「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[348 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:02.39 ID:woP2KSEU0]

劉邦の親父も凄いよな

[349 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:02.79 ID:hBxwpvrz0]

ガチガチな身分社会の日本で秀吉みたいな成り上がりは奇跡的やったんやけどな
奉行衆でも三成とか能力重視の登用も日本史上で殆ど見られないし秀吉のそういう面は未だに過小評価やな

[350 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:09.40 ID:mIyT7wBh0]

>>307
じ、次男だから多少はね？

[351 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:11.38 ID:RZhHkt/Ba]

>>308
家柄はかなり良かったが親父が死んでかなり没落したところでのスタート

[352 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:19.92 ID:cPaA8VoM0]

おじいちゃんの代からCIA

[353 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:25.33 ID:NNgZGMYb0]

>>301
親子の絆なんて人間にないってよくわかるわね

[354 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:38.65 ID:ZlLYK0l60]

>>51
白起がね…

[355 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:39.02 ID:Y5ev87cM0]

>>342
義経は頼朝がブチギレても当然ムーブやらかしたか？

[356 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:41.66 ID:jBx0ICo70]

>>333
ノッブの首さえ確保してれば勝ち目はあったぞ
ノッブが生死不明やから光秀の味方にならんかった奴も多いやろうし
秀吉も各地の武将にノッブは死んでないって嘘の手紙を送りまくってる

[357 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:45.69 ID:Rn33+CBr0]

このスレ見てたら久々に鎌倉殿の13人見たくなってきた
NHKオンデマンド加入すれば見れるんよな？

[358 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:45.70 ID:hk0SKxO10]

>>37
永楽帝って朱元璋の国滅ぼしたよなアレ

[359 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:57.23 ID:lVnrgQap0]

>>333
方面軍が敵と戦ってる間に畿内を掌握して挟み撃ち
秀吉も毛利との講和が成らなければ長宗我部や光秀に挟撃されてた

[360 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:12:58.65 ID:Ctefp5Z60]

>>135
マルクス・アウレリヌス・アントニヌス→コンモドゥス

[361 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:02.55 ID:fpc0mnq0M]

ラスプーチンは貧民出身で読み書きも出来なかったけど皇族をシャブ漬けにして完全に支配してたな

[362 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:10.66 ID:fpc0mnq00]

>>349
朝鮮出兵のガイジムーブとすぐ滅ぼされたので帳消し

[363 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:12.89 ID:3gZV6QqAd]

信長は父親がすごいからみたいな謎の意見するやつ時々おるけどあれ何が言いたいんや
本人の方が圧倒的にすごいやん

[364 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:20.14 ID:hJTpsYCn0]

>>357
猿之助容疑者「ダメです」

[365 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:24.93 ID:RZhHkt/Ba]

>>319
そうでないと徳川でもあまり目立ってない松下の異様な厚遇に説明つかないしな

[366 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:27.81 ID:9hogB9ee0]

>>357
入ってから確認すればええで

[367 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:31.50 ID:YOyUZc5y0]

やっぱり朱元璋がナンバーワン！！

[368 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:31.58 ID:khOAHJyOa]

秀吉ってもしかして三英傑の中で一番の天才じゃね？

[369 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:32.28 ID:43CuXhwN0]

>>361
プーチンってあのプーチン？

[370 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:32.57 ID:P2SPeOln0]

信玄は中央集権進めた親父に反発した譜代家臣に担ぎ上げられて当主になった存在やから独裁権限なんて持ってなかったのに
何故か一代のカリスマ大名みたいに語られるよな
まぁ大体脱糞史観のせいやろけど

[371 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:35.97 ID:PGMrbcZCp]

昔の人殺しを美化してるけど
そのうちヒトラーとかも織田信長みたいなポジションになるんかな

[372 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:40.94 ID:D9o1AQUk0]

【悲報】今川氏真さん家名を守ったのにずっと球蹴りバカ扱い

[373 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:42.38 ID:BOH2SfBi0]

>>346
身内を冷遇すると魏みたいに滅んで身内を厚遇しても晋みたいになるから難しいわな

[374 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:43.79 ID:2CWnAjNs0]

>>301
結果的には駿河侵攻ってわりと悪手だったように見える
今川がボロボロになるまで気長に待って今川の要請で徳川退治に乗り出すぐらいでよかったんじゃないの
家康以上に乗り乗りでやった結果一人だけ悪者になって北条氏康を完全に敵に回しちゃったし

[375 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:47.84 ID:Zwvab7T30]

>>325
応仁の乱、戦国時代で伝統ある武将は殆ど没落したわね

[376 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:50.09 ID:hk0SKxO10]

>>51
いつやったか夏にはマジック点灯してるのに血反吐を吐いて優勝しているように見せかけているだけみたいに言われてたなあ

[377 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:50.12 ID:jePZAoFO0]

>>338
単に有能なだけではガチャ引き成功とはならんのがなあ
張居正を引いといて育成大失敗の万歴帝とかおるし

[378 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:52.83 ID:8xSfNpB20]

>>363
そう言っとけば物知りみたいに見せられるやん？

[379 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:13:56.35 ID:Fq0y9sfad]

義経を許して残してても絶対めんどくさい事なるよな
あの時点で厄介な事になってんのに

[380 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:13.09 ID:RtRl5+U00]

信長は親も凄かったけどそれを引き継ぐのもめちゃくちゃ苦労したって感じでええんかな

[381 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:13.20 ID:Rn33+CBr0]

>>363
戦するにも金は必要や
親父が築いた財政基盤は無視できん

[382 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:14.99 ID:N1wO+qEY0]

中国史に自信ニキ的には則天武后はこのカテゴリではないんか？

[383 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:18.19 ID:rIRg0fcrd]

親父がガチモンの無名とかいる？
毛利とか？

[384 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:22.40 ID:hk0SKxO10]

>>371
それこそナポレオンとかそうちゃうん
そんでプーチンがヒトラーの後釜なって…と

[385 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:24.48 ID:hJTpsYCn0]

>>372
父親がガイジだっただけなのにな

[386 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:30.36 ID:ZlLYK0l60]

>>115
しょうかんに殺された雑魚やん

[387 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:30.99 ID:ibyBQfsn0]

>>363
信長は親ガチャ当たり民なだけっていいたいんやろ

[388 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:33.32 ID:kxFle8Gu0]

>>379
なお義経はチンギスハンになってその子孫が日本に攻めてきてる模様

[389 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:33.76 ID:RZhHkt/Ba]

>>338
家康は雪斎の教育受けてるからそこだけは恵まれとるな

[390 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:37.55 ID:mwOy7FNs0]

>>318
グランバニアは辺境とはいえ国を30年くらい守り抜いたオジロンが兄は凄かったと言うくらいやからな

[391 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:40.15 ID:rVrni9Uu0]

>>363
現代だって良い地盤や環境引き継いでも当代でおじゃんにするやつなんていくらでもおる訳やしな
持てる者が持てる物を最大限活かして成功収めたらそら当たり前に有能や

[392 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:44.62 ID:Ugwj/MuD0]

ガイジがいない清の歴代皇帝
ガイジしかいない明の歴代皇帝

[393 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:46.46 ID:lVnrgQap0]

>>368
一番下からの出世だね
それだけに粛清が足りなかった

[394 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:54.73 ID:UE/IBeSR0]

安倍晋三の父親は首相一歩手前で病死した

[395 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:06.94 ID:Wo8caNaGd]

>>382
武則天の親父は李淵の親友やし
その縁で早くから李世民に近づけたんや

[396 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:06.90 ID:/Ne1PR/W0]

>>311
サンキュー法家
フォーエバー商鞅

なお

[397 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:08.59 ID:hk0SKxO10]

>>386
召喚は項羽と韓信に負けただけやん

[398 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:11.23 ID:RZhHkt/Ba]

>>325
南部もじゃね？

[399 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:16.49 ID:IdWe3OTpd]

>>316
最大版図やなくて元の領土から石高何倍広げたかが指標ちゃうか？
勝頼は外交除いて有能やと思うけど甲斐信濃駿河に加えて上野持ちやろ
信玄が信虎追い出した頃の甲斐なんてくっそ痩せた土地やぞ

[400 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:17.03 ID:zIB5fsvGd]

あいつは実は凄かったぐらいならええけど、有名な息子より凄かったみたいな話になるとアカンよな
野球でも何でもそうだけど

[401 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:18.78 ID:kMS9uzie0]

ハミルカル・バルカでは不足か？
一国レベルかなあ

[402 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:22.65 ID:RtRl5+U00]

>>383
秀吉が最高すぎるとは思う

[403 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:24.70 ID:48RuQmfP0]

>>381
現代でもそうやけど親が稼いだ金で日本トップまでいける人間なんてほぼおらんからな
本人が間違いなくすごい

[404 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:25.26 ID:ibyBQfsn0]

>>367
画像ググったけど優しそうなおじいちゃんやね

[405 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:25.45 ID:Jl2nrtlX0]

殷の紂王は？

[406 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:34.50 ID:8xSfNpB20]

>>369
ウラジーミルの先祖もラスプーチンて名字だったけどイメージ悪いから変えたんだよな

[407 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:36.44 ID:rIRg0fcrd]

>>316
はい大日本帝国

[408 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:45.10 ID:N1wO+qEY0]

>>395
まあ後宮入るのはそもそも家柄良くないと無理か

[409 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:46.04 ID:pno/fE580]

>>369
ラスプーチンって苗字が評判悪くなり過ぎて苗字変えた家がかなりあったんや
プーチンはそれで改姓した家の家系や

[410 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:49.02 ID:vR0AX4pP0]

ノッブのオヤジは天下統一でもかなりの強キャラやな

[411 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:52.28 ID:RZhHkt/Ba]

>>349
今の日本がそういう風潮じゃねえから都合悪いんだろうな秀吉の存在が

[412 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:53.10 ID:Rn33+CBr0]

>>383
ちょっと時代飛ぶけど上杉鷹山

[413 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:53.63 ID:+KV59Afp0]

大帝←これついてるやつは全員そうだよな

[414 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:54.27 ID:wVPw5crF0]

>>372
そんな窓際サラリーマンは仕事しないのに給料もらえて凄いみたいな話されてもな
劉禅もそうやけど求められてるものがそもそもちゃうねん

[415 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:57.25 ID:5YAWwfkAa]

信秀の生涯自体は優秀と言って良いかもしれんけど
信長に渡したときは周り敵だらけで家も分裂してて信長にお膳立てしてあげたとはとても言えんやろ

[416 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:07.61 ID:7egI5Rnrp]

>>4
カールマルテル
ピピン3世
カール大帝

親子3代クソ有能という奇跡

[417 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:08.32 ID:rVrni9Uu0]

>>368
もしかしても何も戦国武将個体としての能力なら間違いなく最強やろ
ハッキリ言って信長や家康より数段上やと思うで

[418 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:21.57 ID:BYEBPM5K0]

スレタイの理屈だと秀吉が最強武将になるんだけどいいの？

[419 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:29.33 ID:U/vxtoOG0]

秀吉は五大老五奉行とかしたのが無能やね
家康はこの無能から外様は徹底的に排除したから江戸幕府は続けた

[420 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:16:54.15 ID:B1z+mZSPd]

スターリンがソ連中の人間を粛清しまくってレーニンの理想を汚したと言われてるが
実はレーニントロツキーの頃から粛清虐殺はバンバンやってた

[421 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:54.82 ID:gnwo3WgYa]

>>412
ガチレジェンド来たな

[422 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:56.50 ID:YOyUZc5y0]

>>404
まあ実際農民とか庶民には優しかったからセーフ

[423 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:57.08 ID:Ugwj/MuD0]

家康も三河一国の主の家やしな

[424 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:59.36 ID:48RuQmfP0]

>>418
そこはもう間違いないんじゃないのか
実際有能すぎてやべえやろ

[425 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:03.69 ID:+d3eZeLm0]

最初に大名になった代が一番すごいんだろ

[426 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:04.99 ID:Y5ev87cM0]

hoi4のブルガリアで王の親父とかいうのを復帰させるルートがあって親父強いんだがあの親父息子より凄かったんか？

[427 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:17.83 ID:mwOy7FNs0]

>>392
明は正確には有能は早死する傾向で無能ほど長生きする傾向があったんや
働かんから過労死とは無縁やし

[428 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:18.69 ID:rfiJyGiXM]

范蠡さん、因縁の敵を倒したので主君の元を去り走狗煮らるを回避！
商人として大成功して大往生を遂げる👍

[429 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:20.49 ID:Zug6KmmPM]

>>398
南部は石橋山で頼朝に味方した鎌倉初期メンだけど成立したのは南北朝になってから
それまでは鎌倉の一御家人

[430 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:36.93 ID:hk0SKxO10]

>>410
そこら辺は息子の七光りあったりするんちゃうかな
源頼朝より前の先祖も源氏の嫡流みたいな扱いやけど
ホンマにそうなんかとツッコミ入ったりもするし

[431 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:40.76 ID:rIRg0fcrd]

>>419
これ家康さえいなかったら何とかならんか？

[432 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:44.60 ID:BOH2SfBi0]

>>383
斎藤道三の親父の話ってあまり聞かないな

[433 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:54.22 ID:otrzdLF40]

>>424
有能は朝鮮出兵、秀次排斥、秀頼重用とかしませんw
自分が三法師秀信から権力奪ったの忘れたの？w

[434 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:22.44 ID:IyvOmrac0]

>>415
親族大好きノッブがブチ切れて粉投げるくらいやしな

[435 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:26.49 ID:mIyT7wBh0]

>>370
まぁメンヘラ気味の当時代の一般倫理観に則して生きてたノッブが新時代の寵児、第六天魔王として語り継がれてる現代やし源氏の棟梁で家康を震わせた義の猛将としてキャラ化せんとバランス取れんからな

[436 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:29.25 ID:RZhHkt/Ba]

>>403
孫正義とかそのパターンに入れてええんかな

[437 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:29.26 ID:jBx0ICo70]

>>396
秦が1強になれたのは恵文王がMVPや
この時代はどこの国でも法家が力を持って改革したらその時の強国になってるのに、君主が死んだらその法家を追い落として国力を落とすパターンが多すぎる
商鞅を殺したけど法律は変えなかったのは素晴らしい

[438 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:49.39 ID:jePZAoFO0]

>>350
「米が食えないなら肉粥くえばええやん」っていうレベルは次男とか関係無くアウトやのになあ
司馬炎からの試験をギリ答えられそうなレベルの答案でカンニングして突破させたのほんま草

[439 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:57.31 ID:Rn33+CBr0]

>>431
家康いなかったら加藤、福島達に三成殺されてるから難しいやろな

[440 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:00.65 ID:ZlLYK0l60]

>>143
お祖父ちゃんも結構な大物

[441 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:07.43 ID:vR0AX4pP0]

>>430
確かに、でも朝倉義景はきちんとクソ雑魚やったな

[442 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:08.82 ID:hkZusZByd]

お前らも自分の世代がうまく行ってないからって諦めずに次の世代に繋ぐんやで
大きな成功は何世代かかかるもんや

[443 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:09.75 ID:MewCdiQs0]

>>418
ワイはそれで文句ないわ

自分で築いたものを最後自分で全部ぶち壊してるのも含めて最強だわ

[444 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:10.18 ID:3l65ZSkGr]

家康は昔は悲惨な子供時代で〜とか言われてたけど最近やと今川家の有力傘下としてゴリゴリの英才教育受けて優遇されてたと分かってるからな
天下取り有力候補の織田と今川どっちも鞍替え出来たと思うとかなり恵まれてる

[445 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:11.24 ID:Wo8caNaGd]

>>417
秀吉は成り上がったから凄いと言っても信長や家康みたいに食うか食われるかの弱小勢力の舵取りを経験した事は無いからな
朱元璋とかはそれもやってるから隙がないよな

[446 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:12.26 ID:2RApAIc80]

ノッブパッパは信長の凄さによって有能さが隠れてしまった感ある
少し昔の今川義元みたいな感じで

[447 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:14.22 ID:rfiJyGiXM]

石田三成が徳川家康に敬意を払って豊臣の大黒柱として厚遇するだけで豊臣政権は続いたという事実