「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:52.73

偉業をなした本人が有名だけど実は親の代からすごかったんやで的に語られるやつは本人もそれ相応にやることやってたりするけど
やることはやってんだろうけど親の方が有名な司馬炎なんかはごっつぁんゴール臭が強い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:56:58.43

>>187
すまん一発変換できなくてミスった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:03.32

源義親とかいう量産機
死んでから4人も偽物でてくるとかどうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:04.31

>>167
秀吉→石田三成とか
家康→井伊直政とか
津軽為信→沼田某とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:21.81

>>183
アレクサンドロスなら言ってもおかしくないやろ
冒険心であの時代にインドまで進軍する奴やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:26.99

北条家と足利家がかなり近しい関係だったから尊氏が裏切ったのが結構衝撃的な事件だったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:30.16

水鏡「諸葛亮と龐統を手に入れれば天下が取れる」

ほんとぉ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:42.28

>>189
あいつも途中まではまともな君主だったんだがな

息子死んでからは長宗我部元親みたいになってたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:48.74

>>188
何が眉唾やねん
関白にまでなった人間の出自がはっきりしてないとか異常やぞ
卑しい身分やったことは疑いようはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:57:52.97

>>117
家康が武田あげやしな

2023/07/03(月) 19:58:04.69

秀吉はほんま頭おかしい
創作でもやりすぎ言われるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:04.86

>>123
秀吉も人気やし人も人なれって事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:12.35

黒田官兵衛の息子→有能武人
竹中半兵衛の息子→微妙なモブ

どこで差がついたのか…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:30.01

>>188
いうて本人必死にいい家柄ってことにしようとしてたり出生の話全然出てこないあたり秀吉は大した家柄ではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:45.02

大抵は一代で成し遂げること稀やしな機会つくるための土台づくりを誰がするかや
秀吉も別に貧民ではなく豪農やろ
一番情報少なくて出世マンだったのギリワンの方やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:53.18

>>167
信秀の後継者はどちらかというと信勝だからな
信長は自分直属の部下作るしかなかった。国人の次男三男や他国者ばかりの馬廻やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:57.62

>>178
北条を名乗り始めた氏綱の正室は鎌倉北条氏の末裔という説も一応あるので

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:58:59.50

>>200
司馬懿と賈詡の方が有能だったね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:09.00

>>177
楊堅とが家柄良いという風潮・・・
家系図作っちゃうだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:13.02

>>196
平正盛とか言う無名の武士に負けるはずがないって言われて疑われてたけど
結局息子や孫が平家の全盛期築くしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:20.55

>>193
モンゴルの風習だと末っ子に継がせるのがセオリーなのに三男のオゴタイに継がせたんだよな

四男のトゥルイ家は4代目から皇帝になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:31.81

秀吉は最近の研究では尾張北部の木下庄の大豪農の分家の出というのが有力だな
尾張北部の農民を束ねてた大豪農で織田信秀や斎藤道三も一目置いてた名族
それなら信長がその分家の木下藤吉郎を登用して重用したのも納得できる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:39.83

>>198
ゼウスの子供の後継者に変なやつ付かせるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:43.47

秀吉は貧民出身じゃなかった！とか、どこで聞きかじったんか知らんけど極端なトンデモ学説唱えるガイジほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:46.42

>>204
運良く天下人に仕えて天下人が良いタイミングで死んでくれただけやん
創作やとつまらなさすぎて話にならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:49.21

清の初代→満州族の上級
明の初代→マジもんの乞食

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:49.68

秀吉は信長が取り立てたのも凄いし
そこからしっかり成り上がるのも凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:53.51

則天武后とかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:59:54.09

韓信があの戦略術をどこで学んだのかが一番の謎やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:10.15

>>193
やっぱり義経ってチンギス・ハーンなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:35.71

秀吉とかどれだけ無学であれだけの策思いついたんやろな
側近とかの献策とかもあるんだろうけど
どれだけの知識レベルだったかは気になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:51.81

>>222
あいつは戦術だけや
戦略眼があるなら統一後にあんな馬鹿な立ち回りはせん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:00:58.90

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:01.22

>>214
末子相続ってクリルタイに間に合わん兄を差し置いて相続みたいな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:04.40

中国が南方出身だと大体天下が取れないみたいに戦国時代も大体出身地で天下人になれるかどうかが決まってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:04.58

>>217
まあ相対性理論で過去には戻れないから言ったもん勝ちやからね
天海は光秀やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:06.00

>>206
経歴からして優秀なら秀吉からくっそ重用されそうなのになんの実績もねえもんな

有能なら少なくとも蜂須賀くらいの家になってただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:06.05

>>211
荀彧も郭嘉も司馬懿も賈クもいて名だたる将軍いまくっても天下平定できず司馬家にかっさらわれた曹魏wwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:09.61

そう考えると好きじゃないけど秀吉ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:13.30

>>220
農民出身の奴が武略S政治S人望Sのバケモンとかロマンの塊やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:14.41

秦なんて20代前の穆公の時点でつよかったろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:14.91

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:21.60

>>192
それだけに北条残党も後醍醐天皇や新田義貞よりも足利尊氏を憎んでたみたいね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:35.80

最低限の地盤すら無く成り上がった奴を数えた方が速そうだな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:46.25

はg…朱元璋も紅巾という反乱分子の巨大組織内で成り上がったタイプやし劉邦みたいな小豪族から実力での成り上がりは中々ないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:49.32

>>211
荀彧という人材斡旋出来るやつがいたのもデカい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:49.46

>>233
いや政治Gやから一代で滅ぼされとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:01:57.21

>>222
どっかで食客してたんちゃうのか
奥さんに追い出された下りとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:10.24

>>211
そいつらおっても魏は統一できなかったもよう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:13.79

秀吉政権がずっと続いてたら色んな逸話も増えてたのかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:16.89

>>226
鎌倉幕府の初期は北条家が反抗的な有力御家人を撲滅しまくってたやろ
畠山とか梶山？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:16.90

>>225
韓信の何が馬鹿な立ち回りしたんや？
わざと不正して失敗したから辞めるとかやらなかったことか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:21.04

秀吉被差別民説はもう下火か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:41.35

>>93
一代でゴタゴタの元を潰して建国した朱元璋
その朱元璋が作った国を一地方から統一し直した永楽帝
どっちもどっちや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:45.04

>>235
豊臣は木下の系統は生き残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:53.47

>>235
北条は残ってなかった？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:55.28

>>206
官兵衛は結構生きたけど半兵衛は早死にして親父から
色々と学べなかったものデカイだろうな、官兵衛は周りに官兵衛オールスターズも居たけど
半兵衛って半兵衛オールスターズみたいな連中居なかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:57.15

>>82
その前の信陵君が合従軍率いた時の方がヤバくないか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:02:59.69

>>236
北条は腹立つやろな
あんだけ良い目させてやったのに楯突いて滅ぼす訳やし
貧乏御家人の新田義貞や後醍醐天皇よりもムカつくやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:08.66

>>227
単純に年長の兄にはどんどん新しい家を作らせるシステムらしい

チンギス・ハンの時代だと長男ジョチ家はロシア方面で次男チャガタイ家は中央アジア方面にいたからクリルタイ来るにはかなり時間かかっただろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:17.05

安倍晋三は祖父の時代から売国奴

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:19.76

中国の王朝の創設者がどいつもこいつも万里の長城からやってきたやつらばっかりなのって漢民族は無能しかいないんではないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:22.45

>>167
秀吉は今川家臣に使えてたときに有能すぎて同僚からいびられてたくらいやしな
使えてた人はやさしかったから天下取ったあとに大名に取り立てて恩返ししたらしいが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:26.39

>>246
文字の読み書きできる時点で例え出自が農民でも貧農ではないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:31.28

韓信とかいう貧乏ニート最後の希望の星
でもアイツ20代後半くらいで将軍なんだっけ？
天才じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:40.34

>>224
それなりにいい教育は受けてたようだって学者か作家の誰かが言ってたな
まあガチの底辺なら読み書きもままならんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:50.37

アレクサンダー大王とフィリッポス2世

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:52.56

>>236
時行が後醍醐に着いたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:03:55.12

朱元璋も凄いけど右腕の徐達も農民出身でめっちゃ軍才があるのが凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:01.05

>>215
今川の家臣に仕えてた時代もあるって話はどうなるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:06.95

>>22
劉邦

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:22.87

>>244
畠山は苗字変えて一応子孫おるで
それはそれとして畠山と言う家も足利氏に乗っ取られつつも存続してるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:31.97

>>247
永楽帝は洪武帝から燕王の地位を貰って軍も整えて貰ってる上での話なんだから比較になるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:36.00

歴史スレってだいたい戦国一通りやったあと三国となんならローマ行く流れだけどスレタイに日中戦国だとやりたい放題になるなw

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:37.88

>>226
執権北条氏はどこ行ったかわからなくなっただけじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:39.39

信長の野望なんか能力に寿命や登場時期も加味したら島津義弘と下間頼廉の2強になるらしいやん
島津は85歳、頼廉は90歳まで生きるとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:54.14

>>154
失地王定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:01.48

司馬昭が統一に動けたのは魏か司馬懿が有能だったからか
まあ妥当だね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:04.48

>>266
永楽通宝って永楽帝由来？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:13.80

>>263
それは説とかじゃなくて史実

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:14.15

>>135
唐澤貴洋

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:23.74

>>240
年食ってボケちゃった可能性

2023/07/03(月) 20:05:27.55

>>218
信長の領地じゃなくて九州とかに生まれてたらまず武士になれなかっただろうし
死ぬぐらい酷使されて死なないどころかレジェンド級の手柄立てて生まれのハンデひっくり返すし秀吉より面白い創作のネタ日本にないやろ
つまらんて言うのは前田利家みたいなんのことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:29.45

>>206
半兵衛の功績もどこまでマジなのかわからんらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:31.34

>>239
それで潁川閥の人材が多いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:39.55

>>246
白土三平「徳川家は非人の家」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:02.52

>>263
恐らく知恵がずば抜けて当時の世界人類の中でも高かったから
一度名門今川に仕えようという気持ちと今川仕官でブランド価値高めてキャリア形成してから
他家に移ろうと考えてた可能性が高いな、秀吉は非常に賢くずば抜けた眼力を持ってたから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:08.36

>>244
鎌倉時代初期の一門集団って結構小さいから本人と子供殺したら族滅になるよな
13世紀後半になるとデカくなって三浦も安達も族滅できんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:13.50

>>253
そう言うシステムなんか
チンギスハーンレベルに肥大してしまうと話は変わるけど
一家の兄ちゃんたちは早くに家出て独立して父親が死ぬタイミングだとまだ家にいた息子(主に末っ子)が父親の財産を相続するんかなって思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:14.85

>>249
北条は記録が残ってる範囲だと全滅してたはずや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:16.95

>>269
1代だと南光坊天海も強いんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:31.48

>>284
強いけど文官やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:35.18

室町幕府の今川細川吉良って
江戸幕府の紀伊水戸尾張の御三家みたいな立場か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:37.97

孫権

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:38.65

>>273
松下さんの配下になってたとこからなんで織田に行けたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:58.65

呂雉
賈南風
江青
偉大な中華皇帝の嫁って国家グッチャグチャにするよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:07.51

>>268
時行処刑で得宗家は滅びたって扱いやね
一応自称子孫もおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:11.48

高坂昌信も百姓出身だけど信長みたく武田信玄は身分にとらわれない人！みたいな扱いされへんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:16.51

南部津軽が未だにいがみ合ってるのホンマ草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:23.26

北条全滅したはずなのに子孫を名乗る一族が結構いる謎
そういうことか？