「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:48.73

>>131
家柄ありきではあるけど割と何も無いところから幕府開くまで言ってるからまあええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:50.51

長尾為景って過小評価というか知名度低そう
守護と関東管領ぶっ殺したヤベー奴なのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:55.47

足利尊氏は先祖代々全国各地に土地を持つ有力御家人だった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:55.73

>>155
秀吉
伊藤博文

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:53:56.48

>>116
義朝が負けて、再起を図ったのが息子の頼朝義経

あの時点で平家に突っかかっていける家ではあった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:04.91

>>139
分家やね

織田大和守　広信(信友)
↓家臣
織田弾正忠　信秀、信長

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:06.31

>>123
昔から滅びの美学の心があるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:10.01

>>146
奴隷て言っても元は部族長の息子だったのが時勢の流れで奴隷落ちしてただけやしな
成り上がる時はその元の地位を利用してる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:18.97

当時秀吉みたいなSSR部下を取り立てることできたの
信長くらいちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:21.48

>>150
神輿から死ぬまで何とか保ってたのはなんでなんや？
頼朝は自分を神輿にする奴らからどう生き延びたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:22.63

>>161
そもそも足利は清和源氏なんやから当たり前定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:23.97

>>135
長嶋一茂

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:24.07

北条早雲の何人か別人と混同されてそうなくらい好き勝手やってるの好き
なんか名前いっぱいあるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:33.47

>>141
サジェストになんJがあって草
これは無能だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:43.00

>>135
五胡十六国の建国者親子は半分くらいそんな感じちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:44.56

>>167
秀吉も上司ガチャSSRやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:49.38

>>30
いつまでたっても捨て嫁のイメージだわ厨二直家ほんとすき

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:54:58.09

そもそも生まれた時点で大名だった連中は基本スタート地点では相当恵まれてるからな
雑兵から成り上がるのは明治以降でも相当頭良くてキレるか媚びるの上手く無きゃ無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:03.14

古今東西の為政者はほとんどが家柄良いやつばっかや
劉邦とか秀吉は例外中の例外よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:04.12

>>171
北条のくせに鎌倉幕府と関係ないの嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:13.88

言うて信長継いだ時は信秀追い詰められてボッロボロやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:21.34

>>170
バカ息子扱いされてるうちにもうセゲヲの生涯年収超えてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:25.55

>>149
それ別に言ってないから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:33.71

>>152
源義経にしても西郷隆盛にしてもな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:35.61

>>149
この遺言て絶対後継争いした奴の自己正当化のための捏造よな
こんなん言う訳ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:55:53.92

>>172
多分麒麟が来るのやつだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:01.06

>>135

〇〇三代みたいな親子またいだ歴史ものは異常に珍しいからドラマになる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:03.35

血筋悪い奴って結局最後は暴君エンドやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:05.79

>>141
どうでもいいけどたかかげで変換したら普通孝景の方が出ないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:22.95

>>162
秀吉は眉唾すぎてなあ
伊藤はまあそうか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:38.12

大内義隆って言おうと思ってたけどよく考えたらアホなのはチンポだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:39.64

アレクサンドロスはフィリッポスが死んでガッツポーズしたって話があるくらいだもんな
このままだと俺の功績が無くなると

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:41.36

茶谷四郎二郎とかいう何やったかよく分からん人

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:45.40

>>169
同じ清和源氏でも新田義貞なんかは源頼朝に嫌われたり、それ以降も北条に嫌われてたから貧乏御家人やで
反対に足利は嫁は北条だから母も北条って奴ばっかや
それだけベッタリ北条氏とくっついてた有力御家人やったんや
それやのに裏切ったのが足利尊氏や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:46.09

>>149
テムジン「一番温和なヤツに継がせたろ🤗」

さすカン

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:52.73

偉業をなした本人が有名だけど実は親の代からすごかったんやで的に語られるやつは本人もそれ相応にやることやってたりするけど
やることはやってんだろうけど親の方が有名な司馬炎なんかはごっつぁんゴール臭が強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:58.43

>>187
すまん一発変換できなくてミスった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:03.32

源義親とかいう量産機
死んでから4人も偽物でてくるとかどうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:04.31

>>167
秀吉→石田三成とか
家康→井伊直政とか
津軽為信→沼田某とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:21.81

>>183
アレクサンドロスなら言ってもおかしくないやろ
冒険心であの時代にインドまで進軍する奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:26.99

北条家と足利家がかなり近しい関係だったから尊氏が裏切ったのが結構衝撃的な事件だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:30.16

水鏡「諸葛亮と龐統を手に入れれば天下が取れる」

ほんとぉ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:42.28

>>189
あいつも途中まではまともな君主だったんだがな

息子死んでからは長宗我部元親みたいになってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:48.74

>>188
何が眉唾やねん
関白にまでなった人間の出自がはっきりしてないとか異常やぞ
卑しい身分やったことは疑いようはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:52.97

>>117
家康が武田あげやしな

2023/07/03(月) 19:58:04.69

秀吉はほんま頭おかしい
創作でもやりすぎ言われるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:04.86

>>123
秀吉も人気やし人も人なれって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:12.35

黒田官兵衛の息子→有能武人
竹中半兵衛の息子→微妙なモブ

どこで差がついたのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:30.01

>>188
いうて本人必死にいい家柄ってことにしようとしてたり出生の話全然出てこないあたり秀吉は大した家柄ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:45.02

大抵は一代で成し遂げること稀やしな機会つくるための土台づくりを誰がするかや
秀吉も別に貧民ではなく豪農やろ
一番情報少なくて出世マンだったのギリワンの方やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:53.18

>>167
信秀の後継者はどちらかというと信勝だからな
信長は自分直属の部下作るしかなかった。国人の次男三男や他国者ばかりの馬廻やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:57.62

>>178
北条を名乗り始めた氏綱の正室は鎌倉北条氏の末裔という説も一応あるので

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:59.50

>>200
司馬懿と賈詡の方が有能だったね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:09.00

>>177
楊堅とが家柄良いという風潮・・・
家系図作っちゃうだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:13.02

>>196
平正盛とか言う無名の武士に負けるはずがないって言われて疑われてたけど
結局息子や孫が平家の全盛期築くしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:20.55

>>193
モンゴルの風習だと末っ子に継がせるのがセオリーなのに三男のオゴタイに継がせたんだよな

四男のトゥルイ家は4代目から皇帝になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:31.81

秀吉は最近の研究では尾張北部の木下庄の大豪農の分家の出というのが有力だな
尾張北部の農民を束ねてた大豪農で織田信秀や斎藤道三も一目置いてた名族
それなら信長がその分家の木下藤吉郎を登用して重用したのも納得できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:39.83

>>198
ゼウスの子供の後継者に変なやつ付かせるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:43.47

秀吉は貧民出身じゃなかった！とか、どこで聞きかじったんか知らんけど極端なトンデモ学説唱えるガイジほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:46.42

>>204
運良く天下人に仕えて天下人が良いタイミングで死んでくれただけやん
創作やとつまらなさすぎて話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:49.21

清の初代→満州族の上級
明の初代→マジもんの乞食

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:49.68

秀吉は信長が取り立てたのも凄いし
そこからしっかり成り上がるのも凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:53.51

則天武后とかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:54.09

韓信があの戦略術をどこで学んだのかが一番の謎やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:10.15

>>193
やっぱり義経ってチンギス・ハーンなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:35.71

秀吉とかどれだけ無学であれだけの策思いついたんやろな
側近とかの献策とかもあるんだろうけど
どれだけの知識レベルだったかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:51.81

>>222
あいつは戦術だけや
戦略眼があるなら統一後にあんな馬鹿な立ち回りはせん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:58.90

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:01.22

>>214
末子相続ってクリルタイに間に合わん兄を差し置いて相続みたいな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:04.40

中国が南方出身だと大体天下が取れないみたいに戦国時代も大体出身地で天下人になれるかどうかが決まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:04.58

>>217
まあ相対性理論で過去には戻れないから言ったもん勝ちやからね
天海は光秀やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:06.00

>>206
経歴からして優秀なら秀吉からくっそ重用されそうなのになんの実績もねえもんな

有能なら少なくとも蜂須賀くらいの家になってただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:06.05

>>211
荀彧も郭嘉も司馬懿も賈クもいて名だたる将軍いまくっても天下平定できず司馬家にかっさらわれた曹魏wwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:09.61

そう考えると好きじゃないけど秀吉ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:13.30

>>220
農民出身の奴が武略S政治S人望Sのバケモンとかロマンの塊やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:14.41

秦なんて20代前の穆公の時点でつよかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:14.91

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:21.60

>>192
それだけに北条残党も後醍醐天皇や新田義貞よりも足利尊氏を憎んでたみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:35.80

最低限の地盤すら無く成り上がった奴を数えた方が速そうだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:46.25

はg…朱元璋も紅巾という反乱分子の巨大組織内で成り上がったタイプやし劉邦みたいな小豪族から実力での成り上がりは中々ないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:49.32

>>211
荀彧という人材斡旋出来るやつがいたのもデカい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:49.46

>>233
いや政治Gやから一代で滅ぼされとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:57.21

>>222
どっかで食客してたんちゃうのか
奥さんに追い出された下りとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:10.24

>>211
そいつらおっても魏は統一できなかったもよう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:13.79

秀吉政権がずっと続いてたら色んな逸話も増えてたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:16.89

>>226
鎌倉幕府の初期は北条家が反抗的な有力御家人を撲滅しまくってたやろ
畠山とか梶山？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:16.90

>>225
韓信の何が馬鹿な立ち回りしたんや？
わざと不正して失敗したから辞めるとかやらなかったことか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:21.04

秀吉被差別民説はもう下火か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:41.35

>>93
一代でゴタゴタの元を潰して建国した朱元璋
その朱元璋が作った国を一地方から統一し直した永楽帝
どっちもどっちや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:45.04

>>235
豊臣は木下の系統は生き残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:53.47

>>235
北条は残ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:55.28

>>206
官兵衛は結構生きたけど半兵衛は早死にして親父から
色々と学べなかったものデカイだろうな、官兵衛は周りに官兵衛オールスターズも居たけど
半兵衛って半兵衛オールスターズみたいな連中居なかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:57.15

>>82
その前の信陵君が合従軍率いた時の方がヤバくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:59.69

>>236
北条は腹立つやろな
あんだけ良い目させてやったのに楯突いて滅ぼす訳やし
貧乏御家人の新田義貞や後醍醐天皇よりもムカつくやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:08.66

>>227
単純に年長の兄にはどんどん新しい家を作らせるシステムらしい

チンギス・ハンの時代だと長男ジョチ家はロシア方面で次男チャガタイ家は中央アジア方面にいたからクリルタイ来るにはかなり時間かかっただろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:17.05

安倍晋三は祖父の時代から売国奴

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:19.76

中国の王朝の創設者がどいつもこいつも万里の長城からやってきたやつらばっかりなのって漢民族は無能しかいないんではないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:22.45

>>167
秀吉は今川家臣に使えてたときに有能すぎて同僚からいびられてたくらいやしな
使えてた人はやさしかったから天下取ったあとに大名に取り立てて恩返ししたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:26.39

>>246
文字の読み書きできる時点で例え出自が農民でも貧農ではないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:31.28

韓信とかいう貧乏ニート最後の希望の星
でもアイツ20代後半くらいで将軍なんだっけ？
天才じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:40.34

>>224
それなりにいい教育は受けてたようだって学者か作家の誰かが言ってたな
まあガチの底辺なら読み書きもままならんだろうし