「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[173 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:43.00 ID:jePZAoFO0]

>>135
五胡十六国の建国者親子は半分くらいそんな感じちゃうか

[174 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:44.56 ID:RnGUhyu3r]

>>167
秀吉も上司ガチャSSRやな

[175 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:49.38 ID:Wv4igJ4I0]

>>30
いつまでたっても捨て嫁のイメージだわ厨二直家ほんとすき

[176 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:54:58.09 ID:XGaptMdO0]

そもそも生まれた時点で大名だった連中は基本スタート地点では相当恵まれてるからな
雑兵から成り上がるのは明治以降でも相当頭良くてキレるか媚びるの上手く無きゃ無理

[177 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:03.14 ID:JJ6EnC1ra]

古今東西の為政者はほとんどが家柄良いやつばっかや
劉邦とか秀吉は例外中の例外よ

[178 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:04.12 ID:U7E6pi/h0]

>>171
北条のくせに鎌倉幕府と関係ないの嫌い

[179 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:13.88 ID:K8U9FMnyd]

言うて信長継いだ時は信秀追い詰められてボッロボロやからな

[180 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:21.34 ID:RnGUhyu3r]

>>170
バカ息子扱いされてるうちにもうセゲヲの生涯年収超えてそう

[181 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:25.55 ID:lCMitEYaa]

>>149
それ別に言ってないから

[182 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:33.71 ID:wh5E3sHU0]

>>152
源義経にしても西郷隆盛にしてもな

[183 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:35.61 ID:wVPw5crF0]

>>149
この遺言て絶対後継争いした奴の自己正当化のための捏造よな
こんなん言う訳ないやん

[184 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:55:53.92 ID:RZhHkt/Ba]

>>172
多分麒麟が来るのやつだな

[185 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:01.06 ID:POHRwirs0]

>>135

〇〇三代みたいな親子またいだ歴史ものは異常に珍しいからドラマになる

[186 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:03.35 ID:GHSpFC6qa]

血筋悪い奴って結局最後は暴君エンドやん

[187 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:05.79 ID:8xSfNpB20]

>>141
どうでもいいけどたかかげで変換したら普通孝景の方が出ないか？

[188 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:22.95 ID:NNgZGMYb0]

>>162
秀吉は眉唾すぎてなあ
伊藤はまあそうか

[189 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:38.12 ID:mIyT7wBh0]

大内義隆って言おうと思ってたけどよく考えたらアホなのはチンポだけなんだよな

[190 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:39.64 ID:qELKI1Yu0]

アレクサンドロスはフィリッポスが死んでガッツポーズしたって話があるくらいだもんな
このままだと俺の功績が無くなると

[191 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:41.36 ID:1LRHbv8i0]

茶谷四郎二郎とかいう何やったかよく分からん人

[192 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:45.40 ID:hk0SKxO10]

>>169
同じ清和源氏でも新田義貞なんかは源頼朝に嫌われたり、それ以降も北条に嫌われてたから貧乏御家人やで
反対に足利は嫁は北条だから母も北条って奴ばっかや
それだけベッタリ北条氏とくっついてた有力御家人やったんや
それやのに裏切ったのが足利尊氏や

[193 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:46.09 ID:B3n1Z4e90]

>>149
テムジン「一番温和なヤツに継がせたろ🤗」

さすカン

[194 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:52.73 ID:TXwOy5UhM]

偉業をなした本人が有名だけど実は親の代からすごかったんやで的に語られるやつは本人もそれ相応にやることやってたりするけど
やることはやってんだろうけど親の方が有名な司馬炎なんかはごっつぁんゴール臭が強い

[195 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:56:58.43 ID:RZhHkt/Ba]

>>187
すまん一発変換できなくてミスった

[196 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:03.32 ID:0/RxtXT/0]

源義親とかいう量産機
死んでから4人も偽物でてくるとかどうなってんねん

[197 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:04.31 ID:2CWnAjNs0]

>>167
秀吉→石田三成とか
家康→井伊直政とか
津軽為信→沼田某とか

[198 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:21.81 ID:hBxwpvrz0]

>>183
アレクサンドロスなら言ってもおかしくないやろ
冒険心であの時代にインドまで進軍する奴やぞ

[199 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:26.99 ID:fpc0mnq0M]

北条家と足利家がかなり近しい関係だったから尊氏が裏切ったのが結構衝撃的な事件だったらしいな

[200 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:30.16 ID:8dNqblhdd]

水鏡「諸葛亮と龐統を手に入れれば天下が取れる」

ほんとぉ？

[201 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:42.28 ID:RZhHkt/Ba]

>>189
あいつも途中まではまともな君主だったんだがな

息子死んでからは長宗我部元親みたいになってたな

[202 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:48.74 ID:RnGUhyu3r]

>>188
何が眉唾やねん
関白にまでなった人間の出自がはっきりしてないとか異常やぞ
卑しい身分やったことは疑いようはないやろ

[203 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:57:52.97 ID:D9o1AQUk0]

>>117
家康が武田あげやしな

[204 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/07/03(月) 19:58:04.69 ID:Ut1HnNN90]

秀吉はほんま頭おかしい
創作でもやりすぎ言われるレベル

[205 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:04.86 ID:dBgprvaGd]

>>123
秀吉も人気やし人も人なれって事やろ

[206 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:12.35 ID:rfiJyGiXM]

黒田官兵衛の息子→有能武人
竹中半兵衛の息子→微妙なモブ

どこで差がついたのか…

[207 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:30.01 ID:fwWJE57Nd]

>>188
いうて本人必死にいい家柄ってことにしようとしてたり出生の話全然出てこないあたり秀吉は大した家柄ではないやろ

[208 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:45.02 ID:v54/7Wng0]

大抵は一代で成し遂げること稀やしな機会つくるための土台づくりを誰がするかや
秀吉も別に貧民ではなく豪農やろ
一番情報少なくて出世マンだったのギリワンの方やと思う

[209 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:53.18 ID:U+/0MuQQ0]

>>167
信秀の後継者はどちらかというと信勝だからな
信長は自分直属の部下作るしかなかった。国人の次男三男や他国者ばかりの馬廻やな

[210 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:57.62 ID:2CWnAjNs0]

>>178
北条を名乗り始めた氏綱の正室は鎌倉北条氏の末裔という説も一応あるので

[211 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:59.50 ID:xuPVy3kv0]

>>200
司馬懿と賈詡の方が有能だったね

[212 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:09.00 ID:1jf/pcSG0]

>>177
楊堅とが家柄良いという風潮・・・
家系図作っちゃうだけどね

[213 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:13.02 ID:hk0SKxO10]

>>196
平正盛とか言う無名の武士に負けるはずがないって言われて疑われてたけど
結局息子や孫が平家の全盛期築くしな

[214 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:20.55 ID:RZhHkt/Ba]

>>193
モンゴルの風習だと末っ子に継がせるのがセオリーなのに三男のオゴタイに継がせたんだよな

四男のトゥルイ家は4代目から皇帝になるけど

[215 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:31.81 ID:XGaptMdO0]

秀吉は最近の研究では尾張北部の木下庄の大豪農の分家の出というのが有力だな
尾張北部の農民を束ねてた大豪農で織田信秀や斎藤道三も一目置いてた名族
それなら信長がその分家の木下藤吉郎を登用して重用したのも納得できる

[216 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:39.83 ID:GYRbpo6aa]

>>198
ゼウスの子供の後継者に変なやつ付かせるわけないやろ

[217 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:43.47 ID:hJTpsYCn0]

秀吉は貧民出身じゃなかった！とか、どこで聞きかじったんか知らんけど極端なトンデモ学説唱えるガイジほんま草

[218 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:46.42 ID:uyJKLkKqd]

>>204
運良く天下人に仕えて天下人が良いタイミングで死んでくれただけやん
創作やとつまらなさすぎて話にならんわ

[219 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:49.21 ID:Ugwj/MuD0]

清の初代→満州族の上級
明の初代→マジもんの乞食

[220 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:49.68 ID:8FRLML58d]

秀吉は信長が取り立てたのも凄いし
そこからしっかり成り上がるのも凄いよな

[221 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:53.51 ID:fwWJE57Nd]

則天武后とかいうレジェンド

[222 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:54.09 ID:SVmaqFZTa]

韓信があの戦略術をどこで学んだのかが一番の謎やろ

[223 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:10.15 ID:Xr+xCwPc0]

>>193
やっぱり義経ってチンギス・ハーンなん？

[224 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:35.71 ID:zIB5fsvGd]

秀吉とかどれだけ無学であれだけの策思いついたんやろな
側近とかの献策とかもあるんだろうけど
どれだけの知識レベルだったかは気になる

[225 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:51.81 ID:jBx0ICo70]

>>222
あいつは戦術だけや
戦略眼があるなら統一後にあんな馬鹿な立ち回りはせん

[226 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:58.90 ID:rfiJyGiXM]

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

[227 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:01.22 ID:hk0SKxO10]

>>214
末子相続ってクリルタイに間に合わん兄を差し置いて相続みたいな感じなんかな

[228 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:04.40 ID:fpc0mnq0M]

中国が南方出身だと大体天下が取れないみたいに戦国時代も大体出身地で天下人になれるかどうかが決まってるよな

[229 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:04.58 ID:CTUf2T130]

>>217
まあ相対性理論で過去には戻れないから言ったもん勝ちやからね
天海は光秀やし

[230 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:06.00 ID:RZhHkt/Ba]

>>206
経歴からして優秀なら秀吉からくっそ重用されそうなのになんの実績もねえもんな

有能なら少なくとも蜂須賀くらいの家になってただろうに

[231 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:06.05 ID:mIyT7wBh0]

>>211
荀彧も郭嘉も司馬懿も賈クもいて名だたる将軍いまくっても天下平定できず司馬家にかっさらわれた曹魏wwwwwwwww

[232 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:09.61 ID:rjrPwvV40]

そう考えると好きじゃないけど秀吉ってすげーわ

[233 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:13.30 ID:RnGUhyu3r]

>>220
農民出身の奴が武略S政治S人望Sのバケモンとかロマンの塊やな

[234 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:14.41 ID:4KIqaNx4d]

秦なんて20代前の穆公の時点でつよかったろ

[235 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:14.91 ID:rfiJyGiXM]

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

[236 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:21.60 ID:2CWnAjNs0]

>>192
それだけに北条残党も後醍醐天皇や新田義貞よりも足利尊氏を憎んでたみたいね

[237 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:35.80 ID:BOH2SfBi0]

最低限の地盤すら無く成り上がった奴を数えた方が速そうだな

[238 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:46.25 ID:1WhXNCPPd]

はg…朱元璋も紅巾という反乱分子の巨大組織内で成り上がったタイプやし劉邦みたいな小豪族から実力での成り上がりは中々ないな

[239 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:49.32 ID:Rn33+CBr0]

>>211
荀彧という人材斡旋出来るやつがいたのもデカい

[240 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:49.46 ID:/Ka8g9hn0]

>>233
いや政治Gやから一代で滅ぼされとるやん

[241 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:57.21 ID:hk0SKxO10]

>>222
どっかで食客してたんちゃうのか
奥さんに追い出された下りとか

[242 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:10.24 ID:Wo8caNaGd]

>>211
そいつらおっても魏は統一できなかったもよう

[243 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:13.79 ID:zIB5fsvGd]

秀吉政権がずっと続いてたら色んな逸話も増えてたのかな

[244 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:16.89 ID:jBx0ICo70]

>>226
鎌倉幕府の初期は北条家が反抗的な有力御家人を撲滅しまくってたやろ
畠山とか梶山？

[245 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:16.90 ID:Y5ev87cM0]

>>225
韓信の何が馬鹿な立ち回りしたんや？
わざと不正して失敗したから辞めるとかやらなかったことか？

[246 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:21.04 ID:8xSfNpB20]

秀吉被差別民説はもう下火か？

[247 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:41.35 ID:TXC/xhr70]

>>93
一代でゴタゴタの元を潰して建国した朱元璋
その朱元璋が作った国を一地方から統一し直した永楽帝
どっちもどっちや

[248 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:45.04 ID:We4VCyUE0]

>>235
豊臣は木下の系統は生き残ってる

[249 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:53.47 ID:AoG/G+Wd0]

>>235
北条は残ってなかった？

[250 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:55.28 ID:XGaptMdO0]

>>206
官兵衛は結構生きたけど半兵衛は早死にして親父から
色々と学べなかったものデカイだろうな、官兵衛は周りに官兵衛オールスターズも居たけど
半兵衛って半兵衛オールスターズみたいな連中居なかったし

[251 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:57.15 ID:4KIqaNx4d]

>>82
その前の信陵君が合従軍率いた時の方がヤバくないか？

[252 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:59.69 ID:hk0SKxO10]

>>236
北条は腹立つやろな
あんだけ良い目させてやったのに楯突いて滅ぼす訳やし
貧乏御家人の新田義貞や後醍醐天皇よりもムカつくやろな

[253 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:08.66 ID:RZhHkt/Ba]

>>227
単純に年長の兄にはどんどん新しい家を作らせるシステムらしい

チンギス・ハンの時代だと長男ジョチ家はロシア方面で次男チャガタイ家は中央アジア方面にいたからクリルタイ来るにはかなり時間かかっただろうけど

[254 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:17.05 ID:690RKYqPr]

安倍晋三は祖父の時代から売国奴

[255 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:19.76 ID:Ugwj/MuD0]

中国の王朝の創設者がどいつもこいつも万里の長城からやってきたやつらばっかりなのって漢民族は無能しかいないんではないか

[256 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:22.45 ID:D9o1AQUk0]

>>167
秀吉は今川家臣に使えてたときに有能すぎて同僚からいびられてたくらいやしな
使えてた人はやさしかったから天下取ったあとに大名に取り立てて恩返ししたらしいが

[257 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:26.39 ID:1WhXNCPPd]

>>246
文字の読み書きできる時点で例え出自が農民でも貧農ではないやろな

[258 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:31.28 ID:qELKI1Yu0]

韓信とかいう貧乏ニート最後の希望の星
でもアイツ20代後半くらいで将軍なんだっけ？
天才じゃねーか

[259 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:40.34 ID:2CWnAjNs0]

>>224
それなりにいい教育は受けてたようだって学者か作家の誰かが言ってたな
まあガチの底辺なら読み書きもままならんだろうし

[260 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:50.37 ID:vvhjbyCN0]

アレクサンダー大王とフィリッポス2世

[261 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:52.56 ID:POHRwirs0]

>>236
時行が後醍醐に着いたな

[262 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:55.12 ID:fpc0mnq0M]

朱元璋も凄いけど右腕の徐達も農民出身でめっちゃ軍才があるのが凄いよな

[263 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:01.05 ID:RZhHkt/Ba]

>>215
今川の家臣に仕えてた時代もあるって話はどうなるんだろ

[264 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:06.95 ID:4KIqaNx4d]

>>22
劉邦

[265 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:22.87 ID:hk0SKxO10]

>>244
畠山は苗字変えて一応子孫おるで
それはそれとして畠山と言う家も足利氏に乗っ取られつつも存続してるし

[266 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:31.97 ID:Wo8caNaGd]

>>247
永楽帝は洪武帝から燕王の地位を貰って軍も整えて貰ってる上での話なんだから比較になるわけないやろ

[267 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:36.00 ID:mIyT7wBh0]

歴史スレってだいたい戦国一通りやったあと三国となんならローマ行く流れだけどスレタイに日中戦国だとやりたい放題になるなw

[268 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:37.88 ID:2CWnAjNs0]

>>226
執権北条氏はどこ行ったかわからなくなっただけじゃないの？

[269 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:39.39 ID:Y5ev87cM0]

信長の野望なんか能力に寿命や登場時期も加味したら島津義弘と下間頼廉の2強になるらしいやん
島津は85歳、頼廉は90歳まで生きるとか

[270 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:54.14 ID:vvhjbyCN0]

>>154
失地王定期

[271 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:01.48 ID:cN2Kg1V+0]

司馬昭が統一に動けたのは魏か司馬懿が有能だったからか
まあ妥当だね

[272 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:04.48 ID:mDJy5ZVU0]

>>266
永楽通宝って永楽帝由来？