「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:33:47.70

>>15
長宗我部は馬の骨ちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:33:51.70

実は晴信より信虎のままだったら天下取れた説

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:33:52.59

はっきり違うと言えるのは誰や
徳川家康と毛利元就か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:34:10.95

>>11
どういうこと？人気関係あるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:34:40.55

秀吉は農民出身ではない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:34:54.60

というか一代で巨大な組織作れるのなんて現代だけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:35:02.14

島津家も四兄弟の祖父もめっちゃ強いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:35:13.59

>>19
家康はガチでジッジが凄かったからアレやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:35:20.60

>>16
浅井長政の父はパッとしないけど祖父は有能

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:35:59.28

平清盛も親父がレジェンドやけど空気なパターンやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:36:01.82

>>25
元就のパパはなんで頑張れなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:36:03.69

>>22
朱元璋定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:36:20.63

>>18
そもそも信虎追放も信玄主導じゃなくて
有力家臣（豪族）主導で信玄は担がれただけって話もあるしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:36:33.42

宇喜多直家も復讐系なろうの主人公みたいな人生だよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:36:43.06

>>22
秀吉定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:36:54.56

足利尊氏はどうや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:37:37.90

李世民の父李淵と兄李健成

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:37:43.15

ノッブは爺さんの信貞が津島乗っ取ったのがでかいわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:37:43.43

>>22
たった一人で日本の黒幕になった渡邉恒雄の恐ろしさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:05.70

安倍晋三←こいつは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:12.56

親子で凄いパターンで明確にどっちが凄いか優劣つけられないのって朱元璋と永楽帝？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:13.27

織田信長の親父時代て天下統一もういけるってとこまで来てるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:17.99

>>6
有力な商業地帯を抑えていてかなりの金持ち

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:18.72

武田信玄は親父の時点で凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:44.26

尾張統一すらできてないのにすごいんけ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:44.42

>>32
幕府筆頭クラスの家臣やろ？足利家

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:38:59.51

>>32
父親がどうこう以前に家柄がずば抜けてたからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:39:04.91

>>27
大内にコキ使われて早死にした
兄も同じ理由で早死にした

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:39:27.80

言うほど信長の功績に比べてすごいか？
逆張りやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:39:35.85

>>33
李淵は隋の重臣だった時点でまぁまぁ優秀やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:39:36.99

>>37
北条早雲氏綱氏康とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:39:53.42

>>18
北条を異様に敵視してたから北条との戦で消耗しそうではある

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:39:54.88

>>44
それでも安芸の豪族レベルにはなれたんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:39:58.44

ノッブは三世やけど成し遂げた事の規模が違いすぎるから結局ノッブだけの力でええと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:40:07.25

キングダムだと秦が存亡の危機みたいな描かれ方してるけど
エイセイが王位に就いた頃にはリードは圧倒的で
あとは残り滓をすり潰すだけだったやんな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:40:15.27

>>22
家康

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:40:20.38

北条早雲も違うんやないか
幕府の高級官僚ではあるにしても

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:40:21.77

>>30
・家臣や身内にあったけぇ奴だった
・裏切り暗殺は創作されたものが多い
・戒名が涼雲星友という爽やかさ

鎌倉殿の小四郎みたいなやつやったんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:40:38.42

英雄の息子→平凡だとバカにされる
英雄の親→平凡でも特に何も言われない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:40:43.30

>>27
元就父は強い方へフラフラ付き従うを繰り返してストレスで酒に溺れて死んだある意味どこにでもいる国人
元就の兄も同じくストレスで酒に溺れて死んだ
その兄の2歳の子供補佐する所がスタートラインであそこまで成り上がったヤバい奴や元就は

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:40:58.85

>>52
元三河武士連中の基盤はあった上に固めるのに3代かかってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:41:05.40

朝倉宗滴とか言う謎のジジイ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:41:16.05

>>49
山奥の弱小勢力だがな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:41:27.27

>>33
李世民とか正しく親父に全部揃えて貰って指揮官にして貰えたスネかじりやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:41:46.13

>>22
っ太閤立志伝

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:41:46.82

>>24
言うて親父の代では殺されるし家康は人質やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:41:55.14

>>38
頑張っても三好長慶クラス止まりだろ
いや凄いけどさ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:41:56.57

oldworldってゲームでアレクパパの代で兵士と息子育てて最強のムスッコで無双する出来るの良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:42:01.73

ゲレーロ・ジュニア、グリフィー・ジュニア、バリー・ボンズはオヤジもすごい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:42:03.15

>>36
神戸製鋼勤務のエリート有能

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:42:06.48

>>49
有力豪族って感じでもなさそうだしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:42:14.90

>>57
広忠早死にでほぼ解散状態まで行ってたんだが
元康元服時点では岡崎城主ですらない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:42:22.46

>>65
バリーボンズは息子がカスやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:42:40.51

>>21
農民じゃない可能性が高い、な？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:06.73

斎藤道三も実は親父も凄かった説あったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:11.42

信秀ってかなりの早死よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:34.52

>>33
李淵って隋の将軍で煬帝の従兄弟とかそんなんじゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:40.94

島津の爺さんは四兄弟の育成方針決めてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:45.20

家康は秀吉が何を失敗したかを間近で見て徹底的に逆張りガイジしたからね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:47.26

>>50
アレクサンドロスの功績凄いけど
マケドニアはフィリッポスの時代で既に凄かったいうのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:57.90

家康は城なし人質スタートやし一向宗のせいで家中分裂した事もあるし一代で成し遂げたって事でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:43:59.34

>>72
40歳くらいやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:01.80

桶狭間の時点で家康は今川のエース級ちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:12.20

劉備はそこそこの地主の息子なんやっけ
極貧キャラに描かれてる横山版でも
留学して公孫サンと同窓だった点は普通に描かれてたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:28.69

>>70
もっといえば農民ではないにしてもなもない下級武士なのは間違いない、な？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:38.91

>>51
言うて合従軍のときはガチヤバやったと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:53.97

>>51
2桁得点大量リードで9回に信が登板、満塁ホームラン打たれて降板して王翦が最後試合締めて終わりやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:44:58.38

島津も四兄弟の次男の息子もその息子も凄かったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:23.19

>>75
家康は歴史を学びまくってたけど秀吉は全く勉強した事無かったんかな
権臣が幼君をまともに支えた例なんかほぼ無い事すらわからんかったかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:51.36

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:54.91

秀吉みたいなタイプは簒奪者って言われるわけやし結局下級の妬みよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:45:56.89

史記はほとんど司馬談が書いた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:01.52

松平広忠自身、始めは三河にいられなくて各地を放浪してる有様だしなあ
まあ結局広忠も家康も三河に迎えられたのは清康の遺産とは言えるだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:06.74

家康の方が遥かに偉大な人物なのになんで信長って持ち上げられるようになったんや？
信長なんて家臣に裏切られて殺された間抜けやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:09.05

>>85
秀吉自身が織田の赤ん坊から権力剥奪したのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:14.37

松波庄五郎→斎藤道三→斎藤義龍の有能ムーヴを忘れるな

道三のオヤジが商人から美濃土岐氏に仕官して有力家臣の家を継いだんや
道三は最初から無事スタートやけどようやっとるしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:17.09

>>37
流石に乞食から一代で起こした朱元璋の方が余裕でヤバくないか

2023/07/03(月) 19:46:21.52

>>34
津島持ってたから貿易センスあって銃とかの買い占めの発想できたんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:25.07

家康とか所詮あの時代に三河に生まれただけの運ゲー勝者やからな
これが少し後の時代に島津や伊達の立地ならまず無理

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:35.78

>>80
劉備はヤクザ定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:40.49

長宗我部の親父は一条や本山に土下座外交して二階から飛び降りますって芸やって何とかして息子に城を残せたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:48.93

大谷翔平も親が優秀やからな
けっきょく人生は親ガチャで決まる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:51.64

>>63
三好長慶って天下人じゃん一応

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:46:53.06

>>90
志半ばで死んだ人の方が人気出るねん
義経、龍馬とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:02.41

>>87
すぐ滅びたからやぞ
曹操が悪人なのもそれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:02.78

>>79
前線基地に補給届ける係だっけ？
けっこう使い捨て感ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:11.79

でかい墓で死んでただけで世界史の電設になったツタンカーメン

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:17.70

劉邦「ワイは一人ですべて成し遂げたのになあ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:20.37

ツタンカーメンとかいう父親の方が歴史的に重要なやつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:28.12

wiki見たら信玄より信虎の方が凄くない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:35.27

ラスプーチンとかは全くの一般貧民家庭からほぼ天下が取れるところまで行ってたな

2023/07/03(月) 19:47:39.86

>>38
今川にひねり潰されるか今川と向かい合ってるところに後ろから道三に刺されて終わりちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:46.50

>>103
>>105
草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:47:49.50

項羽って親父が優秀だったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:17.81

三河武士も団結力とか忠誠心とか言われてるけどそれこそ勝者の書いた歴史だよね
あいつら家康がいないと裏切りまくり内紛しまくりやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:36.87

立身出世は大国の将軍として名を挙げてクーデターするのがあるあるやな
司馬懿とか秀吉とかナポレオンとか
だから有能な部下は粛清されるんやな
プリゴジンは惜しかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:40.52

まあ信秀なんて派手に暴れたがせいぜい尾張半国以下で終わりや。斎藤は攻めきれず、今川には圧迫されやし
信長は武勇があるからな。指揮官先頭あれほどやった殿様は他にいないわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:40.71

朱元璋だけは文句の付けようが無いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:47.64

>>110
叔父やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:48:54.82

鎌倉殿の頼朝も親父からして優秀なんじゃないか？
親父の親父がダメ義って渾名ついてたぐらい悲惨だったらしいが