「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[281 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:08.36 ID:8xSfNpB20]

>>244
鎌倉時代初期の一門集団って結構小さいから本人と子供殺したら族滅になるよな
13世紀後半になるとデカくなって三浦も安達も族滅できんかったし

[282 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:13.50 ID:hk0SKxO10]

>>253
そう言うシステムなんか
チンギスハーンレベルに肥大してしまうと話は変わるけど
一家の兄ちゃんたちは早くに家出て独立して父親が死ぬタイミングだとまだ家にいた息子(主に末っ子)が父親の財産を相続するんかなって思ってた

[283 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:14.85 ID:rfiJyGiXM]

>>249
北条は記録が残ってる範囲だと全滅してたはずや

[284 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:16.95 ID:POHRwirs0]

>>269
1代だと南光坊天海も強いんじゃないか

[285 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:31.48 ID:Y5ev87cM0]

>>284
強いけど文官やん

[286 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:35.18 ID:Ugwj/MuD0]

室町幕府の今川細川吉良って
江戸幕府の紀伊水戸尾張の御三家みたいな立場か？

[287 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:37.97 ID:415s80Rba]

孫権

[288 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:38.65 ID:RZhHkt/Ba]

>>273
松下さんの配下になってたとこからなんで織田に行けたんだろうな

[289 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:06:58.65 ID:mIyT7wBh0]

呂雉
賈南風
江青
偉大な中華皇帝の嫁って国家グッチャグチャにするよな

[290 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:07.51 ID:hk0SKxO10]

>>268
時行処刑で得宗家は滅びたって扱いやね
一応自称子孫もおるけど

[291 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:11.48 ID:wVPw5crF0]

高坂昌信も百姓出身だけど信長みたく武田信玄は身分にとらわれない人！みたいな扱いされへんよな

[292 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:16.51 ID:D9o1AQUk0]

南部津軽が未だにいがみ合ってるのホンマ草

[293 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:23.26 ID:8xSfNpB20]

北条全滅したはずなのに子孫を名乗る一族が結構いる謎
そういうことか？

[294 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:29.07 ID:RZhHkt/Ba]

>>280
現代風の転職活動みたいやな
藤堂高虎みたいなもんか

[295 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:29.08 ID:fhYAmNvQ0]

>>284
そいつ明智光秀やん

[296 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:30.77 ID:XT8q56nPa]

>>286
足利は家格と規模が一致しないから御三家と比べるのは難しいで

[297 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:38.99 ID:vvhjbyCN0]

ポルトガルのエンリケ航海王子の父親が大王ジョアン1世

[298 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:47.81 ID:Ugwj/MuD0]

横井小楠「ワイの先祖は執権の北条家やぞ」←これマジなん？

[299 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:52.11 ID:Rn33+CBr0]

>>291
その人ホモ坊主の愛唱じゃなかったか？

[300 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:52.76 ID:zwZu8kuQp]

>>51
元々斉と秦の二強状態から楽毅が斉を徹底的にボコって秦一強に

[301 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:07:59.77 ID:9ajHkOm70]

武田信縄「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
信虎「ヘェッ！？」

武田信虎「うーん次男の方が好きだから跡継ぎにしよかな」
晴信「ヘェッ！？」

武田信玄「うーん駿河欲しいから息子殺したろ」
義信「ヘェッ！？」


↑
これ

[302 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:09.48 ID:3q/NnLYHa]

范増韓信陳平がいてなんで項羽は負けたんや

[303 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:11.08 ID:LBREjYXz0]

信長が長生きしてたら統一後に秀吉も光秀も飼い殺し納得しなけりゃ上手いこと処分されてそうだわ
息子可愛がり過ぎや
織田家一強つよめるムーブするやろ

[304 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:19.43 ID:IdWe3OTpd]

今より領土広げるだけでも凄いことなんやが信玄より信虎のが凄いとか言ってる奴は戦国大名エアプか？

[305 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:19.78 ID:pHcwWKT7p]

武田信玄は産まれた時点で超優良血統の勝ち組

[306 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:29.99 ID:RZhHkt/Ba]

>>282
元々はそういうイメージやね

[307 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.20 ID:jePZAoFO0]

>>289
賈南風だけ旦那雑魚くない？

[308 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.37 ID:cN2Kg1V+0]

チンギスハンは上級サイドなんか？
あんま関係ないかね

[309 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:34.93 ID:hk0SKxO10]

>>286
もっと弱いんちゃう
今川吉良は自称やし足利の分家で一番格上って話なら斯波とかおるし

[310 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:46.20 ID:Zug6KmmPM]

>>292
だって津軽が余計な事しなかったら函館から山形の庄内まで南部のものだもん
そりゃキレるわ

[311 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:48.91 ID:Rn33+CBr0]

>>51
商鞅「全部わしのおかげや」

[312 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:51.62 ID:4rVWld57a]

高橋由伸は親父の時点で凄かった

[313 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:56.20 ID:fpc0mnq0M]

>>304
最近の歴史研究は逆張り勢が増え過ぎだよなほんと

[314 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:08:56.93 ID:2CWnAjNs0]

そういや藤堂高虎の家って浅井でどの程度の地位やったんや

[315 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:03.04 ID:Q1zbHePjd]

>>301
うーんこの源氏の血統

[316 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:03.93 ID:hJTpsYCn0]

>>304
ほな武田家最大版図築いた勝頼が一番有能ってことになるな

[317 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:04.27 ID:BOH2SfBi0]

>>291
所詮甲斐の田舎大名で豪族の親分だからなぁ

[318 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:16.58 ID:8SmmOzHv0]

戦国時代じゃないけどドラクエⅤの主人公も父親が凄いよな

[319 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:21.86 ID:XT8q56nPa]

>>288
太閤記だと松下の所で色々学んで、その恩に天下取った後に報いたって話だけど本当っぽいよな

[320 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:28.20 ID:RZhHkt/Ba]

>>299
ホモ行為の相手が家老にまでなったのすげえよな

[321 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:36.39 ID:hk0SKxO10]

>>293
分家たくさんおるからどこかでは生きてるんちゃうかな

[322 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:41.56 ID:rVrni9Uu0]

応仁の乱や明応の政変で幕府の統制がほぼ行き渡らなくなって天下統一まで約100年
当時の感覚で言うと20年くらいで一世代やろうからだいたい5,6世代目までにある程度戦い得る地盤や資本を作り上げた家がその後も生き残ったんかね

[323 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:43.83 ID:n4tq40al0]

>>318
パパスの剣とかいうゴミ武器

[324 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:09:50.97 ID:Zug6KmmPM]

>>318
たしかにぬわスはすごいわ
パパらなければなあ

[325 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:06.72 ID:Ugwj/MuD0]

鎌倉幕府誕生から明治維新まで存続できた家は島津くらいか？

[326 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:06.89 ID:AY1bjnGOF]

>>23
日新斎が御家騒動に勝利したんだっけか

[327 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:11.13 ID:JJ6EnC1ra]

韓信みたいな素性がよく分からん奴を将軍に任命した劉邦はスゴイけど、劉邦本人の素性も名前すら分からんぐらいよく分かんなくて、そんな二人が手組んで漢帝国作るんだからすごい話だよなあ

[328 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:14.20 ID:B3n1Z4e90]

>>308
そもそもが武士階級とかなんとか県の役人とかなんとか族の首長の子なんてのは既に良いスタートラインだから

[329 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:14.40 ID:Y5ev87cM0]

頼朝はなぜ義経を許す心がなかったんや
島津義久も義弘が勝手に秀吉と仲良くなって秀吉に義弘に家督譲れと命じられても許してたぞ
義経のやったことはこれと同じもんだろ

[330 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:22.42 ID:lVnrgQap0]

>>303
秀吉の領地は秀勝が継ぐ予定だったし
信康殺す時も苦渋の決断だったと思うぞ

[331 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:32.89 ID:fpc0mnq0M]

>>325
佐竹とか

[332 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:38.39 ID:Rn33+CBr0]

>>304
企業で例えると規模拡大しまくっても
そのせいで手が回らなくなって結果的に会社潰れたら無能やろ？

[333 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:42.52 ID:3EKxqIEqa]

光秀がノッブ裏切った後どうやって生き残ろうとしたのか謎なんやが
どんな手段使っても生き残るの不可能じゃね？

[334 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:50.28 ID:Ctefp5Z60]

>>37
養子もありならカエサルとアウグストゥス

[335 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:53.04 ID:8xSfNpB20]

>>325
そ…相馬…

[336 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:56.03 ID:RZhHkt/Ba]

>>293
氏康の息子な氏規の家柄は大名として明治時代まで残ってるぞ

[337 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:10:57.22 ID:mIyT7wBh0]

>>291
家臣に担がれて父親放逐して、先代に粛清された名士を取り立てて臣下にする中国的なことやっただけだからな
甲斐の豪族の強欲さに支配されて戦し続けた哀れなおっさんよ
継いだのが滅ぼした大寺社勢力の棟梁に据えられた奴が滅亡に導いたってのもポイントでかいな

[338 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:02.58 ID:P2SPeOln0]

傅役（教育係）ｶﾞﾁｬも重要やろうな
今でも学校やクラスによって教師のあたり外れは酷いが、傅役や当時の教育機関だった寺の僧侶は
間違いなく武将の知識や思想にデカい影響与えたやろしな

[339 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:05.58 ID:MewCdiQs0]

>>301
お家芸やな

[340 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:14.22 ID:rfiJyGiXM]

範頼とかいう頼家をサポートしてくれたであろう有能身内を難癖つけて殺害した頼朝さんガイジすぎる

[341 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:15.84 ID:GWc/O+gp0]

>>308
上級だけど苦労はしてる

[342 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:28.89 ID:hJTpsYCn0]

>>329
腹違いで大人になるまで面識0の兄弟とかそら信用できんよ

[343 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:32.88 ID:wVPw5crF0]

韓信とか諸葛亮とか中国史でよく出てくる謎のニート共はどうやって収入得てたんや

[344 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:33.76 ID:hk0SKxO10]

>>325
毛利も大江広元の子孫やで一応

[345 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:11:33.88 ID:Zwvab7T30]

平清盛は親父の時点で凄かった
源頼朝は親父の時点で凄かった
足利尊氏は親父の時点で凄かった

[346 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:00.48 ID:Ugwj/MuD0]

身内を殺しまくった頼朝がガイジすぎる
そら北条に乗っ取られるわ

[347 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:00.95 ID:IyvOmrac0]

曹操の爺ちゃんは凄いし孫権の父ちゃんと兄ちゃんは凄いし劉備の祖先は凄いし
三国志じゃなくてロイヤル血統バトルに改名しろ

[348 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:02.39 ID:woP2KSEU0]

劉邦の親父も凄いよな

[349 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:02.79 ID:hBxwpvrz0]

ガチガチな身分社会の日本で秀吉みたいな成り上がりは奇跡的やったんやけどな
奉行衆でも三成とか能力重視の登用も日本史上で殆ど見られないし秀吉のそういう面は未だに過小評価やな

[350 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:09.40 ID:mIyT7wBh0]

>>307
じ、次男だから多少はね？

[351 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:11.38 ID:RZhHkt/Ba]

>>308
家柄はかなり良かったが親父が死んでかなり没落したところでのスタート

[352 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:19.92 ID:cPaA8VoM0]

おじいちゃんの代からCIA

[353 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:25.33 ID:NNgZGMYb0]

>>301
親子の絆なんて人間にないってよくわかるわね

[354 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:38.65 ID:ZlLYK0l60]

>>51
白起がね…

[355 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:39.02 ID:Y5ev87cM0]

>>342
義経は頼朝がブチギレても当然ムーブやらかしたか？

[356 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:41.66 ID:jBx0ICo70]

>>333
ノッブの首さえ確保してれば勝ち目はあったぞ
ノッブが生死不明やから光秀の味方にならんかった奴も多いやろうし
秀吉も各地の武将にノッブは死んでないって嘘の手紙を送りまくってる

[357 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:45.69 ID:Rn33+CBr0]

このスレ見てたら久々に鎌倉殿の13人見たくなってきた
NHKオンデマンド加入すれば見れるんよな？

[358 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:45.70 ID:hk0SKxO10]

>>37
永楽帝って朱元璋の国滅ぼしたよなアレ

[359 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:57.23 ID:lVnrgQap0]

>>333
方面軍が敵と戦ってる間に畿内を掌握して挟み撃ち
秀吉も毛利との講和が成らなければ長宗我部や光秀に挟撃されてた

[360 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:58.65 ID:Ctefp5Z60]

>>135
マルクス・アウレリヌス・アントニヌス→コンモドゥス

[361 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:02.55 ID:fpc0mnq0M]

ラスプーチンは貧民出身で読み書きも出来なかったけど皇族をシャブ漬けにして完全に支配してたな

[362 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:10.66 ID:fpc0mnq00]

>>349
朝鮮出兵のガイジムーブとすぐ滅ぼされたので帳消し

[363 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:12.89 ID:3gZV6QqAd]

信長は父親がすごいからみたいな謎の意見するやつ時々おるけどあれ何が言いたいんや
本人の方が圧倒的にすごいやん

[364 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:20.14 ID:hJTpsYCn0]

>>357
猿之助容疑者「ダメです」

[365 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:24.93 ID:RZhHkt/Ba]

>>319
そうでないと徳川でもあまり目立ってない松下の異様な厚遇に説明つかないしな

[366 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:27.81 ID:9hogB9ee0]

>>357
入ってから確認すればええで

[367 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:31.50 ID:YOyUZc5y0]

やっぱり朱元璋がナンバーワン！！

[368 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:31.58 ID:khOAHJyOa]

秀吉ってもしかして三英傑の中で一番の天才じゃね？

[369 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:32.28 ID:43CuXhwN0]

>>361
プーチンってあのプーチン？

[370 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:32.57 ID:P2SPeOln0]

信玄は中央集権進めた親父に反発した譜代家臣に担ぎ上げられて当主になった存在やから独裁権限なんて持ってなかったのに
何故か一代のカリスマ大名みたいに語られるよな
まぁ大体脱糞史観のせいやろけど

[371 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:35.97 ID:PGMrbcZCp]

昔の人殺しを美化してるけど
そのうちヒトラーとかも織田信長みたいなポジションになるんかな

[372 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:40.94 ID:D9o1AQUk0]

【悲報】今川氏真さん家名を守ったのにずっと球蹴りバカ扱い

[373 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:42.38 ID:BOH2SfBi0]

>>346
身内を冷遇すると魏みたいに滅んで身内を厚遇しても晋みたいになるから難しいわな

[374 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:43.79 ID:2CWnAjNs0]

>>301
結果的には駿河侵攻ってわりと悪手だったように見える
今川がボロボロになるまで気長に待って今川の要請で徳川退治に乗り出すぐらいでよかったんじゃないの
家康以上に乗り乗りでやった結果一人だけ悪者になって北条氏康を完全に敵に回しちゃったし

[375 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:47.84 ID:Zwvab7T30]

>>325
応仁の乱、戦国時代で伝統ある武将は殆ど没落したわね

[376 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:50.09 ID:hk0SKxO10]

>>51
いつやったか夏にはマジック点灯してるのに血反吐を吐いて優勝しているように見せかけているだけみたいに言われてたなあ

[377 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:50.12 ID:jePZAoFO0]

>>338
単に有能なだけではガチャ引き成功とはならんのがなあ
張居正を引いといて育成大失敗の万歴帝とかおるし

[378 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:52.83 ID:8xSfNpB20]

>>363
そう言っとけば物知りみたいに見せられるやん？

[379 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:56.35 ID:Fq0y9sfad]

義経を許して残してても絶対めんどくさい事なるよな
あの時点で厄介な事になってんのに

[380 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:13.09 ID:RtRl5+U00]

信長は親も凄かったけどそれを引き継ぐのもめちゃくちゃ苦労したって感じでええんかな