「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[211 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:58:59.50 ID:xuPVy3kv0]

>>200
司馬懿と賈詡の方が有能だったね

[212 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:09.00 ID:1jf/pcSG0]

>>177
楊堅とが家柄良いという風潮・・・
家系図作っちゃうだけどね

[213 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:13.02 ID:hk0SKxO10]

>>196
平正盛とか言う無名の武士に負けるはずがないって言われて疑われてたけど
結局息子や孫が平家の全盛期築くしな

[214 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:20.55 ID:RZhHkt/Ba]

>>193
モンゴルの風習だと末っ子に継がせるのがセオリーなのに三男のオゴタイに継がせたんだよな

四男のトゥルイ家は4代目から皇帝になるけど

[215 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:31.81 ID:XGaptMdO0]

秀吉は最近の研究では尾張北部の木下庄の大豪農の分家の出というのが有力だな
尾張北部の農民を束ねてた大豪農で織田信秀や斎藤道三も一目置いてた名族
それなら信長がその分家の木下藤吉郎を登用して重用したのも納得できる

[216 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:39.83 ID:GYRbpo6aa]

>>198
ゼウスの子供の後継者に変なやつ付かせるわけないやろ

[217 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:43.47 ID:hJTpsYCn0]

秀吉は貧民出身じゃなかった！とか、どこで聞きかじったんか知らんけど極端なトンデモ学説唱えるガイジほんま草

[218 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:46.42 ID:uyJKLkKqd]

>>204
運良く天下人に仕えて天下人が良いタイミングで死んでくれただけやん
創作やとつまらなさすぎて話にならんわ

[219 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:49.21 ID:Ugwj/MuD0]

清の初代→満州族の上級
明の初代→マジもんの乞食

[220 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:49.68 ID:8FRLML58d]

秀吉は信長が取り立てたのも凄いし
そこからしっかり成り上がるのも凄いよな

[221 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:53.51 ID:fwWJE57Nd]

則天武后とかいうレジェンド

[222 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:59:54.09 ID:SVmaqFZTa]

韓信があの戦略術をどこで学んだのかが一番の謎やろ

[223 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:10.15 ID:Xr+xCwPc0]

>>193
やっぱり義経ってチンギス・ハーンなん？

[224 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:35.71 ID:zIB5fsvGd]

秀吉とかどれだけ無学であれだけの策思いついたんやろな
側近とかの献策とかもあるんだろうけど
どれだけの知識レベルだったかは気になる

[225 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:51.81 ID:jBx0ICo70]

>>222
あいつは戦術だけや
戦略眼があるなら統一後にあんな馬鹿な立ち回りはせん

[226 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:00:58.90 ID:rfiJyGiXM]

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

[227 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:01.22 ID:hk0SKxO10]

>>214
末子相続ってクリルタイに間に合わん兄を差し置いて相続みたいな感じなんかな

[228 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:04.40 ID:fpc0mnq0M]

中国が南方出身だと大体天下が取れないみたいに戦国時代も大体出身地で天下人になれるかどうかが決まってるよな

[229 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:04.58 ID:CTUf2T130]

>>217
まあ相対性理論で過去には戻れないから言ったもん勝ちやからね
天海は光秀やし

[230 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:06.00 ID:RZhHkt/Ba]

>>206
経歴からして優秀なら秀吉からくっそ重用されそうなのになんの実績もねえもんな

有能なら少なくとも蜂須賀くらいの家になってただろうに

[231 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:06.05 ID:mIyT7wBh0]

>>211
荀彧も郭嘉も司馬懿も賈クもいて名だたる将軍いまくっても天下平定できず司馬家にかっさらわれた曹魏wwwwwwwww

[232 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:09.61 ID:rjrPwvV40]

そう考えると好きじゃないけど秀吉ってすげーわ

[233 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:13.30 ID:RnGUhyu3r]

>>220
農民出身の奴が武略S政治S人望Sのバケモンとかロマンの塊やな

[234 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:14.41 ID:4KIqaNx4d]

秦なんて20代前の穆公の時点でつよかったろ

[235 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:14.91 ID:rfiJyGiXM]

完全族滅された有名武家

執権北条氏、豊臣氏　他ある？

[236 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:21.60 ID:2CWnAjNs0]

>>192
それだけに北条残党も後醍醐天皇や新田義貞よりも足利尊氏を憎んでたみたいね

[237 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:35.80 ID:BOH2SfBi0]

最低限の地盤すら無く成り上がった奴を数えた方が速そうだな

[238 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:46.25 ID:1WhXNCPPd]

はg…朱元璋も紅巾という反乱分子の巨大組織内で成り上がったタイプやし劉邦みたいな小豪族から実力での成り上がりは中々ないな

[239 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:49.32 ID:Rn33+CBr0]

>>211
荀彧という人材斡旋出来るやつがいたのもデカい

[240 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:49.46 ID:/Ka8g9hn0]

>>233
いや政治Gやから一代で滅ぼされとるやん

[241 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:01:57.21 ID:hk0SKxO10]

>>222
どっかで食客してたんちゃうのか
奥さんに追い出された下りとか

[242 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:10.24 ID:Wo8caNaGd]

>>211
そいつらおっても魏は統一できなかったもよう

[243 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:13.79 ID:zIB5fsvGd]

秀吉政権がずっと続いてたら色んな逸話も増えてたのかな

[244 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:16.89 ID:jBx0ICo70]

>>226
鎌倉幕府の初期は北条家が反抗的な有力御家人を撲滅しまくってたやろ
畠山とか梶山？

[245 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:16.90 ID:Y5ev87cM0]

>>225
韓信の何が馬鹿な立ち回りしたんや？
わざと不正して失敗したから辞めるとかやらなかったことか？

[246 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:21.04 ID:8xSfNpB20]

秀吉被差別民説はもう下火か？

[247 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:41.35 ID:TXC/xhr70]

>>93
一代でゴタゴタの元を潰して建国した朱元璋
その朱元璋が作った国を一地方から統一し直した永楽帝
どっちもどっちや

[248 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:45.04 ID:We4VCyUE0]

>>235
豊臣は木下の系統は生き残ってる

[249 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:53.47 ID:AoG/G+Wd0]

>>235
北条は残ってなかった？

[250 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:55.28 ID:XGaptMdO0]

>>206
官兵衛は結構生きたけど半兵衛は早死にして親父から
色々と学べなかったものデカイだろうな、官兵衛は周りに官兵衛オールスターズも居たけど
半兵衛って半兵衛オールスターズみたいな連中居なかったし

[251 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:57.15 ID:4KIqaNx4d]

>>82
その前の信陵君が合従軍率いた時の方がヤバくないか？

[252 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:02:59.69 ID:hk0SKxO10]

>>236
北条は腹立つやろな
あんだけ良い目させてやったのに楯突いて滅ぼす訳やし
貧乏御家人の新田義貞や後醍醐天皇よりもムカつくやろな

[253 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:08.66 ID:RZhHkt/Ba]

>>227
単純に年長の兄にはどんどん新しい家を作らせるシステムらしい

チンギス・ハンの時代だと長男ジョチ家はロシア方面で次男チャガタイ家は中央アジア方面にいたからクリルタイ来るにはかなり時間かかっただろうけど

[254 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:17.05 ID:690RKYqPr]

安倍晋三は祖父の時代から売国奴

[255 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:19.76 ID:Ugwj/MuD0]

中国の王朝の創設者がどいつもこいつも万里の長城からやってきたやつらばっかりなのって漢民族は無能しかいないんではないか

[256 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:22.45 ID:D9o1AQUk0]

>>167
秀吉は今川家臣に使えてたときに有能すぎて同僚からいびられてたくらいやしな
使えてた人はやさしかったから天下取ったあとに大名に取り立てて恩返ししたらしいが

[257 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:26.39 ID:1WhXNCPPd]

>>246
文字の読み書きできる時点で例え出自が農民でも貧農ではないやろな

[258 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:31.28 ID:qELKI1Yu0]

韓信とかいう貧乏ニート最後の希望の星
でもアイツ20代後半くらいで将軍なんだっけ？
天才じゃねーか

[259 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:40.34 ID:2CWnAjNs0]

>>224
それなりにいい教育は受けてたようだって学者か作家の誰かが言ってたな
まあガチの底辺なら読み書きもままならんだろうし

[260 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:50.37 ID:vvhjbyCN0]

アレクサンダー大王とフィリッポス2世

[261 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:52.56 ID:POHRwirs0]

>>236
時行が後醍醐に着いたな

[262 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:03:55.12 ID:fpc0mnq0M]

朱元璋も凄いけど右腕の徐達も農民出身でめっちゃ軍才があるのが凄いよな

[263 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:01.05 ID:RZhHkt/Ba]

>>215
今川の家臣に仕えてた時代もあるって話はどうなるんだろ

[264 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:06.95 ID:4KIqaNx4d]

>>22
劉邦

[265 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:22.87 ID:hk0SKxO10]

>>244
畠山は苗字変えて一応子孫おるで
それはそれとして畠山と言う家も足利氏に乗っ取られつつも存続してるし

[266 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:31.97 ID:Wo8caNaGd]

>>247
永楽帝は洪武帝から燕王の地位を貰って軍も整えて貰ってる上での話なんだから比較になるわけないやろ

[267 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:36.00 ID:mIyT7wBh0]

歴史スレってだいたい戦国一通りやったあと三国となんならローマ行く流れだけどスレタイに日中戦国だとやりたい放題になるなw

[268 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:37.88 ID:2CWnAjNs0]

>>226
執権北条氏はどこ行ったかわからなくなっただけじゃないの？

[269 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:39.39 ID:Y5ev87cM0]

信長の野望なんか能力に寿命や登場時期も加味したら島津義弘と下間頼廉の2強になるらしいやん
島津は85歳、頼廉は90歳まで生きるとか

[270 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:04:54.14 ID:vvhjbyCN0]

>>154
失地王定期

[271 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:01.48 ID:cN2Kg1V+0]

司馬昭が統一に動けたのは魏か司馬懿が有能だったからか
まあ妥当だね

[272 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:04.48 ID:mDJy5ZVU0]

>>266
永楽通宝って永楽帝由来？

[273 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:13.80 ID:XT8q56nPa]

>>263
それは説とかじゃなくて史実

[274 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:14.15 ID:4KIqaNx4d]

>>135
唐澤貴洋

[275 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:23.74 ID:RZhHkt/Ba]

>>240
年食ってボケちゃった可能性

[276 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/07/03(月) 20:05:27.55 ID:Ut1HnNN90]

>>218
信長の領地じゃなくて九州とかに生まれてたらまず武士になれなかっただろうし
死ぬぐらい酷使されて死なないどころかレジェンド級の手柄立てて生まれのハンデひっくり返すし秀吉より面白い創作のネタ日本にないやろ
つまらんて言うのは前田利家みたいなんのことや

[277 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:29.45 ID:D9o1AQUk0]

>>206
半兵衛の功績もどこまでマジなのかわからんらしいな

[278 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:31.34 ID:1jf/pcSG0]

>>239
それで潁川閥の人材が多いらしいな

[279 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:05:39.55 ID:2CWnAjNs0]

>>246
白土三平「徳川家は非人の家」

[280 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:02.52 ID:XGaptMdO0]

>>263
恐らく知恵がずば抜けて当時の世界人類の中でも高かったから
一度名門今川に仕えようという気持ちと今川仕官でブランド価値高めてキャリア形成してから
他家に移ろうと考えてた可能性が高いな、秀吉は非常に賢くずば抜けた眼力を持ってたから

[281 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:08.36 ID:8xSfNpB20]

>>244
鎌倉時代初期の一門集団って結構小さいから本人と子供殺したら族滅になるよな
13世紀後半になるとデカくなって三浦も安達も族滅できんかったし

[282 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:13.50 ID:hk0SKxO10]

>>253
そう言うシステムなんか
チンギスハーンレベルに肥大してしまうと話は変わるけど
一家の兄ちゃんたちは早くに家出て独立して父親が死ぬタイミングだとまだ家にいた息子(主に末っ子)が父親の財産を相続するんかなって思ってた

[283 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:14.85 ID:rfiJyGiXM]

>>249
北条は記録が残ってる範囲だと全滅してたはずや

[284 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:16.95 ID:POHRwirs0]

>>269
1代だと南光坊天海も強いんじゃないか

[285 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:31.48 ID:Y5ev87cM0]

>>284
強いけど文官やん

[286 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:35.18 ID:Ugwj/MuD0]

室町幕府の今川細川吉良って
江戸幕府の紀伊水戸尾張の御三家みたいな立場か？

[287 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:37.97 ID:415s80Rba]

孫権

[288 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:38.65 ID:RZhHkt/Ba]

>>273
松下さんの配下になってたとこからなんで織田に行けたんだろうな

[289 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:58.65 ID:mIyT7wBh0]

呂雉
賈南風
江青
偉大な中華皇帝の嫁って国家グッチャグチャにするよな

[290 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:07.51 ID:hk0SKxO10]

>>268
時行処刑で得宗家は滅びたって扱いやね
一応自称子孫もおるけど

[291 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:11.48 ID:wVPw5crF0]

高坂昌信も百姓出身だけど信長みたく武田信玄は身分にとらわれない人！みたいな扱いされへんよな

[292 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:16.51 ID:D9o1AQUk0]

南部津軽が未だにいがみ合ってるのホンマ草

[293 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:23.26 ID:8xSfNpB20]

北条全滅したはずなのに子孫を名乗る一族が結構いる謎
そういうことか？

[294 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:29.07 ID:RZhHkt/Ba]

>>280
現代風の転職活動みたいやな
藤堂高虎みたいなもんか

[295 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:29.08 ID:fhYAmNvQ0]

>>284
そいつ明智光秀やん

[296 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:30.77 ID:XT8q56nPa]

>>286
足利は家格と規模が一致しないから御三家と比べるのは難しいで

[297 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:38.99 ID:vvhjbyCN0]

ポルトガルのエンリケ航海王子の父親が大王ジョアン1世

[298 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:47.81 ID:Ugwj/MuD0]

横井小楠「ワイの先祖は執権の北条家やぞ」←これマジなん？

[299 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:52.11 ID:Rn33+CBr0]

>>291
その人ホモ坊主の愛唱じゃなかったか？

[300 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:52.76 ID:zwZu8kuQp]

>>51
元々斉と秦の二強状態から楽毅が斉を徹底的にボコって秦一強に

[301 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:59.77 ID:9ajHkOm70]

武田信縄「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
信虎「ヘェッ！？」

武田信虎「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
晴信「ヘェッ！？」

武田信玄「うーん駿河欲しいから息子殺したろ」
義信「ヘェッ！？」


↑
これ

[302 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:09.48 ID:3q/NnLYHa]

范増韓信陳平がいてなんで項羽は負けたんや

[303 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:11.08 ID:LBREjYXz0]

信長が長生きしてたら統一後に秀吉も光秀も飼い殺し納得しなけりゃ上手いこと処分されてそうだわ
息子可愛がり過ぎや
織田家一強つよめるムーブするやろ

[304 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:19.43 ID:IdWe3OTpd]

今より領土広げるだけでも凄いことなんやが信玄より信虎のが凄いとか言ってる奴は戦国大名エアプか？

[305 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:19.78 ID:pHcwWKT7p]

武田信玄は産まれた時点で超優良血統の勝ち組

[306 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:29.99 ID:RZhHkt/Ba]

>>282
元々はそういうイメージやね

[307 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.20 ID:jePZAoFO0]

>>289
賈南風だけ旦那雑魚くない？

[308 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.37 ID:cN2Kg1V+0]

チンギスハンは上級サイドなんか？
あんま関係ないかね

[309 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.93 ID:hk0SKxO10]

>>286
もっと弱いんちゃう
今川吉良は自称やし足利の分家で一番格上って話なら斯波とかおるし

[310 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:46.20 ID:Zug6KmmPM]

>>292
だって津軽が余計な事しなかったら函館から山形の庄内まで南部のものだもん
そりゃキレるわ