「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:06.89

>>23
日新斎が御家騒動に勝利したんだっけか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:11.13

韓信みたいな素性がよく分からん奴を将軍に任命した劉邦はスゴイけど、劉邦本人の素性も名前すら分からんぐらいよく分かんなくて、そんな二人が手組んで漢帝国作るんだからすごい話だよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:14.20

>>308
そもそもが武士階級とかなんとか県の役人とかなんとか族の首長の子なんてのは既に良いスタートラインだから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:14.40

頼朝はなぜ義経を許す心がなかったんや
島津義久も義弘が勝手に秀吉と仲良くなって秀吉に義弘に家督譲れと命じられても許してたぞ
義経のやったことはこれと同じもんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:22.42

>>303
秀吉の領地は秀勝が継ぐ予定だったし
信康殺す時も苦渋の決断だったと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:32.89

>>325
佐竹とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:38.39

>>304
企業で例えると規模拡大しまくっても
そのせいで手が回らなくなって結果的に会社潰れたら無能やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:42.52

光秀がノッブ裏切った後どうやって生き残ろうとしたのか謎なんやが
どんな手段使っても生き残るの不可能じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:50.28

>>37
養子もありならカエサルとアウグストゥス

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:53.04

>>325
そ…相馬…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:56.03

>>293
氏康の息子な氏規の家柄は大名として明治時代まで残ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:10:57.22

>>291
家臣に担がれて父親放逐して、先代に粛清された名士を取り立てて臣下にする中国的なことやっただけだからな
甲斐の豪族の強欲さに支配されて戦し続けた哀れなおっさんよ
継いだのが滅ぼした大寺社勢力の棟梁に据えられた奴が滅亡に導いたってのもポイントでかいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:02.58

傅役（教育係）ｶﾞﾁｬも重要やろうな
今でも学校やクラスによって教師のあたり外れは酷いが、傅役や当時の教育機関だった寺の僧侶は
間違いなく武将の知識や思想にデカい影響与えたやろしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:05.58

>>301
お家芸やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:14.22

範頼とかいう頼家をサポートしてくれたであろう有能身内を難癖つけて殺害した頼朝さんガイジすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:15.84

>>308
上級だけど苦労はしてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:28.89

>>329
腹違いで大人になるまで面識0の兄弟とかそら信用できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:32.88

韓信とか諸葛亮とか中国史でよく出てくる謎のニート共はどうやって収入得てたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:33.76

>>325
毛利も大江広元の子孫やで一応

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:11:33.88

平清盛は親父の時点で凄かった
源頼朝は親父の時点で凄かった
足利尊氏は親父の時点で凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:00.48

身内を殺しまくった頼朝がガイジすぎる
そら北条に乗っ取られるわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:00.95

曹操の爺ちゃんは凄いし孫権の父ちゃんと兄ちゃんは凄いし劉備の祖先は凄いし
三国志じゃなくてロイヤル血統バトルに改名しろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:02.39

劉邦の親父も凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:02.79

ガチガチな身分社会の日本で秀吉みたいな成り上がりは奇跡的やったんやけどな
奉行衆でも三成とか能力重視の登用も日本史上で殆ど見られないし秀吉のそういう面は未だに過小評価やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:09.40

>>307
じ、次男だから多少はね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:11.38

>>308
家柄はかなり良かったが親父が死んでかなり没落したところでのスタート

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:19.92

おじいちゃんの代からCIA

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:25.33

>>301
親子の絆なんて人間にないってよくわかるわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:38.65

>>51
白起がね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:39.02

>>342
義経は頼朝がブチギレても当然ムーブやらかしたか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:41.66

>>333
ノッブの首さえ確保してれば勝ち目はあったぞ
ノッブが生死不明やから光秀の味方にならんかった奴も多いやろうし
秀吉も各地の武将にノッブは死んでないって嘘の手紙を送りまくってる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:45.69

このスレ見てたら久々に鎌倉殿の13人見たくなってきた
NHKオンデマンド加入すれば見れるんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:45.70

>>37
永楽帝って朱元璋の国滅ぼしたよなアレ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:57.23

>>333
方面軍が敵と戦ってる間に畿内を掌握して挟み撃ち
秀吉も毛利との講和が成らなければ長宗我部や光秀に挟撃されてた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:12:58.65

>>135
マルクス・アウレリヌス・アントニヌス→コンモドゥス

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:02.55

ラスプーチンは貧民出身で読み書きも出来なかったけど皇族をシャブ漬けにして完全に支配してたな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:10.66

>>349
朝鮮出兵のガイジムーブとすぐ滅ぼされたので帳消し

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:12.89

信長は父親がすごいからみたいな謎の意見するやつ時々おるけどあれ何が言いたいんや
本人の方が圧倒的にすごいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:20.14

>>357
猿之助容疑者「ダメです」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:24.93

>>319
そうでないと徳川でもあまり目立ってない松下の異様な厚遇に説明つかないしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:27.81

>>357
入ってから確認すればええで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:31.50

やっぱり朱元璋がナンバーワン！！

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:31.58

秀吉ってもしかして三英傑の中で一番の天才じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:32.28

>>361
プーチンってあのプーチン？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:32.57

信玄は中央集権進めた親父に反発した譜代家臣に担ぎ上げられて当主になった存在やから独裁権限なんて持ってなかったのに
何故か一代のカリスマ大名みたいに語られるよな
まぁ大体脱糞史観のせいやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:35.97

昔の人殺しを美化してるけど
そのうちヒトラーとかも織田信長みたいなポジションになるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:40.94

【悲報】今川氏真さん家名を守ったのにずっと球蹴りバカ扱い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:42.38

>>346
身内を冷遇すると魏みたいに滅んで身内を厚遇しても晋みたいになるから難しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:43.79

>>301
結果的には駿河侵攻ってわりと悪手だったように見える
今川がボロボロになるまで気長に待って今川の要請で徳川退治に乗り出すぐらいでよかったんじゃないの
家康以上に乗り乗りでやった結果一人だけ悪者になって北条氏康を完全に敵に回しちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:47.84

>>325
応仁の乱、戦国時代で伝統ある武将は殆ど没落したわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:50.09

>>51
いつやったか夏にはマジック点灯してるのに血反吐を吐いて優勝しているように見せかけているだけみたいに言われてたなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:50.12

>>338
単に有能なだけではガチャ引き成功とはならんのがなあ
張居正を引いといて育成大失敗の万歴帝とかおるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:52.83

>>363
そう言っとけば物知りみたいに見せられるやん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:56.35

義経を許して残してても絶対めんどくさい事なるよな
あの時点で厄介な事になってんのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:13.09

信長は親も凄かったけどそれを引き継ぐのもめちゃくちゃ苦労したって感じでええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:13.20

>>363
戦するにも金は必要や
親父が築いた財政基盤は無視できん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:14.99

中国史に自信ニキ的には則天武后はこのカテゴリではないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:18.19

親父がガチモンの無名とかいる？
毛利とか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:22.40

>>371
それこそナポレオンとかそうちゃうん
そんでプーチンがヒトラーの後釜なって…と

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:24.48

>>372
父親がガイジだっただけなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:30.36

>>115
しょうかんに殺された雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:30.99

>>363
信長は親ガチャ当たり民なだけっていいたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:33.32

>>379
なお義経はチンギスハンになってその子孫が日本に攻めてきてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:33.76

>>338
家康は雪斎の教育受けてるからそこだけは恵まれとるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:37.55

>>318
グランバニアは辺境とはいえ国を30年くらい守り抜いたオジロンが兄は凄かったと言うくらいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:40.15

>>363
現代だって良い地盤や環境引き継いでも当代でおじゃんにするやつなんていくらでもおる訳やしな
持てる者が持てる物を最大限活かして成功収めたらそら当たり前に有能や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:44.62

ガイジがいない清の歴代皇帝
ガイジしかいない明の歴代皇帝

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:46.46

>>368
一番下からの出世だね
それだけに粛清が足りなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:54.73

安倍晋三の父親は首相一歩手前で病死した

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:06.94

>>382
武則天の親父は李淵の親友やし
その縁で早くから李世民に近づけたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:06.90

>>311
サンキュー法家
フォーエバー商鞅

なお

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:08.59

>>386
召喚は項羽と韓信に負けただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:11.23

>>325
南部もじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:16.49

>>316
最大版図やなくて元の領土から石高何倍広げたかが指標ちゃうか？
勝頼は外交除いて有能やと思うけど甲斐信濃駿河に加えて上野持ちやろ
信玄が信虎追い出した頃の甲斐なんてくっそ痩せた土地やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:17.03

あいつは実は凄かったぐらいならええけど、有名な息子より凄かったみたいな話になるとアカンよな
野球でも何でもそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:18.78

ハミルカル・バルカでは不足か？
一国レベルかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:22.65

>>383
秀吉が最高すぎるとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:24.70

>>381
現代でもそうやけど親が稼いだ金で日本トップまでいける人間なんてほぼおらんからな
本人が間違いなくすごい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:25.26

>>367
画像ググったけど優しそうなおじいちゃんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:25.45

殷の紂王は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:34.50

>>369
ウラジーミルの先祖もラスプーチンて名字だったけどイメージ悪いから変えたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:36.44

>>316
はい大日本帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:45.10

>>395
まあ後宮入るのはそもそも家柄良くないと無理か

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:46.04

>>369
ラスプーチンって苗字が評判悪くなり過ぎて苗字変えた家がかなりあったんや
プーチンはそれで改姓した家の家系や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:49.02

ノッブのオヤジは天下統一でもかなりの強キャラやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:52.28

>>349
今の日本がそういう風潮じゃねえから都合悪いんだろうな秀吉の存在が

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:53.10

>>383
ちょっと時代飛ぶけど上杉鷹山

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:53.63

大帝←これついてるやつは全員そうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:54.27

>>372
そんな窓際サラリーマンは仕事しないのに給料もらえて凄いみたいな話されてもな
劉禅もそうやけど求められてるものがそもそもちゃうねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:57.25

信秀の生涯自体は優秀と言って良いかもしれんけど
信長に渡したときは周り敵だらけで家も分裂してて信長にお膳立てしてあげたとはとても言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:07.61

>>4
カールマルテル
ピピン3世
カール大帝

親子3代クソ有能という奇跡

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:08.32

>>368
もしかしても何も戦国武将個体としての能力なら間違いなく最強やろ
ハッキリ言って信長や家康より数段上やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:21.57

スレタイの理屈だと秀吉が最強武将になるんだけどいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:29.33

秀吉は五大老五奉行とかしたのが無能やね
家康はこの無能から外様は徹底的に排除したから江戸幕府は続けた

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:16:54.15

スターリンがソ連中の人間を粛清しまくってレーニンの理想を汚したと言われてるが
実はレーニントロツキーの頃から粛清虐殺はバンバンやってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:54.82

>>412
ガチレジェンド来たな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:56.50

>>404
まあ実際農民とか庶民には優しかったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:57.08

家康も三河一国の主の家やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:59.36

>>418
そこはもう間違いないんじゃないのか
実際有能すぎてやべえやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:03.69

最初に大名になった代が一番すごいんだろ