「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:09.75

>>418
ワイはそれで文句ないわ

自分で築いたものを最後自分で全部ぶち壊してるのも含めて最強だわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:10.18

家康は昔は悲惨な子供時代で〜とか言われてたけど最近やと今川家の有力傘下としてゴリゴリの英才教育受けて優遇されてたと分かってるからな
天下取り有力候補の織田と今川どっちも鞍替え出来たと思うとかなり恵まれてる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:11.24

>>417
秀吉は成り上がったから凄いと言っても信長や家康みたいに食うか食われるかの弱小勢力の舵取りを経験した事は無いからな
朱元璋とかはそれもやってるから隙がないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:12.26

ノッブパッパは信長の凄さによって有能さが隠れてしまった感ある
少し昔の今川義元みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:14.22

石田三成が徳川家康に敬意を払って豊臣の大黒柱として厚遇するだけで豊臣政権は続いたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:14.90

>>409
末路がラスプーチンよりヤバくなりそうなんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:19.22

>>418
秀吉は平家、鎌倉幕府、今川義元みたいな絶対的な強者を
ぶっ倒して時代を変えたタイプの武将ではないしどうやろね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:20.55

アレクサンドロス大王
カール大帝
フリードリヒ大王
↑父親がすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:22.50

>>342
確かに腹違いは半分兄弟半分他人やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:43.35

>>428
范蠡は中国四大美女を引き連れて商人として悠々自適の余生とかほんと勝ち組すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:45.55

今の中国のトップもめちゃくちゃ苦労して成り上がった人じゃなかったっけ
没落の貴族みたいな出自

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:45.74

ナポレオンの親も王様を何人も生んで凄かったしな

2023/07/03(月) 20:19:51.36

>>368
そうだよ
ワイはノッブが好きやけど贔屓目で見ても一番異常なのは秀吉

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:53.15

室町幕府と豊臣政権→有力大名に権力持たせて弱体化して滅びる
江戸幕府→有力大名には権力持たせず譜代のしょぼい大名に権力持たせる

江戸幕府は何でこれができたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:54.75

毛利も輝元がやらかしまくってるのに萩藩は幕末強かったな
あそこはどうやって勝ってきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:55.37

>>431
家康がひっくり返さなくても鎌倉幕府みたいに別の家に乗っ取られるのがオチやったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:55.58

武田勝頼って結局有能なのか無能なのかどっちなんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:19:59.79

>>419
秀吉身内がいねーしな
悲しいかな次代に続けなかったのは卑しい身分だったのが最大の理由やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:02.65

>>439
前田が何とかしてくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:10.52

最大版図って意味じゃ氏政や勝頼やけどどっちも奪われて滅んでるからな
戦国時代の有能判定って難しいわね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:17.30

>>419
秀吉は成り上がった経緯が違うからしゃーないやろ
家康みたいに身内で固める余裕なんて無いし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:27.64

>>456
鎌倉室町織田秀吉の失敗から学んだからや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:31.18

ノブヤボに信虎ジッジ採用されとると長生きな上戦闘つよつよで信玄より厄介レベル

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:35.71

ナポレオン←こいつも地味に革命の成果にフリーライドしてるだけでこいつ自身はあんまりすごくないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:35.94

>>429
まだ武田の分家でしかなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:39.24

>>448
次はプーかチンかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:39.64

秀吉は天下統一まで秀吉は超有能やけどその後が無能悪手しかしてないから豊臣家はあっさり滅ぼされて痕跡すら残ってないんやけどね

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:20:40.82

>>418
朱元璋が秀吉の上位互換になる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:48.47

信秀はどこにでもいる武将の身分から成り上がったのは確かに凄いけど今川と斎藤に負けて縮こまってた敗北者じゃけえ
その点信長は生涯無敗よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:51.88

センゴクの人が描いてる秀吉死後の家康クッソ面白いな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:54.27

>>433
数点をピックアップして無能とかアホだろ
欠点のない完全無欠な奴なんて誰かいるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:57.25

>>431
無理じゃないか
デカい大名多いし
石田三成だって忠臣扱いされてるけど
最終的に簒奪してる未来もありえたやろ
寺の小僧が大名にまで成り上がってるとか野心バリバリあったとしか思えない
明智光秀と同じ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:20:57.74

>>205
秀吉自身は勝ち組やけど豊臣家としては滅びたやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:02.37

>>452
忠告無視した同僚さん死んでて草😂

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:03.74

>>459
武田信玄よりは有能で落ち着いた

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:05.57

二人目の帝を建てて朝廷を荒らした武将が一番最強なのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:13.05

>>442
次の世代なんかないんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:21.03

秀吉とか実質柴田勝家に勝っただけだろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:21.14

秀吉はせめて子沢山だったらな
縁組で親戚大量に作れたらまた変わっていただろうに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:21.26

>>80
祖父、父ともに役人だから属尽であることはほぼ確定みたいなのが最近の扱いやな
まぁそもそも江戸時代に林羅山が逆張りしただけなんやが、日本の劉備漢王室詐称説

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:22.12

>>415
父親と離れての生活させられてたし
実は信長の方が弟で家督簒奪した立場だった説も一部にあるくらいには
御曹司としての教育受けてたかは微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:25.78

>>459
相手が悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:28.57

毛沢東とか金日成はどこから出てきたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:28.80

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:30.06

>>420
マルクスレーニンはスターリンの所業にお墨付きを与えただけやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:37.70

前田利家健在時はギリギリバランス取れてたから秀吉の誤算は利家が自分の死後一年しか保たずに死んだことや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:41.59

北条早雲も最近の研究だと親子2代の国取りだった説が濃厚らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:47.75

>>444
瀬名姫を正室に迎えたのは今川の重臣候補だからだしね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:48.17

まあ日本史で一番個人として有能なのは秀吉で間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:54.47

>>445
ドイツのヒトラー姓と同じ扱いになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:56.86

>>469
あの無能さが貧民故とは言われとるね
武将としては優秀でも天下人として治める面で能力がなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:21:58.13

>>479
すまんワイが悪かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:03.04

日本で戦も政治も一番すごいの平清盛やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:03.56

>>461
三成襲撃事件は利家死んだ後や

2023/07/03(月) 20:22:03.89

>>469
底辺からの成功体験が強烈すぎて人格破綻したんよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:04.78

滝川一益って父親も妻もようわからんよな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:22:19.39

>>466
ナポレオンが革命帝政にまとめ上げなかったらロペスピエールの後のグダグダを誰も処理できないまま対仏大同盟に解体されてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:20.87

安倍晋三は祖父の代から凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:22.85

>>415
ノッブって桶狭間以降が注目されがちやけど尾張一統もなかなか壮絶でおもろいんよな
織田と織田と織田が食い合う地獄やし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:32.82

>>477
それはない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:33.78

秀吉は成功も失敗もデカすぎて評価しにくい
加点方式なら文句なしで日本史断トツトップの有能、減点方式なら三英傑の中では最下位

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:37.30

有能でも結局家を滅ぼしちゃうのは、当時の価値観でも今の価値観でも普通にアカンしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:38.36

>>80
公孫瓚と一緒に盧植の元で学問習えるぐらいやからな
母子家庭で辛かったのはそうかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:41.94

桶狭間で滅亡1歩手前やったってのは創作なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:44.83

>>456
有力大名は代替わりで力落ちてるし
反徳川まとめて決戦して勝ってるから有力大名は従うしかない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:45.85

>>457
海外との密貿易やってたんだっけ
大内が強かったのと同じ理由

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:48.34

>>488
60過ぎてるのに誤算もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:49.35

>>493
まあ機会に乗じた成り行きの面も多かったろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:49.47

豊臣秀吉は最近の研究では全身に羽毛が生えていて他の恐竜が仕留めた獲物横取りしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:53.15

明智光秀

出自不明です
キチゲ発散しました
人望ないです

こいつが智将扱いされてる謎

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:22:57.73

>>491
信長のやりたかったアイデアをパクっただけやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:03.48

>>481
子沢山は子沢山で継承で揉める可能性があるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:05.12

柴田勝家も子無し未婚ジジイだったのに秀吉ほどネタにされないの不思議よな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:05.51

>>491
日本史なら間違いなく東郷平八郎や
米軍にも信者がわんさかおるガチレジェンドよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:05.90

>>459
無能ではないが有能とも言えん
というかあの状況で棟梁継いでしまった時点で何もできることないわ
奥平征伐は絶対に必要やったし、新府城も権威示すための数少ない施策ではあったと思うし

まともに機能する譜代が仁科盛信くらいしかいない時点でな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:15.49

>>499
フォーエバーナポレオン法典

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:16.79

秦は商鞅以降ブーストかかってる
ずるいあれ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:16.75

斎藤道三の国取り一代は実は道三の親父と二代なんだよな
親父もすごい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:25.03

戦国大名なんて寿命が長くて子沢山ならどうとでもなんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:29.01

>>66
かなりアレやったらしいぞ
働きぶり

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:38.81

一代で大名になった武将より真田みたいな親子二人三脚でのし上がった方がなんか評価高いよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:39.69

>>485
毛沢東は田舎で教師してたら共産主義に目覚めちゃった
金日成は抗日パルチザンで名を挙げて北朝鮮建国後は粛清粛清アンド粛清よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:43.04

>>368
戦国時代のみならず日本史上最高の天才やろ
秀吉なら現代でも出世できたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:44.12

>>512
信長のスペオキだったから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:46.78

>>379
それでやられたら義経滅ぼさなかった頼朝ｗｗｗｗｗになるだけやしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:50.93

>>515
最後にお市と結婚したようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:54.66

>>515
秀吉も織田信長の配下で終わるなら織田信長の四男養子にして跡継がせるだけやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:23:56.94

>>494
なんGで真っ赤にしてる末尾aやぞ？
そんなもんやでホンマ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:13.29

>>445
朱元璋はほんまに欲張りセットやしなあ
嫁がしっかりした良妻っていうのも押さえとるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:13.86

室伏は親父の時点で凄かった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:15.79

>>491
晩年うんこの中田翔やん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:21.40

>>37
康熙帝が頭一つ抜けとるけど雍正帝も乾隆帝三代にわたる明君や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:22.71

秀吉は譜代すらおらん状態でのスタートやったから天下取り後はある程度仕方ない所もあるけどな
子作り出来なかったり信長からの養子が早死にしたりとか運にも恵まれなかった
普通に後継の実子がいれば全然違ったやろうし結局運の要素がデカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:26.89

>>512
鉄砲が上手い🤗！

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:35.73

>>503
加点でも家康の方が上やろ
260年続く統一安定政権以上の加点要素なんか秀吉に存在せんしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:37.81

>>519
名君ガチャと名宰相ガチャを外した六国が悪いよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:43.41

>>437
楚とかそれで派手にやらかしてたよな
まあ時代的に王に強い王権なくて豪族連中のTOPって感じやったから仕方ないんやろうけど

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:24:50.54

>>492
ヒトラーが失敗したのは西ローマ皇帝に戴冠しなかった事
皇帝になってればナポレオンみたいに流刑で済んだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:54.59

>>488
家康が長生きしすぎたのも誤算だったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:05.40

>>508
大内は半島との交易を円滑にする為に源平藤橘じゃなく百済王家の末裔を名乗ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:07.29

>>457
輝元は行政家としては結構有能やぞ
減封後は中央集権体制作って実質の石高かなり増やしとる