曾義仲が中途半端になったのは残念やった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:26.11

>>821
敵に魅力的な奴も欲しい
大河に限らずだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:30.73

>>809
なのに完結後は鎌倉殿以上に語られてないのがな
もっと青天PRしてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:46.13

この歴代再糞レベルの大河とリーガルハイの脚本家が同じって未だに信じられんわ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:49.86

鎌倉殿のような状態にできる題材って他にあるか?

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:55.80

晴天にもミトウヨとかいうやべー奴らがおったよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:59.71

家康も信長も築山も誰も悪くない大河を目指した結果がこれなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:22:59.95

別に謀略でもアクションでも恋愛でも面白いものはあるんよ
だからこれってのはいえないんよ面白ければええんやから
どうする家康はそういう戦国大河なら認知度高くて参入しやすく楽しみやすいから数字高いやろって期待をしっかり裏切ってきてるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:12.37

>>832
南北朝とか応仁の乱とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:14.19

家康の人生のどこまでやる気か知らんけど、中盤まで来てまだ瀬名絡みの話やってるってちょっと尺の配分おかしないか？

なのに戦はなんやかんやで飛ばすし、ようわからん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:15.44

>>813
信繁役の子がまだ10代やから
大坂の陣はさわりしかやらんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:16.20

>>811
アンチ乙上皇さまは今様も頑張ってたんだが？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:29.84

>>812
身内に甘ければ御家人が黙ってない、北条こそが鎌倉の政やってきちんと言ってるし別に自分守る為じゃないし何もおかしくねえんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:31.11

>>830
見てるやつが少ないからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:49.91

>>803
ミイ「私のこと殺そうとしてたでしょ」
義時「していない!!」

トキューサ「してました」←すき

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:51.55

魅力的なドラマを描くためには登場人物に欲を持たせろって言うけどこのドラマはその真逆なんよな
毎話人格変わるから人間ドラマやなくて何考えてるのか分からん虫が蠢いてるみたいに見えてキャラが覚えられへん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:53.42

>>814
義時なんか本当の身内には甘々やん
大河でもそう描かれてるのに何が見えてるんや？
史実ならよっぽど家康の方が天下のために身内を平気で切り捨てるタイプや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:23:59.24

>>834
勝頼が悪いけど登場人物みんな頭悪くなるという結果に

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:24:04.33

>>812
最初は「鎌倉あっての北条」やったけど比企あたりで「北条あっての鎌倉」に変わってったんや
こんな蛮族を纏めるには力持たなあかんって

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:24:09.90

青天も後半は視聴率駄々下がりやしな
語るほど見てる人が多いのは真田丸と麒麟と最近のくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:24:10.73

>>819
それはそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:24:39.55

>>836
応仁の乱関連は興味あるからちょっと見たいんだよなあ
花の乱って視聴率バリ低やけどおもろいんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:24:55.49

>>825
それにしてもやり方ってもんがある
真田丸の家康が長いこと斉藤由貴のみを愛でてる描写の方が説得力あった

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:06.46

瀬名救出に２話
瀬名覚醒で３話だか４話
最終的に瀬名部分のぞけばそれなりに見られる大河って評価になると予想しとくわ
底値の今が買い時

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:10.16

そうなんよなやれ現代的価値観だとか女やLGBTだ回想だ以前の話なんよな
一貫性とかそういうレベルの悲しい話

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:13.79

>>844
今史実やなくて、大河の話してるんちゃうの？
何で史実の家康の話がでてくるんや
比べてるのはど家の家康やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:19.01

>>828
あれはあれで魅力的な木曽義仲だったのでアリ
粗暴な田舎者に見えて道理は弁えているというギャップに
京都仕草への理解が無くて失敗するところもキャラブレしてなくてええ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:22.63

応仁の乱はお話に必要な大義が分からん
みんななんのために戦ってるか分からんし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:35.92

>>836
室町時代の戦乱はややこしすぎのがね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:45.73

>>844
ドラマの中で身内を贔屓したい気持ちはあれど問題起こしたら時政とかも粛清しようとしてたやん
誰も史実の話なんかしてねえし会ったこと無い人間の人となりとか知るかよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:49.61

義時は確かに身内には甘いけど公平感は出してたからな
カイジの会長も公平である必要はないが公平感は必要やと言ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:51.29

>>834
強いて言えば信長はずーっとヘイト枠ちゃうか？
信長が居なければ氏真を裏切らずに済んだし浅井長政と対決せんで済んだし築山殿と信康を斬る羽目にもならなかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:25:52.29

>>834
おもんな城主では全員の勘違いで済ませてたやん
それだけの問題ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:26:01.97

>>851
はい、小豆マラソン

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:26:02.82

義時は本当の身内と鎌倉幕府守るためなら親戚ぐらいは殺してもええやろって考えやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:26:08.12

>>844
良い悪いやなくて義時は身内認定した北条の面々にはクッソ優しかったしそれは意図して書かれてたよな
じゃなきゃど家と違って大河後半の数少ない回想を兄上の「坂東武者の世を作りその頂点に北条が立つ」ってシーンに使わないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:26:36.33

>>855
当時の人間もわかってないぞ
挙げた拳の下ろし方が分からんくなったんや
ここまできてなんの成果もなく辞めるわけにはいかんやろでなあなあで続けてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:26:43.63

鎌倉殿にとっての北条義時って家康殿にとっては誰になるんや？本多正信あたりか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:26:45.70

時政はよく死罪にならずに追い出すだけで済んだよな
あれ現実だったら真っ先に暗殺されてもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:26:56.24

>>849
応仁の乱だけは無理やと思う
ヒットした新書おもしろかったけど
あれをドラマ化しても意味不明やとおもう
当時を見てきてたひともなんでこんな事になってるのか理解できないんやから

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:07.52

>>842
トキューサって割と畜生よな
天然愛されキャラやけど坂東武士適正高い
真っ黒義時にも最後まで信頼されてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:15.41

>>836
「どうする直義」（六波羅攻め）
「どうにかしろ直義」（中先代の乱）
「どうしてこうなった直義」（南北朝分裂）
「なにやってんだ直義」（観応の擾乱）

これでいこう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:21.10

青天は一年の積み重ねで慶喜が生きててよかった思いながら快なり！言うのが泣けるで

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:29.40

>>864
やっぱドラマとしてはある程度主役には大義や信念があったほうが見てる方も気持ち入りやすいやん
多分応仁の乱にそれは無さそうやなって…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:30.69

>>867
応仁の乱に振り回された中で何か目的があって戦いに参加した人から見た応仁の乱ってドラマならまだ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:33.42

今勝新太郎みたいな俳優が入ってもベストな使い所が見つからないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:38.35

呉座は畠山義就主演で応仁の乱やってほしい言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:47.07

承久の乱までの鎌倉幕府と違って応仁の乱とか南北朝時代って絶対意味不明だよな
文字起こししても意味不明なんだから果たしてドラマ化出来るのかという疑問が

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:27:59.12

北条早雲とかも面白そうやけど何度も御家騒動が発生するのと裏切り裏切られがデフォやからわかりにくいのがネック

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:28:01.27

>>873
昔は凄かったというより需要が変わったが正解やろうしない

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:28:07.27

「築山殿が悪女じゃないのはおかしい！史実じゃない！」って吠えてる奴を黙らせたい意図は伝わったやろ
そもそも「家康を大権現として神格化するにあたって”嫡男と正室を殺した”って事実が不都合やから2人を家康に楯突いた悪人だったって決めつけた後世の創作」って説もあるのにどいつもこいつも築山殿叩いてたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:28:21.37

>>342
次回「続・瀬名奪還作戦」
どうでもいいイベントで2話も使われてたまるかって思った

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:28:30.65

紫式部の安いキャストは逆に期待できそう
清少納言がウイカなのもむしろワクワクする
紫式部にとって清少納言は真っ当なライバル存在じゃないしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:28:30.77

>>868
ナチュラルに身内優先でやれるからなアイツ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:28:42.79

大傑作の鎌倉殿はともかく晴天をつけですら最後まで楽しみつつ完走したワイですらもう限界だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:00.70

>>876
大河にできるほど色々判明してるんか早雲

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:05.75

頼朝が義経を許せない理由はわかったが範頼はなんで許せなかったんや？
島津義久は義弘が島津当主名乗ってるのは許してたぞ
代わりに義久が家康と勝手に仲良くやってたが
許す心を持たない理由は何なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:10.52

南北朝時代は次やる時は楠木正儀とか足利義詮義満とか主役に据えて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:14.34

歴史として史料として面白いのとドラマとして面白いは別やしな
やっぱドラマにははっきりとした軸が必要や

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:20.47

>>879
今の研究では救出も糞もずっと岡崎にいたっぽくて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:20.49

応仁の乱は気が付いたら敵味方入れ替わってるのをギャグタッチに振り切って描写するか、勢力の変遷や背景にある家柄や主従関係とかのまとめガチって教材や資料としても秀逸な作品に全力投球すれば面白そう

歴史書に書かれてる通りにドラマ化する真面目なことやったら死ぬほどつまらんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:31.62

>>871
見た事ないけどだから日野富子が主人公に選ばれたんじゃないか
日野富子は乱を収めようとはしてたらしいし

応仁の乱が難しいなら明応の政変とかで細川政元の方がやりやすいかも知れん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:41.30

>>878
別に悪者にしたくないのは別にいいけど最初から最後までベタベタでラブラブみたいな女以外誰がこんなの見て面白いねんっていうストーリーにしたのが悪手すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:50.91

>>882
ですらって青天を突けはかなりおもろい方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:54.23

>>866
まぁ実際には陰謀とか画策してなくて義時に無理矢理降ろされた感じやろうからな
後世になって吾妻鏡で新しい鎌倉殿持ち上げてクーデターしようとしたって脚色されただけやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:29:55.91

一向一揆とか今回とか、領地の中であれこれやってる話ほんとつまらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:04.99

必要な史実と不必要な史実と面白くできる俗説を採用するセンスって大事なんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:08.37

>>875
尊氏の性格が混沌とした室町時代を産んでると思うわ
カリスマ性があって戦が強いメンヘラとか最悪やねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:12.64

>>869
（主人公尊氏の気持ちに全く感情移入できないので）ダメです。

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:13.86

義時はむしろ近い身内のために平気で残虐な行為をしてたというステレオタイプの小物悪人やからな
鎌倉のためと言いつつ本音は亡き妻の残した愛しの我が息子のためだったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:31.76

>>885
南北朝後期は面白そうだよな
楠木正儀やってほしいわ
ブチギレで南朝に攻め込むところ盛り上がりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:35.40

青天の前半で起こる悲劇はだいたいこいつらのせい説
https://i.imgur.com/ouSJIma.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:52.83

>>878
別に現代ではそこまで築山殿悪人説残ってなかったわ
政争で潰されただけやろっていう
家康をカッコいい聖人君子扱いする空気もないし

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:56.50

>>865
史実では築山事件の頃には既に正信は帰参してた説有力なんやっけ？
前回の時点でもしおったらみんなを諫めちゃうから作劇上出しにくかったんやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:30:59.17

ゲームオブスローンズの元ネタになった薔薇戦争は応仁の乱みたいなもんだからな
結局料理次第

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:31:00.56

いだてんかってちゃんとドラマにはなってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:31:06.10

>>886
そもそも史実なんて事細かに書いてることの方が少ないし大河や時代劇のせいで植え付けられたイメージがほとんどだったりするからなそれを覆すには面白くなきゃこうなる

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:31:06.36

>>202
そういえば代役誰なんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:31:19.20

義時は政子に今まで被害者面して逃げてたけどあんた今まで何もやってないよな
責任取って道連れになってもらうからなと言ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:31:20.97

放送後2時間も語られるとか大人気ドラマやね🤪

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:31:25.02

>>889
敵対人物も味方サイドもぶち殺してくのホンマ害悪すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/02(日) 23:31:25.69

大河スレで島津や立花をあげる人が多いけど今のNHKでやってもネットが考える最強の島津には絶対にならんぞ

【NHK】どうする家康 ★5 反省会

【NHK】どうする家康 ★5　反省会