「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

[1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 19:26:00.46 ID:BjCmOd9D0]

他にある？

[385 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:24.48 ID:hJTpsYCn0]

>>372
父親がガイジだっただけなのにな

[386 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:30.36 ID:ZlLYK0l60]

>>115
しょうかんに殺された雑魚やん

[387 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:30.99 ID:ibyBQfsn0]

>>363
信長は親ガチャ当たり民なだけっていいたいんやろ

[388 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:33.32 ID:kxFle8Gu0]

>>379
なお義経はチンギスハンになってその子孫が日本に攻めてきてる模様

[389 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:33.76 ID:RZhHkt/Ba]

>>338
家康は雪斎の教育受けてるからそこだけは恵まれとるな

[390 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:37.55 ID:mwOy7FNs0]

>>318
グランバニアは辺境とはいえ国を30年くらい守り抜いたオジロンが兄は凄かったと言うくらいやからな

[391 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:40.15 ID:rVrni9Uu0]

>>363
現代だって良い地盤や環境引き継いでも当代でおじゃんにするやつなんていくらでもおる訳やしな
持てる者が持てる物を最大限活かして成功収めたらそら当たり前に有能や

[392 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:44.62 ID:Ugwj/MuD0]

ガイジがいない清の歴代皇帝
ガイジしかいない明の歴代皇帝

[393 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:46.46 ID:lVnrgQap0]

>>368
一番下からの出世だね
それだけに粛清が足りなかった

[394 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:14:54.73 ID:UE/IBeSR0]

安倍晋三の父親は首相一歩手前で病死した

[395 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:06.94 ID:Wo8caNaGd]

>>382
武則天の親父は李淵の親友やし
その縁で早くから李世民に近づけたんや

[396 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:06.90 ID:/Ne1PR/W0]

>>311
サンキュー法家
フォーエバー商鞅

なお

[397 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:08.59 ID:hk0SKxO10]

>>386
召喚は項羽と韓信に負けただけやん

[398 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:11.23 ID:RZhHkt/Ba]

>>325
南部もじゃね？

[399 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:16.49 ID:IdWe3OTpd]

>>316
最大版図やなくて元の領土から石高何倍広げたかが指標ちゃうか？
勝頼は外交除いて有能やと思うけど甲斐信濃駿河に加えて上野持ちやろ
信玄が信虎追い出した頃の甲斐なんてくっそ痩せた土地やぞ

[400 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:17.03 ID:zIB5fsvGd]

あいつは実は凄かったぐらいならええけど、有名な息子より凄かったみたいな話になるとアカンよな
野球でも何でもそうだけど

[401 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:18.78 ID:kMS9uzie0]

ハミルカル・バルカでは不足か？
一国レベルかなあ

[402 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:22.65 ID:RtRl5+U00]

>>383
秀吉が最高すぎるとは思う

[403 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:24.70 ID:48RuQmfP0]

>>381
現代でもそうやけど親が稼いだ金で日本トップまでいける人間なんてほぼおらんからな
本人が間違いなくすごい

[404 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:25.26 ID:ibyBQfsn0]

>>367
画像ググったけど優しそうなおじいちゃんやね

[405 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:25.45 ID:Jl2nrtlX0]

殷の紂王は？

[406 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:34.50 ID:8xSfNpB20]

>>369
ウラジーミルの先祖もラスプーチンて名字だったけどイメージ悪いから変えたんだよな

[407 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:36.44 ID:rIRg0fcrd]

>>316
はい大日本帝国

[408 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:45.10 ID:N1wO+qEY0]

>>395
まあ後宮入るのはそもそも家柄良くないと無理か

[409 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:46.04 ID:pno/fE580]

>>369
ラスプーチンって苗字が評判悪くなり過ぎて苗字変えた家がかなりあったんや
プーチンはそれで改姓した家の家系や

[410 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:49.02 ID:vR0AX4pP0]

ノッブのオヤジは天下統一でもかなりの強キャラやな

[411 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:52.28 ID:RZhHkt/Ba]

>>349
今の日本がそういう風潮じゃねえから都合悪いんだろうな秀吉の存在が

[412 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:53.10 ID:Rn33+CBr0]

>>383
ちょっと時代飛ぶけど上杉鷹山

[413 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:53.63 ID:+KV59Afp0]

大帝←これついてるやつは全員そうだよな

[414 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:54.27 ID:wVPw5crF0]

>>372
そんな窓際サラリーマンは仕事しないのに給料もらえて凄いみたいな話されてもな
劉禅もそうやけど求められてるものがそもそもちゃうねん

[415 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:15:57.25 ID:5YAWwfkAa]

信秀の生涯自体は優秀と言って良いかもしれんけど
信長に渡したときは周り敵だらけで家も分裂してて信長にお膳立てしてあげたとはとても言えんやろ

[416 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:07.61 ID:7egI5Rnrp]

>>4
カールマルテル
ピピン3世
カール大帝

親子3代クソ有能という奇跡

[417 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:08.32 ID:rVrni9Uu0]

>>368
もしかしても何も戦国武将個体としての能力なら間違いなく最強やろ
ハッキリ言って信長や家康より数段上やと思うで

[418 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:21.57 ID:BYEBPM5K0]

スレタイの理屈だと秀吉が最強武将になるんだけどいいの？

[419 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:29.33 ID:U/vxtoOG0]

秀吉は五大老五奉行とかしたのが無能やね
家康はこの無能から外様は徹底的に排除したから江戸幕府は続けた

[420 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:16:54.15 ID:B1z+mZSPd]

スターリンがソ連中の人間を粛清しまくってレーニンの理想を汚したと言われてるが
実はレーニントロツキーの頃から粛清虐殺はバンバンやってた

[421 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:54.82 ID:gnwo3WgYa]

>>412
ガチレジェンド来たな

[422 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:56.50 ID:YOyUZc5y0]

>>404
まあ実際農民とか庶民には優しかったからセーフ

[423 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:57.08 ID:Ugwj/MuD0]

家康も三河一国の主の家やしな

[424 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:16:59.36 ID:48RuQmfP0]

>>418
そこはもう間違いないんじゃないのか
実際有能すぎてやべえやろ

[425 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:03.69 ID:+d3eZeLm0]

最初に大名になった代が一番すごいんだろ

[426 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:04.99 ID:Y5ev87cM0]

hoi4のブルガリアで王の親父とかいうのを復帰させるルートがあって親父強いんだがあの親父息子より凄かったんか？

[427 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:17.83 ID:mwOy7FNs0]

>>392
明は正確には有能は早死する傾向で無能ほど長生きする傾向があったんや
働かんから過労死とは無縁やし

[428 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:18.69 ID:rfiJyGiXM]

范蠡さん、因縁の敵を倒したので主君の元を去り走狗煮らるを回避！
商人として大成功して大往生を遂げる👍

[429 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:20.49 ID:Zug6KmmPM]

>>398
南部は石橋山で頼朝に味方した鎌倉初期メンだけど成立したのは南北朝になってから
それまでは鎌倉の一御家人

[430 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:36.93 ID:hk0SKxO10]

>>410
そこら辺は息子の七光りあったりするんちゃうかな
源頼朝より前の先祖も源氏の嫡流みたいな扱いやけど
ホンマにそうなんかとツッコミ入ったりもするし

[431 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:40.76 ID:rIRg0fcrd]

>>419
これ家康さえいなかったら何とかならんか？

[432 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:44.60 ID:BOH2SfBi0]

>>383
斎藤道三の親父の話ってあまり聞かないな

[433 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:17:54.22 ID:otrzdLF40]

>>424
有能は朝鮮出兵、秀次排斥、秀頼重用とかしませんw
自分が三法師秀信から権力奪ったの忘れたの？w

[434 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:22.44 ID:IyvOmrac0]

>>415
親族大好きノッブがブチ切れて粉投げるくらいやしな

[435 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:26.49 ID:mIyT7wBh0]

>>370
まぁメンヘラ気味の当時代の一般倫理観に則して生きてたノッブが新時代の寵児、第六天魔王として語り継がれてる現代やし源氏の棟梁で家康を震わせた義の猛将としてキャラ化せんとバランス取れんからな

[436 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:29.25 ID:RZhHkt/Ba]

>>403
孫正義とかそのパターンに入れてええんかな

[437 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:29.26 ID:jBx0ICo70]

>>396
秦が1強になれたのは恵文王がMVPや
この時代はどこの国でも法家が力を持って改革したらその時の強国になってるのに、君主が死んだらその法家を追い落として国力を落とすパターンが多すぎる
商鞅を殺したけど法律は変えなかったのは素晴らしい

[438 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:49.39 ID:jePZAoFO0]

>>350
「米が食えないなら肉粥くえばええやん」っていうレベルは次男とか関係無くアウトやのになあ
司馬炎からの試験をギリ答えられそうなレベルの答案でカンニングして突破させたのほんま草

[439 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:18:57.31 ID:Rn33+CBr0]

>>431
家康いなかったら加藤、福島達に三成殺されてるから難しいやろな

[440 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:00.65 ID:ZlLYK0l60]

>>143
お祖父ちゃんも結構な大物

[441 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:07.43 ID:vR0AX4pP0]

>>430
確かに、でも朝倉義景はきちんとクソ雑魚やったな

[442 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:08.82 ID:hkZusZByd]

お前らも自分の世代がうまく行ってないからって諦めずに次の世代に繋ぐんやで
大きな成功は何世代かかかるもんや

[443 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:09.75 ID:MewCdiQs0]

>>418
ワイはそれで文句ないわ

自分で築いたものを最後自分で全部ぶち壊してるのも含めて最強だわ

[444 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:10.18 ID:3l65ZSkGr]

家康は昔は悲惨な子供時代で〜とか言われてたけど最近やと今川家の有力傘下としてゴリゴリの英才教育受けて優遇されてたと分かってるからな
天下取り有力候補の織田と今川どっちも鞍替え出来たと思うとかなり恵まれてる

[445 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:11.24 ID:Wo8caNaGd]

>>417
秀吉は成り上がったから凄いと言っても信長や家康みたいに食うか食われるかの弱小勢力の舵取りを経験した事は無いからな
朱元璋とかはそれもやってるから隙がないよな

[446 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:12.26 ID:2RApAIc80]

ノッブパッパは信長の凄さによって有能さが隠れてしまった感ある
少し昔の今川義元みたいな感じで

[447 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:14.22 ID:rfiJyGiXM]

石田三成が徳川家康に敬意を払って豊臣の大黒柱として厚遇するだけで豊臣政権は続いたという事実

[448 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:14.90 ID:RZhHkt/Ba]

>>409
末路がラスプーチンよりヤバくなりそうなんだが

[449 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:19.22 ID:Zwvab7T30]

>>418
秀吉は平家、鎌倉幕府、今川義元みたいな絶対的な強者を
ぶっ倒して時代を変えたタイプの武将ではないしどうやろね

[450 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:20.55 ID:+KV59Afp0]

アレクサンドロス大王
カール大帝
フリードリヒ大王
↑父親がすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ

[451 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:22.50 ID:7Giqo7SWr]

>>342
確かに腹違いは半分兄弟半分他人やな

[452 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:43.35 ID:fpc0mnq0M]

>>428
范蠡は中国四大美女を引き連れて商人として悠々自適の余生とかほんと勝ち組すぎて草

[453 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:45.55 ID:BYEBPM5K0]

今の中国のトップもめちゃくちゃ苦労して成り上がった人じゃなかったっけ
没落の貴族みたいな出自

[454 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:45.74 ID:woP2KSEU0]

ナポレオンの親も王様を何人も生んで凄かったしな

[455 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2023/07/03(月) 20:19:51.36 ID:Ut1HnNN90]

>>368
そうだよ
ワイはノッブが好きやけど贔屓目で見ても一番異常なのは秀吉

[456 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:53.15 ID:Ugwj/MuD0]

室町幕府と豊臣政権→有力大名に権力持たせて弱体化して滅びる
江戸幕府→有力大名には権力持たせず譜代のしょぼい大名に権力持たせる

江戸幕府は何でこれができたんや？

[457 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:54.75 ID:Y5ev87cM0]

毛利も輝元がやらかしまくってるのに萩藩は幕末強かったな
あそこはどうやって勝ってきたんや

[458 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:55.37 ID:7CunXBBcd]

>>431
家康がひっくり返さなくても鎌倉幕府みたいに別の家に乗っ取られるのがオチやったと思うわ

[459 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:55.58 ID:DFsh9dRC0]

武田勝頼って結局有能なのか無能なのかどっちなんや

[460 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:19:59.79 ID:RtRl5+U00]

>>419
秀吉身内がいねーしな
悲しいかな次代に続けなかったのは卑しい身分だったのが最大の理由やと思うで

[461 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:02.65 ID:rIRg0fcrd]

>>439
前田が何とかしてくれるやろ

[462 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:10.52 ID:D9o1AQUk0]

最大版図って意味じゃ氏政や勝頼やけどどっちも奪われて滅んでるからな
戦国時代の有能判定って難しいわね

[463 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:17.30 ID:/Ne1PR/W0]

>>419
秀吉は成り上がった経緯が違うからしゃーないやろ
家康みたいに身内で固める余裕なんて無いし

[464 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:27.64 ID:48RuQmfP0]

>>456
鎌倉室町織田秀吉の失敗から学んだからや

[465 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:31.18 ID:B3n1Z4e90]

ノブヤボに信虎ジッジ採用されとると長生きな上戦闘つよつよで信玄より厄介レベル

[466 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:35.71 ID:+KV59Afp0]

ナポレオン←こいつも地味に革命の成果にフリーライドしてるだけでこいつ自身はあんまりすごくないよな

[467 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:35.94 ID:RZhHkt/Ba]

>>429
まだ武田の分家でしかなかったんかな

[468 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:39.24 ID:hk0SKxO10]

>>448
次はプーかチンかな

[469 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:39.64 ID:dkxRgsXc0]

秀吉は天下統一まで秀吉は超有能やけどその後が無能悪手しかしてないから豊臣家はあっさり滅ぼされて痕跡すら残ってないんやけどね

[470 それでも動く名無し 転載ダメ 2023/07/03(月) 20:20:40.82 ID:B1z+mZSPd]

>>418
朱元璋が秀吉の上位互換になる

[471 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:48.47 ID:Rh5pHeCa0]

信秀はどこにでもいる武将の身分から成り上がったのは確かに凄いけど今川と斎藤に負けて縮こまってた敗北者じゃけえ
その点信長は生涯無敗よ

[472 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:51.88 ID:Rn33+CBr0]

センゴクの人が描いてる秀吉死後の家康クッソ面白いな

[473 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:54.27 ID:BOH2SfBi0]

>>433
数点をピックアップして無能とかアホだろ
欠点のない完全無欠な奴なんて誰かいるのか？

[474 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:57.25 ID:2CWnAjNs0]

>>431
無理じゃないか
デカい大名多いし
石田三成だって忠臣扱いされてるけど
最終的に簒奪してる未来もありえたやろ
寺の小僧が大名にまで成り上がってるとか野心バリバリあったとしか思えない
明智光秀と同じ

[475 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:20:57.74 ID:l/YjSuZT0]

>>205
秀吉自身は勝ち組やけど豊臣家としては滅びたやん

[476 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:02.37 ID:rfiJyGiXM]

>>452
忠告無視した同僚さん死んでて草😂

[477 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:03.74 ID:woP2KSEU0]

>>459
武田信玄よりは有能で落ち着いた

[478 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:05.57 ID:VwIE79cfa]

二人目の帝を建てて朝廷を荒らした武将が一番最強なのでは？

[479 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:13.05 ID:RZhHkt/Ba]

>>442
次の世代なんかないんだが

[480 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:21.03 ID:yloINtsc0]

秀吉とか実質柴田勝家に勝っただけだろ

[481 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:21.14 ID:XA1CtckM0]

秀吉はせめて子沢山だったらな
縁組で親戚大量に作れたらまた変わっていただろうに

[482 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:21.26 ID:2QroIHsFd]

>>80
祖父、父ともに役人だから属尽であることはほぼ確定みたいなのが最近の扱いやな
まぁそもそも江戸時代に林羅山が逆張りしただけなんやが、日本の劉備漢王室詐称説

[483 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:22.12 ID:P2SPeOln0]

>>415
父親と離れての生活させられてたし
実は信長の方が弟で家督簒奪した立場だった説も一部にあるくらいには
御曹司としての教育受けてたかは微妙やな

[484 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 20:21:25.78 ID:rIRg0fcrd]

>>459
相手が悪かった