「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:32.57

信玄は中央集権進めた親父に反発した譜代家臣に担ぎ上げられて当主になった存在やから独裁権限なんて持ってなかったのに
何故か一代のカリスマ大名みたいに語られるよな
まぁ大体脱糞史観のせいやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:35.97

昔の人殺しを美化してるけど
そのうちヒトラーとかも織田信長みたいなポジションになるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:40.94

【悲報】今川氏真さん家名を守ったのにずっと球蹴りバカ扱い

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:42.38

>>346
身内を冷遇すると魏みたいに滅んで身内を厚遇しても晋みたいになるから難しいわな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:43.79

>>301
結果的には駿河侵攻ってわりと悪手だったように見える
今川がボロボロになるまで気長に待って今川の要請で徳川退治に乗り出すぐらいでよかったんじゃないの
家康以上に乗り乗りでやった結果一人だけ悪者になって北条氏康を完全に敵に回しちゃったし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:47.84

>>325
応仁の乱、戦国時代で伝統ある武将は殆ど没落したわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:50.09

>>51
いつやったか夏にはマジック点灯してるのに血反吐を吐いて優勝しているように見せかけているだけみたいに言われてたなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:50.12

>>338
単に有能なだけではガチャ引き成功とはならんのがなあ
張居正を引いといて育成大失敗の万歴帝とかおるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:52.83

>>363
そう言っとけば物知りみたいに見せられるやん？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:13:56.35

義経を許して残してても絶対めんどくさい事なるよな
あの時点で厄介な事になってんのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:13.09

信長は親も凄かったけどそれを引き継ぐのもめちゃくちゃ苦労したって感じでええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:13.20

>>363
戦するにも金は必要や
親父が築いた財政基盤は無視できん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:14.99

中国史に自信ニキ的には則天武后はこのカテゴリではないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:18.19

親父がガチモンの無名とかいる？
毛利とか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:22.40

>>371
それこそナポレオンとかそうちゃうん
そんでプーチンがヒトラーの後釜なって…と

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:24.48

>>372
父親がガイジだっただけなのにな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:30.36

>>115
しょうかんに殺された雑魚やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:30.99

>>363
信長は親ガチャ当たり民なだけっていいたいんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:33.32

>>379
なお義経はチンギスハンになってその子孫が日本に攻めてきてる模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:33.76

>>338
家康は雪斎の教育受けてるからそこだけは恵まれとるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:37.55

>>318
グランバニアは辺境とはいえ国を30年くらい守り抜いたオジロンが兄は凄かったと言うくらいやからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:40.15

>>363
現代だって良い地盤や環境引き継いでも当代でおじゃんにするやつなんていくらでもおる訳やしな
持てる者が持てる物を最大限活かして成功収めたらそら当たり前に有能や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:44.62

ガイジがいない清の歴代皇帝
ガイジしかいない明の歴代皇帝

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:46.46

>>368
一番下からの出世だね
それだけに粛清が足りなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:14:54.73

安倍晋三の父親は首相一歩手前で病死した

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:06.94

>>382
武則天の親父は李淵の親友やし
その縁で早くから李世民に近づけたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:06.90

>>311
サンキュー法家
フォーエバー商鞅

なお

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:08.59

>>386
召喚は項羽と韓信に負けただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:11.23

>>325
南部もじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:16.49

>>316
最大版図やなくて元の領土から石高何倍広げたかが指標ちゃうか？
勝頼は外交除いて有能やと思うけど甲斐信濃駿河に加えて上野持ちやろ
信玄が信虎追い出した頃の甲斐なんてくっそ痩せた土地やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:17.03

あいつは実は凄かったぐらいならええけど、有名な息子より凄かったみたいな話になるとアカンよな
野球でも何でもそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:18.78

ハミルカル・バルカでは不足か？
一国レベルかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:22.65

>>383
秀吉が最高すぎるとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:24.70

>>381
現代でもそうやけど親が稼いだ金で日本トップまでいける人間なんてほぼおらんからな
本人が間違いなくすごい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:25.26

>>367
画像ググったけど優しそうなおじいちゃんやね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:25.45

殷の紂王は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:34.50

>>369
ウラジーミルの先祖もラスプーチンて名字だったけどイメージ悪いから変えたんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:36.44

>>316
はい大日本帝国

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:45.10

>>395
まあ後宮入るのはそもそも家柄良くないと無理か

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:46.04

>>369
ラスプーチンって苗字が評判悪くなり過ぎて苗字変えた家がかなりあったんや
プーチンはそれで改姓した家の家系や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:49.02

ノッブのオヤジは天下統一でもかなりの強キャラやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:52.28

>>349
今の日本がそういう風潮じゃねえから都合悪いんだろうな秀吉の存在が

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:53.10

>>383
ちょっと時代飛ぶけど上杉鷹山

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:53.63

大帝←これついてるやつは全員そうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:54.27

>>372
そんな窓際サラリーマンは仕事しないのに給料もらえて凄いみたいな話されてもな
劉禅もそうやけど求められてるものがそもそもちゃうねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:57.25

信秀の生涯自体は優秀と言って良いかもしれんけど
信長に渡したときは周り敵だらけで家も分裂してて信長にお膳立てしてあげたとはとても言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:07.61

>>4
カールマルテル
ピピン3世
カール大帝

親子3代クソ有能という奇跡

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:08.32

>>368
もしかしても何も戦国武将個体としての能力なら間違いなく最強やろ
ハッキリ言って信長や家康より数段上やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:21.57

スレタイの理屈だと秀吉が最強武将になるんだけどいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:29.33

秀吉は五大老五奉行とかしたのが無能やね
家康はこの無能から外様は徹底的に排除したから江戸幕府は続けた

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:16:54.15

スターリンがソ連中の人間を粛清しまくってレーニンの理想を汚したと言われてるが
実はレーニントロツキーの頃から粛清虐殺はバンバンやってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:54.82

>>412
ガチレジェンド来たな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:56.50

>>404
まあ実際農民とか庶民には優しかったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:57.08

家康も三河一国の主の家やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:59.36

>>418
そこはもう間違いないんじゃないのか
実際有能すぎてやべえやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:03.69

最初に大名になった代が一番すごいんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:04.99

hoi4のブルガリアで王の親父とかいうのを復帰させるルートがあって親父強いんだがあの親父息子より凄かったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:17.83

>>392
明は正確には有能は早死する傾向で無能ほど長生きする傾向があったんや
働かんから過労死とは無縁やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:18.69

范蠡さん、因縁の敵を倒したので主君の元を去り走狗煮らるを回避！
商人として大成功して大往生を遂げる👍

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:20.49

>>398
南部は石橋山で頼朝に味方した鎌倉初期メンだけど成立したのは南北朝になってから
それまでは鎌倉の一御家人

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:36.93

>>410
そこら辺は息子の七光りあったりするんちゃうかな
源頼朝より前の先祖も源氏の嫡流みたいな扱いやけど
ホンマにそうなんかとツッコミ入ったりもするし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:40.76

>>419
これ家康さえいなかったら何とかならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:44.60

>>383
斎藤道三の親父の話ってあまり聞かないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:54.22

>>424
有能は朝鮮出兵、秀次排斥、秀頼重用とかしませんw
自分が三法師秀信から権力奪ったの忘れたの？w

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:22.44

>>415
親族大好きノッブがブチ切れて粉投げるくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:26.49

>>370
まぁメンヘラ気味の当時代の一般倫理観に則して生きてたノッブが新時代の寵児、第六天魔王として語り継がれてる現代やし源氏の棟梁で家康を震わせた義の猛将としてキャラ化せんとバランス取れんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:29.25

>>403
孫正義とかそのパターンに入れてええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:29.26

>>396
秦が1強になれたのは恵文王がMVPや
この時代はどこの国でも法家が力を持って改革したらその時の強国になってるのに、君主が死んだらその法家を追い落として国力を落とすパターンが多すぎる
商鞅を殺したけど法律は変えなかったのは素晴らしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:49.39

>>350
「米が食えないなら肉粥くえばええやん」っていうレベルは次男とか関係無くアウトやのになあ
司馬炎からの試験をギリ答えられそうなレベルの答案でカンニングして突破させたのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:57.31

>>431
家康いなかったら加藤、福島達に三成殺されてるから難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:00.65

>>143
お祖父ちゃんも結構な大物

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:07.43

>>430
確かに、でも朝倉義景はきちんとクソ雑魚やったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:08.82

お前らも自分の世代がうまく行ってないからって諦めずに次の世代に繋ぐんやで
大きな成功は何世代かかかるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:09.75

>>418
ワイはそれで文句ないわ

自分で築いたものを最後自分で全部ぶち壊してるのも含めて最強だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:10.18

家康は昔は悲惨な子供時代で〜とか言われてたけど最近やと今川家の有力傘下としてゴリゴリの英才教育受けて優遇されてたと分かってるからな
天下取り有力候補の織田と今川どっちも鞍替え出来たと思うとかなり恵まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:11.24

>>417
秀吉は成り上がったから凄いと言っても信長や家康みたいに食うか食われるかの弱小勢力の舵取りを経験した事は無いからな
朱元璋とかはそれもやってるから隙がないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:12.26

ノッブパッパは信長の凄さによって有能さが隠れてしまった感ある
少し昔の今川義元みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:14.22

石田三成が徳川家康に敬意を払って豊臣の大黒柱として厚遇するだけで豊臣政権は続いたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:14.90

>>409
末路がラスプーチンよりヤバくなりそうなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:19.22

>>418
秀吉は平家、鎌倉幕府、今川義元みたいな絶対的な強者を
ぶっ倒して時代を変えたタイプの武将ではないしどうやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:20.55

アレクサンドロス大王
カール大帝
フリードリヒ大王
↑父親がすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:22.50

>>342
確かに腹違いは半分兄弟半分他人やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:43.35

>>428
范蠡は中国四大美女を引き連れて商人として悠々自適の余生とかほんと勝ち組すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:45.55

今の中国のトップもめちゃくちゃ苦労して成り上がった人じゃなかったっけ
没落の貴族みたいな出自

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:45.74

ナポレオンの親も王様を何人も生んで凄かったしな

2023/07/03(月) 20:19:51.36

>>368
そうだよ
ワイはノッブが好きやけど贔屓目で見ても一番異常なのは秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:53.15

室町幕府と豊臣政権→有力大名に権力持たせて弱体化して滅びる
江戸幕府→有力大名には権力持たせず譜代のしょぼい大名に権力持たせる

江戸幕府は何でこれができたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:54.75

毛利も輝元がやらかしまくってるのに萩藩は幕末強かったな
あそこはどうやって勝ってきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:55.37

>>431
家康がひっくり返さなくても鎌倉幕府みたいに別の家に乗っ取られるのがオチやったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:55.58

武田勝頼って結局有能なのか無能なのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:59.79

>>419
秀吉身内がいねーしな
悲しいかな次代に続けなかったのは卑しい身分だったのが最大の理由やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:02.65

>>439
前田が何とかしてくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:10.52

最大版図って意味じゃ氏政や勝頼やけどどっちも奪われて滅んでるからな
戦国時代の有能判定って難しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:17.30

>>419
秀吉は成り上がった経緯が違うからしゃーないやろ
家康みたいに身内で固める余裕なんて無いし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:27.64

>>456
鎌倉室町織田秀吉の失敗から学んだからや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:31.18

ノブヤボに信虎ジッジ採用されとると長生きな上戦闘つよつよで信玄より厄介レベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:35.71

ナポレオン←こいつも地味に革命の成果にフリーライドしてるだけでこいつ自身はあんまりすごくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:35.94

>>429
まだ武田の分家でしかなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:39.24

>>448
次はプーかチンかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:39.64

秀吉は天下統一まで秀吉は超有能やけどその後が無能悪手しかしてないから豊臣家はあっさり滅ぼされて痕跡すら残ってないんやけどね