「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:06.95

>>22
劉邦

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:22.87

>>244
畠山は苗字変えて一応子孫おるで
それはそれとして畠山と言う家も足利氏に乗っ取られつつも存続してるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:31.97

>>247
永楽帝は洪武帝から燕王の地位を貰って軍も整えて貰ってる上での話なんだから比較になるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:36.00

歴史スレってだいたい戦国一通りやったあと三国となんならローマ行く流れだけどスレタイに日中戦国だとやりたい放題になるなw

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:37.88

>>226
執権北条氏はどこ行ったかわからなくなっただけじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:39.39

信長の野望なんか能力に寿命や登場時期も加味したら島津義弘と下間頼廉の2強になるらしいやん
島津は85歳、頼廉は90歳まで生きるとか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:04:54.14

>>154
失地王定期

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:01.48

司馬昭が統一に動けたのは魏か司馬懿が有能だったからか
まあ妥当だね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:04.48

>>266
永楽通宝って永楽帝由来？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:13.80

>>263
それは説とかじゃなくて史実

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:14.15

>>135
唐澤貴洋

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:23.74

>>240
年食ってボケちゃった可能性

2023/07/03(月) 20:05:27.55

>>218
信長の領地じゃなくて九州とかに生まれてたらまず武士になれなかっただろうし
死ぬぐらい酷使されて死なないどころかレジェンド級の手柄立てて生まれのハンデひっくり返すし秀吉より面白い創作のネタ日本にないやろ
つまらんて言うのは前田利家みたいなんのことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:29.45

>>206
半兵衛の功績もどこまでマジなのかわからんらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:31.34

>>239
それで潁川閥の人材が多いらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:05:39.55

>>246
白土三平「徳川家は非人の家」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:02.52

>>263
恐らく知恵がずば抜けて当時の世界人類の中でも高かったから
一度名門今川に仕えようという気持ちと今川仕官でブランド価値高めてキャリア形成してから
他家に移ろうと考えてた可能性が高いな、秀吉は非常に賢くずば抜けた眼力を持ってたから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:08.36

>>244
鎌倉時代初期の一門集団って結構小さいから本人と子供殺したら族滅になるよな
13世紀後半になるとデカくなって三浦も安達も族滅できんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:13.50

>>253
そう言うシステムなんか
チンギスハーンレベルに肥大してしまうと話は変わるけど
一家の兄ちゃんたちは早くに家出て独立して父親が死ぬタイミングだとまだ家にいた息子(主に末っ子)が父親の財産を相続するんかなって思ってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:14.85

>>249
北条は記録が残ってる範囲だと全滅してたはずや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:16.95

>>269
1代だと南光坊天海も強いんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:31.48

>>284
強いけど文官やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:35.18

室町幕府の今川細川吉良って
江戸幕府の紀伊水戸尾張の御三家みたいな立場か？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:37.97

孫権

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:38.65

>>273
松下さんの配下になってたとこからなんで織田に行けたんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:06:58.65

呂雉
賈南風
江青
偉大な中華皇帝の嫁って国家グッチャグチャにするよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:07.51

>>268
時行処刑で得宗家は滅びたって扱いやね
一応自称子孫もおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:11.48

高坂昌信も百姓出身だけど信長みたく武田信玄は身分にとらわれない人！みたいな扱いされへんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:16.51

南部津軽が未だにいがみ合ってるのホンマ草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:23.26

北条全滅したはずなのに子孫を名乗る一族が結構いる謎
そういうことか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:29.07

>>280
現代風の転職活動みたいやな
藤堂高虎みたいなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:29.08

>>284
そいつ明智光秀やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:30.77

>>286
足利は家格と規模が一致しないから御三家と比べるのは難しいで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:38.99

ポルトガルのエンリケ航海王子の父親が大王ジョアン1世

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:47.81

横井小楠「ワイの先祖は執権の北条家やぞ」←これマジなん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:52.11

>>291
その人ホモ坊主の愛唱じゃなかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:52.76

>>51
元々斉と秦の二強状態から楽毅が斉を徹底的にボコって秦一強に

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:07:59.77

武田信縄「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
信虎「ヘェッ！？」

武田信虎「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
晴信「ヘェッ！？」

武田信玄「うーん駿河欲しいから息子殺したろ」
義信「ヘェッ！？」

↑
これ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:09.48

范増韓信陳平がいてなんで項羽は負けたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:11.08

信長が長生きしてたら統一後に秀吉も光秀も飼い殺し納得しなけりゃ上手いこと処分されてそうだわ
息子可愛がり過ぎや
織田家一強つよめるムーブするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:19.43

今より領土広げるだけでも凄いことなんやが信玄より信虎のが凄いとか言ってる奴は戦国大名エアプか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:19.78

武田信玄は産まれた時点で超優良血統の勝ち組

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:29.99

>>282
元々はそういうイメージやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:34.20

>>289
賈南風だけ旦那雑魚くない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:34.37

チンギスハンは上級サイドなんか？
あんま関係ないかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:34.93

>>286
もっと弱いんちゃう
今川吉良は自称やし足利の分家で一番格上って話なら斯波とかおるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:46.20

>>292
だって津軽が余計な事しなかったら函館から山形の庄内まで南部のものだもん
そりゃキレるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:48.91

>>51
商鞅「全部わしのおかげや」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:51.62

高橋由伸は親父の時点で凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:56.20

>>304
最近の歴史研究は逆張り勢が増え過ぎだよなほんと

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:08:56.93

そういや藤堂高虎の家って浅井でどの程度の地位やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:03.04

>>301
うーんこの源氏の血統

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:03.93

>>304
ほな武田家最大版図築いた勝頼が一番有能ってことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:04.27

>>291
所詮甲斐の田舎大名で豪族の親分だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:16.58

戦国時代じゃないけどドラクエⅤの主人公も父親が凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:21.86

>>288
太閤記だと松下の所で色々学んで、その恩に天下取った後に報いたって話だけど本当っぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:28.20

>>299
ホモ行為の相手が家老にまでなったのすげえよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:36.39

>>293
分家たくさんおるからどこかでは生きてるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:41.56

応仁の乱や明応の政変で幕府の統制がほぼ行き渡らなくなって天下統一まで約100年
当時の感覚で言うと20年くらいで一世代やろうからだいたい5,6世代目までにある程度戦い得る地盤や資本を作り上げた家がその後も生き残ったんかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:43.83

>>318
パパスの剣とかいうゴミ武器

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:09:50.97

>>318
たしかにぬわスはすごいわ
パパらなければなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:06.72

鎌倉幕府誕生から明治維新まで存続できた家は島津くらいか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:06.89

>>23
日新斎が御家騒動に勝利したんだっけか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:11.13

韓信みたいな素性がよく分からん奴を将軍に任命した劉邦はスゴイけど、劉邦本人の素性も名前すら分からんぐらいよく分かんなくて、そんな二人が手組んで漢帝国作るんだからすごい話だよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:14.20

>>308
そもそもが武士階級とかなんとか県の役人とかなんとか族の首長の子なんてのは既に良いスタートラインだから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:14.40

頼朝はなぜ義経を許す心がなかったんや
島津義久も義弘が勝手に秀吉と仲良くなって秀吉に義弘に家督譲れと命じられても許してたぞ
義経のやったことはこれと同じもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:22.42

>>303
秀吉の領地は秀勝が継ぐ予定だったし
信康殺す時も苦渋の決断だったと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:32.89

>>325
佐竹とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:38.39

>>304
企業で例えると規模拡大しまくっても
そのせいで手が回らなくなって結果的に会社潰れたら無能やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:42.52

光秀がノッブ裏切った後どうやって生き残ろうとしたのか謎なんやが
どんな手段使っても生き残るの不可能じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:50.28

>>37
養子もありならカエサルとアウグストゥス

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:53.04

>>325
そ…相馬…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:56.03

>>293
氏康の息子な氏規の家柄は大名として明治時代まで残ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:57.22

>>291
家臣に担がれて父親放逐して、先代に粛清された名士を取り立てて臣下にする中国的なことやっただけだからな
甲斐の豪族の強欲さに支配されて戦し続けた哀れなおっさんよ
継いだのが滅ぼした大寺社勢力の棟梁に据えられた奴が滅亡に導いたってのもポイントでかいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:02.58

傅役（教育係）ｶﾞﾁｬも重要やろうな
今でも学校やクラスによって教師のあたり外れは酷いが、傅役や当時の教育機関だった寺の僧侶は
間違いなく武将の知識や思想にデカい影響与えたやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:05.58

>>301
お家芸やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:14.22

範頼とかいう頼家をサポートしてくれたであろう有能身内を難癖つけて殺害した頼朝さんガイジすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:15.84

>>308
上級だけど苦労はしてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:28.89

>>329
腹違いで大人になるまで面識0の兄弟とかそら信用できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:32.88

韓信とか諸葛亮とか中国史でよく出てくる謎のニート共はどうやって収入得てたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:33.76

>>325
毛利も大江広元の子孫やで一応

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:33.88

平清盛は親父の時点で凄かった
源頼朝は親父の時点で凄かった
足利尊氏は親父の時点で凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:00.48

身内を殺しまくった頼朝がガイジすぎる
そら北条に乗っ取られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:00.95

曹操の爺ちゃんは凄いし孫権の父ちゃんと兄ちゃんは凄いし劉備の祖先は凄いし
三国志じゃなくてロイヤル血統バトルに改名しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:02.39

劉邦の親父も凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:02.79

ガチガチな身分社会の日本で秀吉みたいな成り上がりは奇跡的やったんやけどな
奉行衆でも三成とか能力重視の登用も日本史上で殆ど見られないし秀吉のそういう面は未だに過小評価やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:09.40

>>307
じ、次男だから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:11.38

>>308
家柄はかなり良かったが親父が死んでかなり没落したところでのスタート

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:19.92

おじいちゃんの代からCIA

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:25.33

>>301
親子の絆なんて人間にないってよくわかるわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:38.65

>>51
白起がね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:39.02

>>342
義経は頼朝がブチギレても当然ムーブやらかしたか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:41.66

>>333
ノッブの首さえ確保してれば勝ち目はあったぞ
ノッブが生死不明やから光秀の味方にならんかった奴も多いやろうし
秀吉も各地の武将にノッブは死んでないって嘘の手紙を送りまくってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:45.69

このスレ見てたら久々に鎌倉殿の13人見たくなってきた
NHKオンデマンド加入すれば見れるんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:45.70

>>37
永楽帝って朱元璋の国滅ぼしたよなアレ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:57.23

>>333
方面軍が敵と戦ってる間に畿内を掌握して挟み撃ち
秀吉も毛利との講和が成らなければ長宗我部や光秀に挟撃されてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:58.65

>>135
マルクス・アウレリヌス・アントニヌス→コンモドゥス

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:02.55

ラスプーチンは貧民出身で読み書きも出来なかったけど皇族をシャブ漬けにして完全に支配してたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:10.66

>>349
朝鮮出兵のガイジムーブとすぐ滅ぼされたので帳消し

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:12.89

信長は父親がすごいからみたいな謎の意見するやつ時々おるけどあれ何が言いたいんや
本人の方が圧倒的にすごいやん