「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:22.71

秀吉は譜代すらおらん状態でのスタートやったから天下取り後はある程度仕方ない所もあるけどな
子作り出来なかったり信長からの養子が早死にしたりとか運にも恵まれなかった
普通に後継の実子がいれば全然違ったやろうし結局運の要素がデカ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:26.89

>>512
鉄砲が上手い🤗！

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:35.73

>>503
加点でも家康の方が上やろ
260年続く統一安定政権以上の加点要素なんか秀吉に存在せんしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:37.81

>>519
名君ガチャと名宰相ガチャを外した六国が悪いよね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:43.41

>>437
楚とかそれで派手にやらかしてたよな
まあ時代的に王に強い王権なくて豪族連中のTOPって感じやったから仕方ないんやろうけど

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:24:50.54

>>492
ヒトラーが失敗したのは西ローマ皇帝に戴冠しなかった事
皇帝になってればナポレオンみたいに流刑で済んだ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:24:54.59

>>488
家康が長生きしすぎたのも誤算だったな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:05.40

>>508
大内は半島との交易を円滑にする為に源平藤橘じゃなく百済王家の末裔を名乗ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:07.29

>>457
輝元は行政家としては結構有能やぞ
減封後は中央集権体制作って実質の石高かなり増やしとる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:12.05

>>418
一昔前は百姓から天下取ったってことで秀吉人気凄かったらしいな
吉川英治とか日本人はみんな秀吉が好きなのはなぜか、って小説の序文で当たり前に書いてたわ
家康大好き秀吉大嫌いの山岡荘八あたりでひっくり返ったのかね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:22.32

家柄SSクラスの蒋介石が地主出身程度の毛沢東に敗北したという事実

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:23.72

>>535
まあそれ言ったら天下取りも運要素デカすぎて有能議論自体不毛やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:24.50

朱元璋もなんか脚色されてるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:26.82

中華を統一した男ってなんで必ずと言っていいほど粛清に自信ニキに様変わりするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:32.88

>>491
ここまで下っ端から天下一上り詰めたやつ他におらんわ
能力と運は最強

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:39.66

>>538
外国人助っ人の的中率が異常すぎる
チートとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:42.80

>>524
教師から有能ゲリラの指導者になって国家指導者とかすげぇな
なお、国家指導者になってから…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:44.71

世界史だと親子三代で全盛期築く連中が多い気がするわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:25:52.76

>>540
ユダヤの連中がそれを許すかね？
ソ連に捕まった場合もあっさり処刑されそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:05.30

>>503
晩年を減点とするなら信長なんか息子毎纏めて部下に殺されてるのは超無能案件やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:07.75

>>463
言うほど身内で固めてないやろ
井伊直政は新参者
本多正信は元裏切り者
土井利勝は信長と結託して殺した水野信元の息子？
天海とか崇伝とかよくわかんないのもいたし
三河者が忠義者ってのは冷遇されてたことの裏返し

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:12.69

>>548
国で一番強い男が自分に歯向かったら大変やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:12.88

>>548
粛清に自信ニキじゃないと死ぬから

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:16.26

>>544
江戸～明治では三好長慶が人気だったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:22.03

真田家とかいう親も息子も有能なチート一家ホンマ好き

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:24.80

>>547
肖像画

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:32.20

>>549
田中角栄も似たようなもんやろ
田舎の貧民から中卒で日本のトップやぞ
こいつはガチの怪物や

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:38.23

アヘン戦争以降の清の皇帝が有能か無能か判断しづらい
ガイジエピソードが全くなくて実権握ってたのが西太后やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:44.63

>>11
そうなのか
関西だと秀吉が一番なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:46.95

>>498
池田だか森と親戚らしいがそもそも池田や森の家柄もかなり怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:26:49.38

>>545
毛沢東が知謀カリスマの化け物でゲリラ戦の天才やからね・・・

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:00.35

秀吉　劉邦　朱元璋
歴代最高の成り上がり三英傑やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:00.59

>>555
絶対的な親族たちがいるのはかなり違う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:04.30

朱元璋の相棒の徐達とかは有能で人気ありすぎたから毒殺されたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:05.78

豊臣が続くにはどうしたらよかったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:07.57

>>340
範頼が生きてても頼家が鬱陶しがって処刑してそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:09.14

>>548
功臣「皇帝陛下はワシが育てた」
皇帝「…」

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:27:11.12

>>553
西ローマ皇帝という権威に疑問符を付けるとヨーロッパ中の上級の権威に疑問符が付くから
皇帝ならしゃーないの前例でナポレオンと同じ対応にならんと貴族はいくらギロチンしてもよくなって共産主義革命に火を注ぐからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:18.13

慶喜とかいう前評判だけの期待ハズレ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:31.95

>>563
大阪人やけど流石に信長より人気な訳ねーわ
家康よりは流石に人気あると思う大阪では

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:33.65

>>550
中原の国からは蛮族扱いされてたから他国の有能取り入れるのに抵抗とか無かったのかもな
やっぱ中華思想ってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:34.93

>>491
無能、子供でも就任出来る前例がある将軍ではなく
有能成人限定の関白職の権威で武将を従わせたのは
長い目で見たら失敗やったね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:40.86

https://i.imgur.com/phdRu3r.jpg
https://i.imgur.com/nobz9yH.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:49.83

勝頼は御館の乱で景勝の味方した時点で信玄より有能は無いやろ
まあノッブが生きてる限りいずれはではあるけども

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:27:55.85

>>569
手っ取り早いのは口実つけて徳川滅ぼしとく

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:02.03

>>569
秀次が生きとったらまた違ったんやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:03.43

アレクサンドロス大王の親父

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:03.85

細川氏とかいう日本史で一度も没落してない有能一族

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:09.77

>>574
最近は大阪でも大河効果で家康やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:10.33

>>548
世界見てもそれが一番正解やからや
中華に限らんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:11.07

>>561
田中角栄の上位互換が原敬だろ
最後暗殺されて死ぬのも悲劇性あるし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:12.04

>>481
秀次おっただけでも大分ちがったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:19.89

角栄の孫つまり真紀子の息子は公認会計士になるくらいなんやから
そこらの世襲議員に比べたら有能なんやから政治家になったらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:20.46

>>542
それで対馬の宗氏と対立したりもしてたみたいやね

渡来人の秦氏な家柄もけっこうおったよな
長宗我部もそれやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:22.50

>>569
天正大地震で徳川征伐を諦めたのが一点
それと徳川に250万石与えたまま死んだのがよくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:29.29

>>568
徐達も功績は韓信や李靖クラスなのに朱元璋配下は劉基が人気すぎていまいち影が薄いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:33.60

>>540
ピウス11世「ナチはカトリック虐めるから帝冠は与えらんねーわ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:35.44

秀吉の凄さは信長没後の派閥抗争勝ち抜いたことやろ
普通にやってたら絶対に柴田勝家に勝てんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:35.39

初代:チンギス←有能
２代:オゴデイ←有能
３代:グユク←有能
４代:モンケ←有能
５代:フビライ←有能

コイツらずるない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:42.26

3大逆張り史観でも有能扱いされない中国史の人物
「王莽」「徽宗」
あと1人は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:55.96

>>581
フィリッポス2世やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:56.05

>>379
義経、範頼あたりの有力親族全部始末したから北条に乗っ取られたとも言えるし難しいとこやね
そもそも頼朝が死後まで一族支配続けたいと願ってたかも分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:56.07

>>546
まぁだから結局は運やと思うで
結果だけ見てコイツは有能！無能！みたいな判定は限界ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:00.41

ディオクレティアヌス
朱元璋
秀吉
ヒトラー
スターリン

底辺から這い上がってくると虐殺や粛清に躊躇がなくなる傾向
世襲制にもその点では効用があって民衆に支持されていた面があったのかもしれない
フランス革命でギロチンにかけられたルイ16世とか実際は超穏健派だし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:00.61

>>544
山岡荘八の小説読んだら秀吉はみんな人物像がバラバラだぞ
信長では有能な謀将、秀吉では口は上手いが過信して大失敗こく憎めない男、家康では癇癪持ちの天下人といった感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:03.43

>>572
いうて本人はなんやかんや自殺しそうやけどな
芝居掛かった部分で

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:09.41

>>582
その理論で言えば藤原北家やろ
今でもトップオブトップの上級として君臨しとるで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:29:12.17

>>569
秀頼に拘らず秀次にさっさと権力移譲しときゃよかった
それをやっとったらアウグストゥスとティベリウスみたいに血縁によらない権威移譲に成功したかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:18.74

>>569
公家になるか江戸幕府下の大名として細々と生き残る
関ヶ原前なら家康を目の敵にせず協調する

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:19.77

>>534
なんならヌルハチホンタイジ順治帝もすごいしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:29.13

>>515
養子が無能すぎる..

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:30.65

成り上がり皇帝が晩年に粛清するようになるのは周りを身内で固められないからなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:38.55

スターリンも教会の学校出てるし元々裕福で優秀なんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:45.68

商都大阪とか直轄地にしてた徳川の国策だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:47.67

>>593
ただただ強かっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:56.55

>>540
それやるならドイツ皇帝呼び戻して第三帝国を名実共に帝国にすればいいだけじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:01.01

ホンダイジよりドルゴンの方が有能やのに何でこっちが皇帝にならんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:01.40

>>521
龍造寺のじいさんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:11.90

>>606
ちゃんと粛正しとけばよかったのに家康とか粛正しないから終わったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:19.29

>>592
農民出身で天下人の後継の派閥争いに勝てるのって冷静に考えると凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:25.82

>>593
欧州が元帝国眼の前にいても一生内ゲバしとるような世界線も味方したよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:32.11

>>593
その辺はクリルタイで有能じゃないと後継げないシステムやからまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:36.01

>>532
最強アスリート作りたいから白人アスリートと子作りしたろやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:40.70

秀吉はむしろ老害化も含めて魅力あるよな
ここまで欲望に忠実で人間臭い奴ってなかなかおらん
よく殺されなかったなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:46.94

秀吉は韓国を侵略した実績とバテレン追放が昨今の移民流れから右派の連中から支持され出してるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:48.00

>>593
この前フビライが優勝してたわ
https://i.imgur.com/bWP4lSn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:52.59

>>592
中国大返しからの展開が神がかり過ぎてみんな秀吉についてきた
信孝は警戒してたが信雄はそれがわかってなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:01.01

本能寺の変とか明智光秀が何考えてんのかわからん意味不明ムーブしまくったせいで謎だらけになって変に神格化されてるけど冷静に考えたらめちゃくちゃ情けない死に方やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:17.09

>>592
織田家でその地位にいること自体すごい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:25.63

>>592
柴田とか上杉謙信にボコボコにされる無能やん
ライバルがそんな程度の奴止まりなら秀吉じゃなくてもヌルゲーだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:32.04

>>594
明の英宗か万歴帝
個人的には魏忠賢もイケそうやと思う

明はクソ人材多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:51.49

>>619
言うて家康だって江戸時代を美化してるネトウヨから支持されてるからな
保守主義は本来江戸時代賛美する奴のことを言う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:54.50

>>567
だからその家康の絶対的な親族って誰のことよ？
子供は出自じゃなくて秀吉自身の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:54.70

>>594
王莽の政策は共産主義の先駆けとして共産主義者から評価されることがあるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:54.99

秀吉と敵対した鳥取城とか備中高松城は最後は城主が強引にでも切腹して他は助けてくれしたのに
秀吉の息子は散々融和路線を無視し続けた上で落城寸前になってやっと自分だけは助けてくれ！って嫁通して命乞いしだすのオモロいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:59.63

>>515
権六はがんばってるからセーフ
なおこの前も負けた模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:01.20

>>607
親父は結構儲かってた職人やったけどアル中になってド貧乏になってしまったんや
母親に連れられてブラブラしてたら不憫に思った司祭に拾われて中々頭ええやんって教会の学校に入れてもらったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:12.04

>>593
チンギスの子供って何人おるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:12.58

>>622
あんなん突然信長がきたのでやろ
実際殺すにはあそこまで完璧なタイミング二度と来ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:13.55

六角義賢さん、それなりにすごいのに信長の通過点扱いされてむせび泣く