「織田信長は親父の時点で凄かった」「始皇帝は祖父の時点で凄かった」←こういうの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 19:26:00.46

他にある？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:19.89

角栄の孫つまり真紀子の息子は公認会計士になるくらいなんやから
そこらの世襲議員に比べたら有能なんやから政治家になったらいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:20.46

>>542
それで対馬の宗氏と対立したりもしてたみたいやね

渡来人の秦氏な家柄もけっこうおったよな
長宗我部もそれやったっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:22.50

>>569
天正大地震で徳川征伐を諦めたのが一点
それと徳川に250万石与えたまま死んだのがよくない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:29.29

>>568
徐達も功績は韓信や李靖クラスなのに朱元璋配下は劉基が人気すぎていまいち影が薄いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:33.60

>>540
ピウス11世「ナチはカトリック虐めるから帝冠は与えらんねーわ」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:35.44

秀吉の凄さは信長没後の派閥抗争勝ち抜いたことやろ
普通にやってたら絶対に柴田勝家に勝てんやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:35.39

初代:チンギス←有能
２代:オゴデイ←有能
３代:グユク←有能
４代:モンケ←有能
５代:フビライ←有能

コイツらずるない？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:42.26

3大逆張り史観でも有能扱いされない中国史の人物
「王莽」「徽宗」
あと1人は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:55.96

>>581
フィリッポス2世やな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:56.05

>>379
義経、範頼あたりの有力親族全部始末したから北条に乗っ取られたとも言えるし難しいとこやね
そもそも頼朝が死後まで一族支配続けたいと願ってたかも分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:28:56.07

>>546
まぁだから結局は運やと思うで
結果だけ見てコイツは有能！無能！みたいな判定は限界ある

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:00.41

ディオクレティアヌス
朱元璋
秀吉
ヒトラー
スターリン

底辺から這い上がってくると虐殺や粛清に躊躇がなくなる傾向
世襲制にもその点では効用があって民衆に支持されていた面があったのかもしれない
フランス革命でギロチンにかけられたルイ16世とか実際は超穏健派だし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:00.61

>>544
山岡荘八の小説読んだら秀吉はみんな人物像がバラバラだぞ
信長では有能な謀将、秀吉では口は上手いが過信して大失敗こく憎めない男、家康では癇癪持ちの天下人といった感じや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:03.43

>>572
いうて本人はなんやかんや自殺しそうやけどな
芝居掛かった部分で

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:09.41

>>582
その理論で言えば藤原北家やろ
今でもトップオブトップの上級として君臨しとるで

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:29:12.17

>>569
秀頼に拘らず秀次にさっさと権力移譲しときゃよかった
それをやっとったらアウグストゥスとティベリウスみたいに血縁によらない権威移譲に成功したかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:18.74

>>569
公家になるか江戸幕府下の大名として細々と生き残る
関ヶ原前なら家康を目の敵にせず協調する

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:19.77

>>534
なんならヌルハチホンタイジ順治帝もすごいしな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:29.13

>>515
養子が無能すぎる..

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:30.65

成り上がり皇帝が晩年に粛清するようになるのは周りを身内で固められないからなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:38.55

スターリンも教会の学校出てるし元々裕福で優秀なんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:45.68

商都大阪とか直轄地にしてた徳川の国策だろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:47.67

>>593
ただただ強かっただけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:29:56.55

>>540
それやるならドイツ皇帝呼び戻して第三帝国を名実共に帝国にすればいいだけじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:01.01

ホンダイジよりドルゴンの方が有能やのに何でこっちが皇帝にならんかったんや？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:01.40

>>521
龍造寺のじいさんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:11.90

>>606
ちゃんと粛正しとけばよかったのに家康とか粛正しないから終わったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:19.29

>>592
農民出身で天下人の後継の派閥争いに勝てるのって冷静に考えると凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:25.82

>>593
欧州が元帝国眼の前にいても一生内ゲバしとるような世界線も味方したよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:32.11

>>593
その辺はクリルタイで有能じゃないと後継げないシステムやからまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:36.01

>>532
最強アスリート作りたいから白人アスリートと子作りしたろやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:40.70

秀吉はむしろ老害化も含めて魅力あるよな
ここまで欲望に忠実で人間臭い奴ってなかなかおらん
よく殺されなかったなと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:46.94

秀吉は韓国を侵略した実績とバテレン追放が昨今の移民流れから右派の連中から支持され出してるな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:48.00

>>593
この前フビライが優勝してたわ
https://i.imgur.com/bWP4lSn.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:30:52.59

>>592
中国大返しからの展開が神がかり過ぎてみんな秀吉についてきた
信孝は警戒してたが信雄はそれがわかってなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:01.01

本能寺の変とか明智光秀が何考えてんのかわからん意味不明ムーブしまくったせいで謎だらけになって変に神格化されてるけど冷静に考えたらめちゃくちゃ情けない死に方やからな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:17.09

>>592
織田家でその地位にいること自体すごい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:25.63

>>592
柴田とか上杉謙信にボコボコにされる無能やん
ライバルがそんな程度の奴止まりなら秀吉じゃなくてもヌルゲーだわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:32.04

>>594
明の英宗か万歴帝
個人的には魏忠賢もイケそうやと思う

明はクソ人材多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:51.49

>>619
言うて家康だって江戸時代を美化してるネトウヨから支持されてるからな
保守主義は本来江戸時代賛美する奴のことを言う

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:54.50

>>567
だからその家康の絶対的な親族って誰のことよ？
子供は出自じゃなくて秀吉自身の問題やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:54.70

>>594
王莽の政策は共産主義の先駆けとして共産主義者から評価されることがあるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:54.99

秀吉と敵対した鳥取城とか備中高松城は最後は城主が強引にでも切腹して他は助けてくれしたのに
秀吉の息子は散々融和路線を無視し続けた上で落城寸前になってやっと自分だけは助けてくれ！って嫁通して命乞いしだすのオモロいな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:31:59.63

>>515
権六はがんばってるからセーフ
なおこの前も負けた模様

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:01.20

>>607
親父は結構儲かってた職人やったけどアル中になってド貧乏になってしまったんや
母親に連れられてブラブラしてたら不憫に思った司祭に拾われて中々頭ええやんって教会の学校に入れてもらったんや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:12.04

>>593
チンギスの子供って何人おるの？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:12.58

>>622
あんなん突然信長がきたのでやろ
実際殺すにはあそこまで完璧なタイミング二度と来ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:13.55

六角義賢さん、それなりにすごいのに信長の通過点扱いされてむせび泣く

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:23.54

>>572
皇帝即位を宣言してもイギリスやアメリカが認めるかね？

ヒトラーごときが皇帝になれるんならイギリス国王もインド皇帝じゃなくてローマ皇帝名乗りたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:26.50

>>357
わかっていうとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:29.25

>>625
崇禎帝もやな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:29.61

>>592
そこでやったのと全く同じ手法を自分の息子にやられて滅ぼされたのは皮肉やね

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:32.85

独裁者で子供の育成まで出来た奴いない説
スターリンも毛沢東も息子おるけど一度も政権争いにたってない

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:41.53

>>592
あの時はそもそも信長が秀吉に援軍に行く予定だったから
秀吉は畿内への街道や補給ポイントを整備してたし信長周辺の情報収集もしてたはずでそれが有利だった
天下人全員に言えることだが天下取りなんて結局運要素の方がデカい
まあそれはそれとして秀吉は天才だと思うが運悪く埋没した天才なんていくらでもいるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:47.68

>>594
孫皓とか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:55.99

>>633
そのせいでゲェジ扱いされてる光秀可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:56.42

>>610
ヒトラーは君主制なんか時代遅れの遺物としか思ってなかったみたいやで
政権取るまではヴィルヘルム２世の力を借りたりもしとったけど、政権取ったらガン無視したし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:57.36

北条早雲←実は幕府の重臣伊勢氏出身で幕府の後ろ楯ありまくり

斎藤道三←実は土岐氏の三奉行まで登り詰めたのは親父で道三は親父が死んで継いだ立場

毛利元就「こいつらと同じにしてくれるなよ？(笑)」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:32:58.60

秀吉は子作り能力に恵まれるだけで全然違った世界線があったやろうからなぁ
いくら本人が有能でもそんな事はどうにもならんし結局運の要素が強過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:06.52

王莽とかいう民主党政権

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:11.82

>>594
安禄山

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:23.05

>>625
万暦帝やったわ
恥ずかし

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:29.25

>>625
万暦帝は劉禅持ち上げてる奴なら在位期間が長いとか行って持ち上げてそう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:36.70

>>592
山崎→賤ヶ岳→小牧長久手の地獄ローテ2勝1分で乗り切ったときの秀吉は神がかってるわな
なお

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:40.53

>>594
徽宗は芸術家として見るなら…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:41.49

漢民族→とりあえず長男に跡継がそう
騎馬民族→1番有能なやつに跡継がそう

この差よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:42.75

>>582
今の細川家はかなり低迷してるような

護煕の後継者っているんかな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:33:57.60

伊達政宗さん、近年の研究によって逸話が全て『幕府に行きたくないための嘘』の可能性が高いという結果が出てしまう

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:34:08.95

家康がな
あいつすげえ狂犬だよな
なんかすげえ戦争しかけまくってんのになんで穏やかなイメージなのか

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:34:27.43

>>644
大内とかいう魅力的なボスがいるのに人気ないよな
所詮現代で人口の少ない中国地方よ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:34:46.17

戦国時代の最終勝利者にして265年もの安寧の時代を築き上げた人物なのに家康の評価低すぎじゃね？
むしろ結果を冷静に振り返ったら日本歴代最高の偉人と言ってもいいレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:34:56.17

>>645
しかもそれにしたって、秀吉に普通に実子がいたら信長の四男を嫡男にする展開もなく史実ほど出世できなかった可能性もあるし
結局塞翁が馬、全部運ゲー

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:01.39

家康を関東流し程度じゃなく徹底的に滅ぼしとかなかったのが秀吉の運の尽き

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2023/07/03(月) 20:35:01.79

>>635
ナポレオンもコルシカの田舎貴族から皇帝や
ローマ皇帝になるのに騎士や貴族やないとあかんってのは古代の時点で破られとるからナポレオンみたいに教皇の首を縦に振らせられるか次第やろ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:03.83

>>644
そもそも元就って下克上の代名詞扱いやけど
普通に強敵に戦って勝って成り上がってるだけやからな

あと早雲は言うてあの頃の幕府に関東出兵する余裕なんてないやろしやっぱ個人の力で出世したやつなのは変わらんと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:04.07

日本史だと朝倉義景さんだけはどんだけ逆張り史観が進んでも一向に再評価の兆しはないよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:07.15

>>652
騎馬民族全体なのかわからんけど、確かモンゴルでは末子相続やったはず

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:10.36

>>594
西晋の恵帝
どう足掻いてもあれは評価されん

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:13.90

現代ではガースーの人生も地味に凄い
秋田のイチゴ農家から高卒で集団就職して二浪法政からの首相ってなんやねん

**469** · 2023/07/03(月) 20:35:17.31

>>7
豊臣秀吉は？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:21.63

誰とは言わんけど織田四天王に無名キャラおるよな
http://imgur.com/qz061OU.png

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:22.19

光秀から見たら秀吉が毛利と戦っててピンチやから信長が行くはずやったのに同盟結んで即帰ってくるとか予測不可能やわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:32.44

朱元璋さんの半生

政情不安の元王朝末期に貧乏農民の末っ子に生まれる
↓
飢饉で家族が死亡して親戚が頼れなくて孤児になる
↓
寺に預けられるも、寺にも食料がなく托鉢の旅へ　
↓
ある日戻ってくると寺が元に襲撃されて行き場がなくなる　
↓
紅巾軍へ参加
↓
そこで身を寄せていた郭子興という武将の死後その地盤を引き継ぎ、なんやかんやで江南一帯をゲット
↓
即位して洪武帝に
↓
南京から北伐開始して異民族の元王朝をモンゴル高原に追っ払って中国統一

ここで死んで２代目に引き継げていれぱ、漢民族最大の英雄になれたんだよね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:33.93

>>618
有名なのはこの4人だな
ジョチ
チャガタイ
オゴタイ
トゥルイ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:35.96

>>22
朱元璋はガチ貧民で家族のほとんどが飢え死にしたりしてる身分から中国の皇帝に上り詰めた
多分人類の歴史上で1番の成り上がりはこいつや

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:37.60

>>662
織田信雄「おっそうだな」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:38.31

毛利三兄弟は三兄弟ではないって思いついたけどスレタイのとは違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:46.63

家康って義元、信玄、信長、秀吉と当時トップの武将から間近で学べたんだから育成環境良すぎだよな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:51.42

>>641
家を残したから有能マン「家を残したから有能」

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:35:56.54

>>645
それを言えば天下取れたのもあの地に生まれて信長に仕える事が出来た運やしな
薩摩なんかに生まれてたら名前すら残ってなかったかもしれんで

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:12.69

伊達政宗は戦場でお母さんに助けられてて草

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:21.25

>>644
早雲は後ろ盾あったとは言っても伊勢貞親のような有力者の息子ってわけではないし幕府から兵を拝借したわけでもないしなあ
早雲の方が幕府や今川をうまいこと利用したと言ってあげるべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:22.36

柴田勝家が信長に許された理由って？

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:26.09

>>668
毛利相手やしで1番帰って来んのきつそうやのに
秀吉が1番手なの焦ったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:29.21

>>629
小田原城に籠城した後北条氏もそうだけど
難攻不落の城なら天下人相手に籠城しても
そのうち有利な条件で和睦結べると思っている無能さがね…

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:31.43

>>655
我慢強いのは年取ってからで若い頃は暴れまくりで当たって砕けろの勝負師やな
今年の大河の家康像は真逆過ぎる

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:34.37

>>12
それは分かるやろ

安倍晋三

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:36.46

>>669
申し訳ないが璋タイムはNG

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:37.48

>>644
四国も九州も残ってたし毛利もまだ同盟がいつまで続くかわからん状況、それで挟み撃ちを恐れて従属できなかったのが運の尽きやね
九州平定の頃には家康も従属していてタイミングが合わなかった

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:43.47

>>550
無能なのは記録に残されてないだけだが

**それでも動く名無し** · 2023/07/03(月) 20:36:52.56

>>660
となると最大の壁は英米よりむしろムッソリーニかもな