「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:53.10

>>383
ちょっと時代飛ぶけど上杉鷹山

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:53.63

大帝←これついてるやつは全員そうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:54.27

>>372
そんな窓際サラリーマンは仕事しないのに給料もらえて凄いみたいな話されてもな
劉禅もそうやけど求められてるものがそもそもちゃうねん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:15:57.25

信秀の生涯自体は優秀と言って良いかもしれんけど
信長に渡したときは周り敵だらけで家も分裂してて信長にお膳立てしてあげたとはとても言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:07.61

>>4
カールマルテル
ピピン3世
カール大帝

親子3代クソ有能という奇跡

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:08.32

>>368
もしかしても何も戦国武将個体としての能力なら間違いなく最強やろ
ハッキリ言って信長や家康より数段上やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:21.57

スレタイの理屈だと秀吉が最強武将になるんだけどいいの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:29.33

秀吉は五大老五奉行とかしたのが無能やね
家康はこの無能から外様は徹底的に排除したから江戸幕府は続けた

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:16:54.15

スターリンがソ連中の人間を粛清しまくってレーニンの理想を汚したと言われてるが
実はレーニントロツキーの頃から粛清虐殺はバンバンやってた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:54.82

>>412
ガチレジェンド来たな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:56.50

>>404
まあ実際農民とか庶民には優しかったからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:57.08

家康も三河一国の主の家やしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:16:59.36

>>418
そこはもう間違いないんじゃないのか
実際有能すぎてやべえやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:03.69

最初に大名になった代が一番すごいんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:04.99

hoi4のブルガリアで王の親父とかいうのを復帰させるルートがあって親父強いんだがあの親父息子より凄かったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:17.83

>>392
明は正確には有能は早死する傾向で無能ほど長生きする傾向があったんや
働かんから過労死とは無縁やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:18.69

范蠡さん、因縁の敵を倒したので主君の元を去り走狗煮らるを回避！
商人として大成功して大往生を遂げる👍

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:20.49

>>398
南部は石橋山で頼朝に味方した鎌倉初期メンだけど成立したのは南北朝になってから
それまでは鎌倉の一御家人

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:36.93

>>410
そこら辺は息子の七光りあったりするんちゃうかな
源頼朝より前の先祖も源氏の嫡流みたいな扱いやけど
ホンマにそうなんかとツッコミ入ったりもするし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:40.76

>>419
これ家康さえいなかったら何とかならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:44.60

>>383
斎藤道三の親父の話ってあまり聞かないな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:17:54.22

>>424
有能は朝鮮出兵、秀次排斥、秀頼重用とかしませんw
自分が三法師秀信から権力奪ったの忘れたの？w

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:22.44

>>415
親族大好きノッブがブチ切れて粉投げるくらいやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:26.49

>>370
まぁメンヘラ気味の当時代の一般倫理観に則して生きてたノッブが新時代の寵児、第六天魔王として語り継がれてる現代やし源氏の棟梁で家康を震わせた義の猛将としてキャラ化せんとバランス取れんからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:29.25

>>403
孫正義とかそのパターンに入れてええんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:29.26

>>396
秦が1強になれたのは恵文王がMVPや
この時代はどこの国でも法家が力を持って改革したらその時の強国になってるのに、君主が死んだらその法家を追い落として国力を落とすパターンが多すぎる
商鞅を殺したけど法律は変えなかったのは素晴らしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:49.39

>>350
「米が食えないなら肉粥くえばええやん」っていうレベルは次男とか関係無くアウトやのになあ
司馬炎からの試験をギリ答えられそうなレベルの答案でカンニングして突破させたのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:18:57.31

>>431
家康いなかったら加藤、福島達に三成殺されてるから難しいやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:00.65

>>143
お祖父ちゃんも結構な大物

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:07.43

>>430
確かに、でも朝倉義景はきちんとクソ雑魚やったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:08.82

お前らも自分の世代がうまく行ってないからって諦めずに次の世代に繋ぐんやで
大きな成功は何世代かかかるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:09.75

>>418
ワイはそれで文句ないわ

自分で築いたものを最後自分で全部ぶち壊してるのも含めて最強だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:10.18

家康は昔は悲惨な子供時代で〜とか言われてたけど最近やと今川家の有力傘下としてゴリゴリの英才教育受けて優遇されてたと分かってるからな
天下取り有力候補の織田と今川どっちも鞍替え出来たと思うとかなり恵まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:11.24

>>417
秀吉は成り上がったから凄いと言っても信長や家康みたいに食うか食われるかの弱小勢力の舵取りを経験した事は無いからな
朱元璋とかはそれもやってるから隙がないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:12.26

ノッブパッパは信長の凄さによって有能さが隠れてしまった感ある
少し昔の今川義元みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:14.22

石田三成が徳川家康に敬意を払って豊臣の大黒柱として厚遇するだけで豊臣政権は続いたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:14.90

>>409
末路がラスプーチンよりヤバくなりそうなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:19.22

>>418
秀吉は平家、鎌倉幕府、今川義元みたいな絶対的な強者を
ぶっ倒して時代を変えたタイプの武将ではないしどうやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:20.55

アレクサンドロス大王
カール大帝
フリードリヒ大王
↑父親がすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:22.50

>>342
確かに腹違いは半分兄弟半分他人やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:43.35

>>428
范蠡は中国四大美女を引き連れて商人として悠々自適の余生とかほんと勝ち組すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:45.55

今の中国のトップもめちゃくちゃ苦労して成り上がった人じゃなかったっけ
没落の貴族みたいな出自

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:45.74

ナポレオンの親も王様を何人も生んで凄かったしな

2023/07/03(月) 20:19:51.36

>>368
そうだよ
ワイはノッブが好きやけど贔屓目で見ても一番異常なのは秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:53.15

室町幕府と豊臣政権→有力大名に権力持たせて弱体化して滅びる
江戸幕府→有力大名には権力持たせず譜代のしょぼい大名に権力持たせる

江戸幕府は何でこれができたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:54.75

毛利も輝元がやらかしまくってるのに萩藩は幕末強かったな
あそこはどうやって勝ってきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:55.37

>>431
家康がひっくり返さなくても鎌倉幕府みたいに別の家に乗っ取られるのがオチやったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:55.58

武田勝頼って結局有能なのか無能なのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:59.79

>>419
秀吉身内がいねーしな
悲しいかな次代に続けなかったのは卑しい身分だったのが最大の理由やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:02.65

>>439
前田が何とかしてくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:10.52

最大版図って意味じゃ氏政や勝頼やけどどっちも奪われて滅んでるからな
戦国時代の有能判定って難しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:17.30

>>419
秀吉は成り上がった経緯が違うからしゃーないやろ
家康みたいに身内で固める余裕なんて無いし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:27.64

>>456
鎌倉室町織田秀吉の失敗から学んだからや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:31.18

ノブヤボに信虎ジッジ採用されとると長生きな上戦闘つよつよで信玄より厄介レベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:35.71

ナポレオン←こいつも地味に革命の成果にフリーライドしてるだけでこいつ自身はあんまりすごくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:35.94

>>429
まだ武田の分家でしかなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:39.24

>>448
次はプーかチンかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:39.64

秀吉は天下統一まで秀吉は超有能やけどその後が無能悪手しかしてないから豊臣家はあっさり滅ぼされて痕跡すら残ってないんやけどね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:20:40.82

>>418
朱元璋が秀吉の上位互換になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:48.47

信秀はどこにでもいる武将の身分から成り上がったのは確かに凄いけど今川と斎藤に負けて縮こまってた敗北者じゃけえ
その点信長は生涯無敗よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:51.88

センゴクの人が描いてる秀吉死後の家康クッソ面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:54.27

>>433
数点をピックアップして無能とかアホだろ
欠点のない完全無欠な奴なんて誰かいるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:57.25

>>431
無理じゃないか
デカい大名多いし
石田三成だって忠臣扱いされてるけど
最終的に簒奪してる未来もありえたやろ
寺の小僧が大名にまで成り上がってるとか野心バリバリあったとしか思えない
明智光秀と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:57.74

>>205
秀吉自身は勝ち組やけど豊臣家としては滅びたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:02.37

>>452
忠告無視した同僚さん死んでて草😂

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:03.74

>>459
武田信玄よりは有能で落ち着いた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:05.57

二人目の帝を建てて朝廷を荒らした武将が一番最強なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:13.05

>>442
次の世代なんかないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:21.03

秀吉とか実質柴田勝家に勝っただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:21.14

秀吉はせめて子沢山だったらな
縁組で親戚大量に作れたらまた変わっていただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:21.26

>>80
祖父、父ともに役人だから属尽であることはほぼ確定みたいなのが最近の扱いやな
まぁそもそも江戸時代に林羅山が逆張りしただけなんやが、日本の劉備漢王室詐称説

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:22.12

>>415
父親と離れての生活させられてたし
実は信長の方が弟で家督簒奪した立場だった説も一部にあるくらいには
御曹司としての教育受けてたかは微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:25.78

>>459
相手が悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:28.57

毛沢東とか金日成はどこから出てきたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:28.80

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:30.06

>>420
マルクスレーニンはスターリンの所業にお墨付きを与えただけやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:37.70

前田利家健在時はギリギリバランス取れてたから秀吉の誤算は利家が自分の死後一年しか保たずに死んだことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:41.59

北条早雲も最近の研究だと親子2代の国取りだった説が濃厚らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:47.75

>>444
瀬名姫を正室に迎えたのは今川の重臣候補だからだしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:48.17

まあ日本史で一番個人として有能なのは秀吉で間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:54.47

>>445
ドイツのヒトラー姓と同じ扱いになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:56.86

>>469
あの無能さが貧民故とは言われとるね
武将としては優秀でも天下人として治める面で能力がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:58.13

>>479
すまんワイが悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:03.04

日本で戦も政治も一番すごいの平清盛やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:03.56

>>461
三成襲撃事件は利家死んだ後や

2023/07/03(月) 20:22:03.89

>>469
底辺からの成功体験が強烈すぎて人格破綻したんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:04.78

滝川一益って父親も妻もようわからんよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:22:19.39

>>466
ナポレオンが革命帝政にまとめ上げなかったらロペスピエールの後のグダグダを誰も処理できないまま対仏大同盟に解体されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:20.87

安倍晋三は祖父の代から凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:22.85

>>415
ノッブって桶狭間以降が注目されがちやけど尾張一統もなかなか壮絶でおもろいんよな
織田と織田と織田が食い合う地獄やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:32.82

>>477
それはない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:33.78

秀吉は成功も失敗もデカすぎて評価しにくい
加点方式なら文句なしで日本史断トツトップの有能、減点方式なら三英傑の中では最下位

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:37.30

有能でも結局家を滅ぼしちゃうのは、当時の価値観でも今の価値観でも普通にアカンしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:38.36

>>80
公孫瓚と一緒に盧植の元で学問習えるぐらいやからな
母子家庭で辛かったのはそうかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:41.94

桶狭間で滅亡1歩手前やったってのは創作なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:44.83

>>456
有力大名は代替わりで力落ちてるし
反徳川まとめて決戦して勝ってるから有力大名は従うしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:45.85

>>457
海外との密貿易やってたんだっけ
大内が強かったのと同じ理由

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:48.34

>>488
60過ぎてるのに誤算もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:49.35

>>493
まあ機会に乗じた成り行きの面も多かったろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:49.47

豊臣秀吉は最近の研究では全身に羽毛が生えていて他の恐竜が仕留めた獲物横取りしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:53.15

明智光秀

出自不明です
キチゲ発散しました
人望ないです

こいつが智将扱いされてる謎