アンダースローが消えた理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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ある程度球速が出るなら下手で投げる意味あるか?がもう普通の考えなっとるからなぁ 消えたら消えたで打者の経験がリセットされて通用するようになる 基本遅い球やから慣れたら打たれる
忘れた頃にまた誰か活躍するんやら 左のアンダースローでプロでガンガンやれるの一度は見てみたい気持ちはある 左打者に弱いなら左腕がアンダースローで投げればええやん パを中心に球速至上主義が蔓延してるからな
今のプロ野球は変則投手が育ちにくい環境になってるな 與座や鈴木が隙間をついて活躍したよな
鈴木も来季與座みたいにいまいちになるかもしれんが 例えば翔平大谷がアンダーにしたら成績伸びるか
いや、普通に投げれば?じゃね
その時点でメリットがない証明になってる サイドやアンダーはその特性上右投手なら右打者のインへ食い込んでくる
だから右打者へは有利とれるけど、左投手の場合インコースへ攻めるのが困難なので
配球のゾーンが絞り易い、これがあるから左打者が苦手なんや 変速投手の生き残る手段ではあるけど慣れたら終了だから つーか里崎が球辞苑でアンダースローの打ち方暴露しちゃったのがあかんやろ
あれで被打率が爆増した 普通に上から150超えの直球投げ込む方が強いからしゃーない 左右どっちでも投げれます的なピッチャーてやっぱ無理なんかな 山田久志なんかはあの時代でアンダーで投げてなおかつ速球がオーバースローに負けてなかったてのがでかいんだろうな
今でもアンダーで150オーバー出せるなら通用するか 左から見える度合いオーバーと変わらん気がするけどそんなにちゃうのか 高橋礼はほぼ現役ドラフト候補やからなあ
アンダースローでノーコンは致命傷 山田久志はそれなりに球が早かったみたいだしな。メジャーでもアンダーはリリーフ
しかおらんし慣れられたら駄目なんやろな >>35
メジャーで一応おった気がするけどな
どの程度の効果があったんかは知らんが >>35
メジャーにいてスイッチヒッターとの対戦で大変な事になってたな
その後ルールできたみたいね 横から投げるのが一番速くて負担かからない
腕下げるにしてもサイド以下にするメリットが薄い >>35
左右どっちでも投げれる投手は結構いるはず
ただ、どっちもハイレベルなパフォーマンスを出すのは難しいんじゃね
スイッチヒッターすら希少種出し >>24
こういうバカって少しは考えられないのかな
大谷は2m近い身長があるからそりゃオーバースローのが良いだろうが、
渡辺俊介や牧田和久みたいに170cmに満たない低身長にはアリでしょ 時代とは言え山田久志ってほんま凄かったんやな。12年連続開幕投手やし 有効なやつにはとことん有効よな
特に外人で全く打てないやつとかたまにおる >>35
高校野球で見たことあるわ。とりあえず投げられますレベルやったけど 今年與座が80キロ台のカーブ習得したで
あれええわ パワプロのサクセスでアンダースロー選んだら初期能力値から球速-2〜3kmにされてゲームでくらいアンダースローの剛腕作らせてくれよって思ったな 凡ピ以下の投手がワンチャン奇跡を起こす投球フォームがアンダースロー 逆にパリーグはなんであんな変則多いんや?セリーグだとあんま変則おらんのに 鈴木って割とマジでアンダースローで人生変わったよな >>55
早川あおいちゃんはブチギレたらアンダーで155投げるから 今時アンダーでも140キロ投げられないと通用しないし
下から140投げられる体幹の強さがあるなら下から投げたりなどしない >>63
それこそ浮き上がるストレートなんてアンダー特有やろ
変化球みたいなもん >>24
他のピッチャーと角度が違うってのは大きなメリットやろ >>58
パは速球派が多いから打者もストレートに強いからそこの裏をかくように生き残ってるんじゃね アンダーってフォークとかチェンジアップ投げられる? >>56
これな
アンダーはピッチャーの終着駅みたいなこと昔言われてたやろ 肩と肘への負担がオーバーよりも高いの知って驚愕だったわ オーバースローと違って重力に逆らう投げ方だからロスが多すぎるんだよな。
身体が強くないと投げられないけどロスが多いって割に会わなくて最後に行きつく
フォーム ・右打者にしか通用しない
・盗塁される
完全に低レベル昭和NPBの遺産やろ
みんな右打者なら今でもやっていける マウンドという高い位置から投げるんだから上から投げたほうがアドバンテージ取れるって当たり前のことすらわからない猿がいて悲しい そもそもアンダースローの明確な定義なんてないからな
青柳をアンダースローだって言う奴も居るし 山田久志が躱すピッチングじゃなくストレートで押してくピッチングしてかないとアンダーは無理言うてたな 日ハムの鈴木も渡辺俊介に教えを乞いたらしいし指導者側に理論派のアンダースローが増えてくると今後も広がりそう
牧田は何してるんやっけ ダルビッシュて左でも140くらい出てなかったっけ
体のバランス整えるのに逆の腕で投げてるのはそれなりにいそう >>80
昭和ですら多分そんな多くないしそれ言い出したらパリーグは低レベルって事になる 絶滅→見慣れなくなる→ちょいちょい出てきて抑える→慣れられて打たれる
この10年くらいのサイクルを続けてる >>81
昔と違ってマウンドが高く硬くなったのも大きいよな。オーバースローとの
アドバンテージの差が更に開いた >>83
生命線はストレートはいつの時代でも同じやね
球が遅いからアンダーの時点で通用する時間は短くなると考えるべき >>88
セリーグの方が弱かったやん
なんでいきなりリーグ煽り? 右アンダーやったら左並べられて終わりやしな
リリーフしか使い道がない でもまあナックルボーラーのほうが先に絶滅するとはな パームボーラーも楽天のドラ3のあいつと床田がおるからまだ絶滅してない件 >>87
前に球辞苑でやってたな。あってもあんまり意味ないとか >>96
日本人で純粋なナックルボーラーとうとう現れなかったな。選手晩年の大家はそうやったらしいけど 青柳ってアンダーじゃないの?
あの低さでもサイドスロー扱いなのかね >>96
専属キャッチャー用意せなあかんのがね…枠の無駄でしかない >>94
アンダー多いと低レベルって事になるとそうなるってだけや。君が昭和煽りしてるだけやで >>87
いかに打者のタイミングずらすかの勝負なんだからそらランナー無しでもセットから投げた方が強いわ 左のアンダースローをワンポイントリリーバーとしてドラ1で取るンゴ 言うて左に強いタイラーロジャースみたいな変態もいるからなぁ
先発させたら分からんが ナックルはボール取れないキャッチャー多いからどうにもならん >>111
経験豊富やしコーチとかならまだ可能性はありそうやけどな
解説としてはそのうち消えそう ナックルはキャッチャー以前に投手が通用するのがおらん メリットがないから廃れたのに今の時代にサイドやアンダーやってる奴って何考えてんだろな
上から投げられないならピッチャーに向いてないってことだからやめりゃいいのに >>100
最晩年はファール打たれる以外ボール変えなかったからな
ひたすら汚い変化でなんとか抑えようとしてた >>80
盗塁されるってどういう理屈?
クイックで投げた時下から投げた方がリリースするまでのタイムが短くなるから逆に盗塁刺しやすくなるけど 曲がりすぎる変化球は結局キャッチャー取れないから投げられないで終わるのよね
谷繁でもお手上げだった球とかあったよな >>125
渡邊俊介みたいので無い限り真下からの球道はなくて横から来るから球筋が
みやすい >>127
あいつアンダーの動き向いてないのか指導者がなんか間違ったこと教えたのか無茶苦茶やった オーバーじゃない奴って投げ方矯正したんか元からなのか 自分で投げてみて1番スピード出るのがトルネードやった
野茂はすごい アンダースローから160km投げるヤツが出てきたらそいつが次のスターか プロまでいくと左打者のが当たり前すぎて右のが希少価値やからな
右アンダーは受難しかない 渡辺牧田山中くらいリリース低いアンダーが1番しっくりくる 古田がキャッチボールも上からちゃうんやなあへーへー嬉しそうにしてた >>132
オーバーじゃ凡な奴にコーチとか監督が勧めたりする >>133
メジャーだとそうやな。ただ日本だと最初からリリーフでアンダー取るかって
いうとなかなか難しいんやろな >>132
最初からアンダーってのは相当珍しいんやないかな 昔は各チームに一人くらいアンダースロー投手が在籍してたけど、本当に減ったな 対左の時にだけ右のアンダーで投げる左投手とかいないかな
スイッチピッチャー1人くらい出てきて欲しい >>135
浮き上がる160kmと同程度の沈むシンカー投げられるだろうからな
大活できるんちゃうか アンダースローってプロに入ってから転向ってのがほとんどいないしアマチュア
で減ってるんやないか >>141
球速出ないからアンダーになるんじゃないか? >>146
左ピッチャーというだけでレアだからわざわざ腕下げない アンダーもメジャーと日本でなんかフォーム違うよな
アメリカのって左足ピーンって張るけどマウンドの差なんかな >>148
サイドやけどちょろっとメジャーにおったな
ベンディットってピッチャー
もっと球速が出れば面白い存在ではあった >>87
この前たまたま広島戦みてたら野村がワインドアップで投げてたわ
やっぱええよなワインドアップ >>152
ちゃんとアンダーを指導出来る人間がプロアマ含めて殆ど居なさそうだしね 近鉄ドライチで入った投手がいたはずやけどそれがアンダー最後の希望みたいに言われてた気がする >>146
左はサイドとかなら充分に価値あるし。アンダーになると左打者もそれ程嫌がらない
からな >>87
左のワインドアップは能見さんで始まり能見さんで終わったね
あれほど美しいワインドアップはもう出ないだろう >>151
巨人の角もオーバーからサイドに変えて覚醒した
まあアンダーじゃなかったんだが >>161
そういやダルビッシュのライバルのメガネッシュ真壁ってアンダーやっけ? ヤクルトにいた奴は予告先発導入辺りで中継ぎなってたな
最初から左並べられたら終わりや 国際試合でアンダースローは必須とかいう意味不明な信仰 サイドスローもあんま見んやろ
アンダーほどではないとはいえ 昔は右打者が多かったからやろ
今は左打者が多いんから 三振取れる球種ないから現代野球じゃアンダーは厳しい >>155
日本のはガチで綺麗なフォームで投げるけどあっちのは急造フォームみたいな
のばっかりやね。生き残るために転向したからなのか 左のアンダースローで165のストレートと150のフォーク投げる奴出てきてほしい >>179
プロスピでみんな一度は浪漫選手として作って遊ぶやつ 高橋礼だったかが低く投げすぎてマウンド抉りながら投げてたの好き 野球狂の詩は女性がプロで活躍できるとしたら左のアンダーしか無理って話で
そうなったけどただアンダーよりはサイドの方が良さそうやね アンダーはたまに出るけどナックルボーラーはマジで消えたな >>184
早く女のプロ解禁して左のワンポイント出てきて欲しいわ >>186
漫画で弱小のナックル使いがナックルで勝ち上がるのほんま好き >>185
もっと低い映像あった気がするんやけどな >>184
ノムさんが水島先生にアドバイスしたんやっけか >>185
昔はこんなもんやったよな
皆川とかもやが >>193
まぁ投げ分けてるんかも知れんし
フォームも変わって行ったんかも知れんね 牧田が球速出さないように努力したとか解説してたから球速出さん方が良いんだな 山田久志はアンダーのフォームからサイドスローみたいな投げ方やからね。
本人も手首を立てて投げるのが重要って言ってたしガチのアンダーとは微妙に
違うわな >>185
一番大事なリリースの瞬間のフレームが落ちてる オーバーとアンダー併用するのってダメなん?
エグい球速差で強そうやが 肩への負担がめちゃくちゃありそうなのが素人目に見てもわかるで そもそもの話腕を下げるってのは選手生命を賭けた最後の手段なんよ
青柳は例外だけど例えば高梨なんかは早稲田の時はスリークォーターだったからな >>210
野球であれやっても肩への負担が少ない以外はメリットなさそう >>209
エネオスでもう後がねえクビや思って腕下げてスカウトがビックリしたんやったか 高橋礼は下半身怪我したらそもそも140でなくなった
140出るノーコンならまだ通用したかもしれんが 里崎がアンダースローのタイミングの取り方テレビで全て教えたから 誰だか忘れたけど
高卒でプロ入りしてなんかアンダースローに変えさせられて結局活躍できず引退したやつおったな まあタイラーもストレートは70マイルそこらやからな
トップレベルなら他で補えるんやろう アマチュアだとそもそも正しいフォームを教えられる指導者がおらんやろ 高橋礼は2軍で防御率1点台か
現役ドラフトで拾われるかもな 牽制する時に上から投げてるの見ると笑っちゃうんすよね 偏見でいえばアマチュアでアンダー始める理由がまず投手捨てられないからってこだわり
あるいはチームのリリーフ要員(2番手以下)
その数少ない中で大学等進学先で大成した人がプロに入るわけで >>96
メジャーやとディッキーが最後?あの人って専用捕手いたっけ 全盛期の牧田とか俊介そのまま連れてきても活躍できんもんかね? 最近は技巧派や個性的な投げ方するやつすら消えて左も右も速球に落ちる球ごり押しマンの無個性だらけやからな
特に先発は
ほんまつまらんで アンダースローって小中までしか見なかったな100キロ位はでとるんかな オーバーとアンダーで使い分けってできんもんなん?
アンダーのやつも元はオーバーで投げてたんだろ?
多少クオリティ低くても投げる瞬間までどっちか分からんかったら打ちにくいやろ セリーグって何故かアンダーおらんのよな
2軍ですらいない 渡辺俊介みたいなアンダースローすき
サイドみたいなアンダースローきらい >>26
地面と平行より下回ってたらアンダーでええやん 今のアンダーって一年活躍しても継続しねえよな
継続して活躍したアンダー牧田が最後だもん >>207
ルール上問題はまったくないけどひとつのフォームですらコントロールするの難しいからしんどいやろな
ダルが試合中にサイドスローに変えたとかあったけどな ノーコンとかそんな理由でプロに入って改造されたりすることで生まれるみたいやな
野生のアンダースローがプロになるのが難しそう 鈴木は活躍してるな
與座は去年二桁勝ったけど今年は0勝か 動作解析が進んだおかげか今のピッチャーはフォーム綺麗やわ。昔は不器用な投手多かったのに >>231
たまに居る、プロレベルでは見たことないが
オーバーからクォーター程度なら割と居る >>229
昔は体格小さくてウェイトや機器が発達してなかったけど今や全部充実しとるから
体格いい奴を鍛えた方が手っ取り早いからな 現代野球で腕下げるなら青柳や平良くらいがええんやろな
もちろん低めのコントロールありきやけど >>237
5年前くらいに防御率2点台だったやつが一年しか活躍できんか…
そんなに野手のレベルって上がってるんか 昔韓国に150キロ出すアンダースローがいたってガチなん? >>239
高橋は配置替えでなんとかしてただけでそれも一年だけだし >>251
金炳賢な
楽天にいたぞ
本物のメジャーリーガーや >>244
上から投げる動作解析ってもう球速爆上がりしてるようにすげー発展してるんだろうけど
アンダーに関してはどうなんだろ
誰も真面目に研究してないとかいうオチあるんやろか >>249
野手もそうやけどデータとかが今は凄いから変則フォームみたいのは丸裸にされ
やすい。球が早ければ反応速度という限界があるからまだいけるけど >>231
かなり昔やけど阪神ムーアは上から投げたりたまに横から投げたりしてたわ ワイはオーバーとスリークウォーターの違いが分からんわ ガキの頃なんやこの変わったカッコいい投げ方!とか思ってたんです >>257
ほえーそうなん
データとかってどういうのを指すんや? 高校野球レベルでもアンダーかなり減ったしな
なんならサイドっぽいのすら減ったから >>255
重力に逆らわないとアカンからな。オーバースローの投手のフォームを良くした方が
効率がいいんやろ >>255
母数少ないからあまり研究進んでなさそうやな。それでも今のアンダー投手もフォーム綺麗やから影響はあるんやろうけど >>209
早稲田の時の映像観て普通に上から投げてたから驚いたけどフォーム自体は元々癖強な感じやな 左右どちらでもサイヤング賞クラスの投球ができるスイッチピッチャーがおったとしたら
中何日ぐらいでローテ回せるんやろな
大昔の狂った投手成績を塗り替えられるとしたら中2日とかで投げないとあかんから
わいはそういうやつの誕生を期待しとる >>261
今は映像で球筋とか解析されてメジャーなんかだと投手の投球を再現できるマシーン
あるしな。だから球筋の特殊性よりは速度でごり押しした方が対応しにくい 6大アンダー
杉浦、山田久、上田ジロー、高橋直、松沼兄、渡辺俊 ソフトバンクに昔おったよな
オーバースローとサイドスロー両方使うやつ >>270
あれはそもそもオーバースピンだから遅くて話にならん。バックスピンかけて
浮き上がるライズボールもあるけど >>264
甲子園出るチームの中で必ず1チームはアンダーいたイメージだわ u18でギリギリまで日本押さえ込んだ張喜凱期待してたんやけど全然で終わりそう >>270
てか軸足を意図的にスライドさせたら反則投球やしウインドミルは二段モーションに該当するだろ >>281
ヘボいスライダー投げるヘボ左腕がその枠なんちゃう >>283
二段モーションはもう反則じゃないだろ
メジャーでも >>264
スマホ使ったフォーム固めや怪我防止の啓蒙で、横投げに駆け込むのが減ってそう 渡辺俊介って低さばかり言われるけどフォームの滑らかさが違ったわ
他のアンダーってなんかカクつきがある 日ハム鈴木健矢(25)
右の変則サイドとして19年ドラ4で入団
(20年)11登板 11.1回 7.94 1敗
(21年)21登板 19.1回 4.19
新庄「アンダーに転向しなよ😎」
(22年)19登板(4先発) 38回 2.84 2勝1敗3H
(23年)16登板(10先発) 57回 1.89 6勝2敗1H サイドスローとアンダースローの境目って曖昧ちゃうの あの右のインローの高速シンカー放れたら今でも通用しそうなんやけどな 渡辺俊介「ボールの出どころにロージン置いたたらバッター幻惑できるやろうなあ」
こういうこすさが最近の投手には足りない >>285
最初に打者に向けて腕を振った時点でボールをリリースしないウインドミルは投球動作の変更とみなされる
ってルールは変わってないから二段モーションはすり抜けたとしてもどのみちアウトやろ 渡辺俊介とか西岡とか今江とかベニーとかいた頃のロッテ正直好き
今はササローしかいなくておもんないわ >>293
ボクシングのフックがサイドアッパーがアンダーやと思ってる >>297
華があったよなユニフォームもピンクが入ってたし >>293
腕が水平より下になるかどうかとちゃうか パワプロのあおいちゃんがいる限りアンダースローは不滅なんだ >>295
「プレートより前で放るような真似はしませんでしたけどね」 メジャーでエグいアンダーのやつ話題になってなかった?
浮き上がるスライダー投げるやつ 渡辺はアンダスローだけど指は真上からかけるとかいうトンデモ投法だったな
あとパワプロはアンダースローでストレート150出るのやめろ 三振取れる方が偉くて三振とるためには速球が必要なのが広まったからやろ
WBC日本代表なんてモロにその意向で選ばれた投手陣や 昔ダイエーにいた足利ってアンダースローのピッチャー好きやったけどお前ら知ってる?
たしか2,3年で消えちゃったけど アンダースローを見慣れてなくても球遅いからメジャーの打者は待ってから振れば打てるとかなんとか 一イニングくらいしかまともに効かないから
おっそいので後で打たれまくる >>311
別にとんでもじゃないだろ
良いアンダーってみんな共通して手首は立てろって言ってるやん 昔ロッテ渡辺がWBC選ばれてたな
完全にアンダースロー枠だった >>321
スズケンって渡辺俊介に聞いてすぐアンダー身につけたんだから渡辺俊介に聞けばいい 日本代表にもアンダー枠あったな
結局イマイチやった印象 アンダースローってソフトボールみたいな投げ方と思ってたけど検索してみたら違ってたわ 牧田が台湾行った時ユニフォームが真っ黄色やったからイエローサブマリンや台湾人がはしゃいでた
ボッコボッコで沈没した言われてた 渡辺俊介のイメージが強過ぎてアンダー=地面スレスレからリリースみたいになってるけど実際そんなアンダースローほとんどおらんよな ラビット全盛期の渡辺俊介があれだけやれたんやから今もいけるやろ 日本人特有のエクステンション長くしたままアンダーにするから窮屈に見えるんやな
ロジャースみたいに投げられないんか >>291
ビグボって割と選手を見る目はあるよな
コーチの方が向いとるんちゃう? 青柳とか鈴木の試合見る感じやっぱ審判も慣れてないのか判定が面白くなるよな >>291
すげえな
アンダーてそんなすぐ習得出来るのか アンダーってシーズン変わると急にコントロール悪くなることあるんだよな
多分下半身にめっちゃ負担かかるから継続して活躍するのが難しいんだと思う >>329
こんな踏ん張れるの凄くねえか
普通もっと三塁側に流れるやろ でも大谷翔平がアンダースロー、バスターなら今と同じ成績でも人気なかったよな
てことは大谷翔平が人気なんじゃなくてフォームが人気なだけやん >>327
もうちょいパワー系が多いからね
鈴木健矢が渡辺俊介を参考にして習得しようとしてるらしい >>291
こいつが器用なだけな気がする
あっさり転向したのもやけどどんな場面でも対応するやん ソフトボールの上野由岐子さんはアンダースロー習得できるのか試して欲しい
多分出来ると思う 三振取れないから一時的に活躍したとしても長続きしない 予告先発アンダーにして相手がズラっと左並べて来るから先頭にだけ投げて2人目から左に強いピッチャーに交代とかやったら面白いけど批判殺到しそう アンダー先発だと左並べて降りたら右の主力出すって戦法取れちゃうし
中継ぎのロングリリーフ(第二先発)が最適解な気がする 輿座 防御率4.01
鈴木 防御率1.89
ハムの投手は初見無理よな メジャー見てると遅い=打ちやすいに思えるけど違うんか >>311
パワプロなんて球の出処や角度なんて無いんやから所詮ゲームや 岡本が全然打ててなかったけど梶谷が特大HR打ってたな
左右でそんなに違うのが面白い >>353
與座こんな良くなったんか
3点台くらいに落ち着きそうやん >>347
なんか左肩をいっさい使わない投げ方なんだな >>358
梶谷はそもそも低めの変化球すくい打ちするような変態だから左右の問題なのか
どうか >>347
これ肘逝く未来しか見えんのやけど余裕なんか >>356
という前提があるから
たまにわざと取らんヤツおるね ボーイッシュやしゅ「慣れてきたらそれなりに打つ!」 左のアンダーって稀に見るけど
どいつもこいつもフォームキモいの何なん 肘より腰の負担がすごそう
エアでやってみ
おっちゃんには無理やわ アンダーが左に弱いなら左相手だけサイドとかオーバーで投げたらあかんのか? ランディや林昌勇みたいなサイドから160キロ投げる奴カッコよくて好きなんやが最近おらんな >>372
んで腰かばうように腕で投げるから結果肘が死ぬんやで >>347
かなり癖強いな
変なフォームのサイドとかアンダーの選手好きやわ 左の強打者揃いのホークスVSハム鈴木が火曜日にあるな
ここ抑えたら本物 >>375
いやそれこそベンジョイスはほぼサイドやろ もしかしてアンダーがスライダー投げたら真上に曲がるんちゃうか 制球難の投手が段々腕下がってくケースよくあるけどアンダーまではいかんよな サイドとかアンダーのストレートって回転軸は垂直になるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています